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 La création de la trinité

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BINJILC
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Ven 10 Juin 2011 - 9:52

BONJOUR

A L'hirondelle je réponds a ton post 3819

il y a deux baptêmes à recevoir. L'un est administré par les hommes au nom de Jésus et l’autre à recevoir de Dieu

relis Actes 19 ;et Actes 2 ; 1 Cor 12

C'est ce que dis l'enseignement de Matthieu 24 :19

Tu cites

Ep4, 5-6 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Car justement le baptême au nom de Jésus englobe aussi la promesse du St Esprit
Actes 2:37-38 A qui s'adresse la promesse du St Esprit ?

En Actes 19 ils avaient reçu le baptême au nom de Jean, mais on ne baptise plus au nom de Jean, mais de Jésus ils étaient aussi dans l'ignorance sur la baptême du st Esprit qu'on fait les apôtres ?

Je suis aussi surpris que tu ne reconnaisses pas le baptême du St Esprit!

Recherche le donc c’est une grâce et un bienfait !

il y a une doctrine des baptêmes

Hébreux 6: 1 C’est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, (6-2) de la foi en Dieu,2 de la doctrine des baptêmes, de l’imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.

Matthieu 24:19
Actes 2 et 19 : 1-7


Actes 5:32 Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint-Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.
Actes 8:15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu’ils reçussent le Saint-Esprit. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit. 19 en disant: Accordez-moi aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j’imposerai les mains reçoive le Saint-Esprit.
Actes 10:44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. 47 Peut-on refuser l’eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous?


Peux tu encore dire Et ça on en fait quoi?

La réponse est dans la Bible

le fruit de l'Esprit, les dons spirituels, la consolation, l'Esprit de vérité, le témoignage et la vraie unité en la foi en Dieu le Père et sa Parole qui nous éclaire par l'Esprit saint !
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Ven 10 Juin 2011 - 10:58

Dieu dit qu'il est seul

Esaïe 44:24 Ainsi parle l’Eternel, ton rédempteur, Celui qui t’a formé dès ta naissance: Moi, l’Eternel, j’ai fait toutes choses, Seul j‘ai déployé les cieux, Seul j‘ai étendu la terre.

Autre indice

En Exode 3:14 Dieu ne dit pas nous sommes (le père le fils et l'Esprit), mais JE SUIS

Question: sa fait combien de personnes ?

Il faut être logique, la Bible l'est, pas l'être humain!
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Ven 10 Juin 2011 - 13:51

BINJILC a écrit:
Dieu dit qu'il est seul

Esaïe 44:24 Ainsi parle l’Eternel, ton rédempteur, Celui qui t’a formé dès ta naissance: Moi, l’Eternel, j’ai fait toutes choses, Seul j‘ai déployé les cieux, Seul j‘ai étendu la terre.

Autre indice

En Exode 3:14 Dieu ne dit pas nous sommes (le père le fils et l'Esprit), mais JE SUIS

Question: sa fait combien de personnes ?

Il faut être logique, la Bible l'est, pas l'être humain!

Esaîe est la lumière de la bible pas un seul prophète ne l'égale, en clarté,
en crédibilité...
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Ven 10 Juin 2011 - 17:14

Je suis surprise que tu sois surpris! J'ai déjà entendu parler de cela, je vois que tu es branché pentecôtisme.
Pas moi. J'ai vu trop de dérives.

Il y a un seul baptême, comme le dit l'épitre aux Ephesiens. L'effusion de l'Esprit n'est pas une immersion (sens de "baptême") dans de l'eau.
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 11 Juin 2011 - 9:26

S'il y a un seul baptême pourquoi la Bible parle t-elle alors de la doctrines des baptêmes ?

Revois la référence de mon avant dernier message sur le sujet en page 1

Je ne suis pas pentecôtiste, il ni a pas qu'eux qui ont le monopole de croire au baptême du St Esprit Les baptistes, anabaptiste, les luthériens évangéliques, les assemblées évangéliques, entres autres, ne sont pas des pentecôtistes, et pourtant leurs membres recherchent l'effusion du St Esprit et le reçoivent.

le Baptême du St Esprit est clairement enseigné !

Il s'agit d'un autre moyen d’immersion

Marc 1:8 Moi, je vous ai baptisés d’eau; lui, il vous baptisera du Saint-Esprit.

Le terme pour baptiser du st Esprit est le même que le baptême d'eau baptizo LSG-baptiser, être baptisé, Baptiste, purifié, lavé, baptême ; plonger, immerger,

Voila pourquoi dans un des texte, il y est parlé de la doctrine du baptême et dans un autre l'accent est mis sur la doctrines des baptêmