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 La création de la trinité

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mandonnaud
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MessageSujet: La création de la trinité   Ven 29 Aoû 2008 - 10:54

"Je crois en Dieu le Pére tout puissent créateur du ciel"
Oui en premier lieu Dieu a créé le paradie final avec en premier les anges et les Puissences de cieux en vue d'accueillir ceux qui serons a l'image de son Fils éternel le verbe, en vue que celui ci est des freres.

"Et de la terre"
Et se fut le bing bang et la création de l'univers visible, vers la formation de la vois lactée puis du soleil enfin de la terre puis des etres...enfin l'homme a qui Dieu remait l'esprit de sa connaissence filial et de la liberté... et puis la faute le péché original ... etc etc"

"et de l'univers visible et invisible"
Oui, en notre monde visible il y a aussi les invisibles, anges gardiens et autres...

Merci Pére éternel(Qui est reconnu par tout plein de peuples;"toupan Dieu de l'univers" pour les indiens d'amerique du sud,"Tengger!O, ciel eternel! "pour les mongols de Chine etc etc)et recoit la priere de tes prétres par le breviére et de tes fidels qui veulent bien s'unir a cette louange et offertoir du monde qu'est la priere de l'église catholique.

En vous invitant a cette action de grace..
amitiés
paul de LIMOGES
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LA MISERICORDE DE JESUS EST INFINI
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Lucael
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Ven 29 Aoû 2008 - 11:03

Bonjour Paul de Limoges.

Le credo de Nicée dit bien que le Fils est consubstantiel au Père et que par lui tout a été fait. N'est-ce pas antinomique? Selon le dogme, le Dieu trinitaire, père, fils et esprit est créateur, et il est impossible que la trinité soit créée.

Je compte sur vous pour parfaire mon éducation chrétienne... Very Happy
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 21 Mar 2010 - 18:41

les premiers chrétiens enseignaient ils la trinité ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 21 Mar 2010 - 19:06

Lucael a écrit:
Bonjour Paul de Limoges.

Le credo de Nicée dit bien que le Fils est consubstantiel au Père et que par lui tout a été fait. N'est-ce pas antinomique? Selon le dogme, le Dieu trinitaire, père, fils et esprit est créateur, et il est impossible que la trinité soit créée.

Je compte sur vous pour parfaire mon éducation chrétienne... Very Happy

tout est dans ton texte , le crédo de Nicée c'est qui ?? des hommes qui ont imposés leur point de vue , leur interprétation de la religion....

pour ma part un Dieu trinitaire, ça n'a jamais voulu dire grand chose ( j'ai participé à ce débat sur un site intégriste : je me suis fais lynché )

Dieu est UN .Jesus est Jesus. et l'esprit saint une hjistoire inventée par le clergé de l'époque pour enjolivée le tout histoire d'impressioné le peuple de l'époque . La preuve ils ont réussi personne est capable d'y voir clairement car si s'avait été clair dès le départ comme le Christ le voulait, on ne serait pas sur les forums à en débattre, il n'y aurait pas eu les guerres de religions jusqu'à nos jours et on vivrait en pais mais bon c'est pas le cas
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 21 Mar 2010 - 19:13

oui je suis bien d'accord avec Obie1 (kenobi?), Dieu est unique, il est la "Cause Première de toute chose", l'Intelligence Suprême", éternel, infini et immuable, le reste (trinité et cie) c'est du bla-bla de clergé.
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obie 1
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 21 Mar 2010 - 19:56

oui la force est avec moi ( spirituelle j'entend )
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Mar 20 Avr 2010 - 13:28

“Ce fut Constantin qui présida. Il dirigea activement les discussions, et ce fut lui qui proposa (...) la formule capitale qui allait exprimer la relation du Christ à Dieu dans le Credo adopté par le concile, ‘de même substance [homoousios] que le Père’ (...). Intimidés par l’empereur, les évêques, à l’exception de deux, signèrent le Credo, ce que beaucoup firent contre leur gré.”
. Encyclopædia Britannica, 1971, volume 6, page 386.
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Jeu 13 Mai 2010 - 18:00

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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Mer 2 Juin 2010 - 18:28



Servet est clairvoyant. “ Dans la Bible, écrit-il, il n’est pas fait mention de la Trinité [...]. Nous apprenons à connaître Dieu, non pas grâce à nos conceptions philosophiques orgueilleuses, mais grâce à Christ. ” Il aboutit aussi à la conclusion que l’esprit saint n’est pas une personne, mais la force de Dieu en action.
Les œuvres de Servet vont quand même susciter des réactions positives. Sebastian Franck, réformateur protestant, écrira 
Citation :
: “ Servet, l’Espagnol, prétend dans son traité qu’il y a une seule personne en Dieu. L’Église romaine soutient qu’il y a trois personnes en une seule essence. Je suis plutôt d’accord avec l’Espagnol
. ” Cependant, l’Église catholique romaine et l’Église protestante ne pardonneront jamais à Servet d’avoir contesté leur doctrine.
Par son étude de la Bible, Servet en vient à rejeter d’autres doctrines chrétiennes. Il pense aussi que l’utilisation des images est contraire aux Écritures. Voilà pourquoi, un an et demi après avoir publié Des erreurs du dogme trinitaire, il s’adresse avec respect aux catholiques et aux protestants en ces termes : “ Je ne suis ni en accord ni en désaccord avec l’un ou l’autre des deux camps. Tous deux me semblent avoir quelque vérité et quelque erreur. Chacun remarque les erreurs de l’autre, mais aucun ne discerne les siennes. ” Quant à Servet, il reste seul dans sa quête de la vérité.
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ivdi
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Ven 17 Déc 2010 - 12:47

la fameuse trinité,un vrai jonglage neuronale,avec au final la célèbre conclusion: c'est une question de foi et c'est tout.
moi je dis qu'une foi aveugle qui ne correspond pas à la raison,et au bon sens,n'a lieu d'exister ou au moins de l'être pour longtemps dans l'esprit humain.

Dieu au départ était tout seul dans le vide,rien d'autre,aucune matière autour.une évidence et un constat partagé avec tout croyant sur terre,mais quand on arrive aux chrétiens,ce constat prend une autre dimension,à savoir que jésus aussi existait,il était là aussi avec le père;et là l'affirmation de pareille idée,impose qu'au départ de toute chose,au tout début(pas début temporel),depuis toujours il y avait deux entités existantes toutes les deux en même temps,ce qui impose 2 dieux,et là on sort automatiquement du monothéisme,car c'est simple soit Dieu était seul et a créé tout le reste,soit 2 entités étaient toujours là et là polythéisme assuré.

ce qui est encore désolant avec cette trinité,en plus de l'aspect polythéiste de la chose,c'est qu'en glorifiant jésus comme il se fait,en le considérant comme dieu aussi,comme celui par qui sont effacés les péchés,comme celui qui au jour du jugement va juger l'humanité entière,on relègue Dieu/père au 2éme rang dans le cœur des croyants,en matière d'amour et de pensée.

donc il faut bien se décider un jour,soit croire en Dieu unique et être monothéiste,soit élever jésus au rang de dieu,et être chrétien-polythéiste,il faut arrêter ce jonglage intellectuel et spirituel,et choisir son camp.

salam
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Ven 17 Déc 2010 - 16:14

si DIEU était tout seul c'est que JESUS n'existait pas et la trinité encore moins.
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geronimo van helsing
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Ven 17 Déc 2010 - 23:14

il n'y a pas beaucoup de femmes ni de féminité dans la trinité. encore une histoire de mecs !
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Ven 17 Déc 2010 - 23:47

Ben non! ce n'est pas une histoire de "mecs". Dieu n'est pas un mec. La trinité, ce n'est pas trois mecs non plus.
L'élément féminin c'est le saint Esprit. Ruah est féminin en hébreu.
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geronimo van helsing
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 18 Déc 2010 - 12:06

alors, je peux remplacer dieu le père par déesse la mère, dieu le fils par déesse la fille et le saint esprit par la saine d'esprit ? si ce ne sont pas des mecs, pourquoi les masculiniser à outrance ?
question : ruah, n'est-ce pas plus le souffle que l'esprit ? plus concret, moins abstrait...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 18 Déc 2010 - 13:12

Pour parler très crûment, Dieu n'a pas de pénis ni de vulve.

Les dieux et les déesses grecques (ou autres) avaient des attributs sexués et en profitaient pour coïter joyeusement. Ce n'est pas le cas du Dieu de la révélation.

On parle de Dieu le père, ça ne veut pas dire qu'il ressemble à ton paternel avec deux abricots et un bigoudi entre les jambes. Ça veut dire qu'on lui reconnaît un rôle semblable à celui qu'endosse un père.

Par ailleurs, dans la bible, on voit également un Dieu très maternel qui se comporte comme une mère qui apprend à marcher à un bébé, le tient contre sa joue, le prend sur ses genoux, etc.

Mais l'imagerie religieuse qui s'est inspiré de l'antiquité est plus empreinte dans l'inconscient collectif que les textes bibliques.

Je viens de trouver cet article: http://maisondelabible.7adire.net/revue/dosetudes/femm2.htm


geronimo van helsing a écrit:

question : ruah, n'est-ce pas plus le souffle que l'esprit ? plus concret, moins abstrait...

Cette distinction n'existe pas dans la langue d'origine. En français "esprit" et "respirer" ont la même racine. Pense au mot "inspiration" qui peut avoir un sens concret ou un sens abstrait.

Le même mot désigne en hébreu l'utérus et la miséricorde.

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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 18 Déc 2010 - 16:45

lhirondelle a écrit:
Pour parler très crûment, Dieu n'a pas de pénis ni de vulve.

Les dieux et les déesses grecques (ou autres) avaient des attributs sexués et en profitaient pour coïter joyeusement. Ce n'est pas le cas du Dieu de la révélation.

le pauvre !

le dieu de la révélation ? pourtant, les déesses et les dieux grecs se révélaient souvent, non ? pourquoi cette distinction ?

en tout cas, merci pour les informations. Very Happy
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 18 Déc 2010 - 17:54

geronimo van helsing a écrit:
il n'y a pas beaucoup de femmes ni de féminité dans la trinité. encore une histoire de mecs !
pourtant la trinité on en parle au féminin.
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geronimo van helsing
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 18 Déc 2010 - 18:04

alain 425 a écrit:
geronimo van helsing a écrit:
il n'y a pas beaucoup de femmes ni de féminité dans la trinité. encore une histoire de mecs !
pourtant la trinité on en parle au féminin.

c'est la vitrine... dans l'arrière-boutique, c'est autre chose...
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 19 Déc 2010 - 16:52

alain 425 a écrit:
si DIEU était tout seul c'est que JESUS n'existait pas et la trinité encore moins.

donc pour toi Dieu était avec jésus tous les deux en même temps,quand rien d'autre n'existait.
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 5 Juin 2011 - 14:51

Revenons aux faits :

"L'empereur Constantin, entouré des évêques conciliaires présente le texte du symbole de Nicée, adopté lors du premier concile œcuménique.



---

L'empereur romain Constantin Ier convoque le concile. Il vient en effet de réunir l'Empire romain après avoir vaincu Licinius à Andrinople, en septembre 324. Se rendant en Orient, il constate vite le très grand nombre des dissensions au sein du christianisme. Afin de rétablir la paix religieuse et de construire l'unité de l'Église, et sans doute aussi de parvenir à ses fins politiquement, il décide de réunir un concile."

Le concile affirme la consubstantialité du Père du Fils, en 325.

---

C'est à l'issue du concile de Chalcédoine de 451 qu'est défini la Trinité.

(Lien)

---

Soit on est pour la doctrine de l'empereur, soit pour celle du Christ.

"Rendez à Cesar ce qui appartient à Cesar..."
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 5 Juin 2011 - 14:59

Le débat avait eu lieu avant la décision de l'empereur. Il n'est pas arrivé avec une nouvelle doctrine à faire entériner non plus.
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 5 Juin 2011 - 15:02

La trinité figure dans la Bible

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 5 Juin 2011 - 15:03

D'une part, c'est un ajout tardif, d'autre part, mentionner le Père, le Fils et l'Esprit, ce n'est pas pour autant professer la Trinité.
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Lucael
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 5 Juin 2011 - 15:16

Les évangiles sont des écrits syncrétiques, qui empruntent à de nombreux mythes du Moyen-Orient et même de l'Inde, comme démontré plus haut. Souvent, les divinités y étaient considérées comme une famille comprenant un père une mère et un enfant: Osiris, Isis et Horus, Brahma, Shiva, Vichnou par exemple.

L'originalité du christianisme est la masculinisation de cette famille divine: Père, enfant et Saint-Esprit dont la plupart des chrétiens n'ont aucune idée. Mais le fondement culturel est revenu par la tangente avec Marie qui a été déifiée par le catholicisme (mère de Dieu).
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 5 Juin 2011 - 15:18

Lucael a écrit:
Les évangiles sont des écrits syncrétiques, qui empruntent à de nombreux mythes du Moyen-Orient et même de l'Inde, comme démontré plus haut. Souvent, les divinités y étaient considérées comme une famille comprenant un père une mère et un enfant: Osiris, Isis et Horus, Brahma, Shiva, Vichnou par exemple.

L'originalité du christianisme est la masculinisation de cette famille divine: Père, enfant et Saint-Esprit dont la plupart des chrétiens n'ont aucune idée. Mais le fondement culturel est revenu par la tangente avec Marie qui a été déifiée par le catholicisme (mère de Dieu).
Tout à fait.
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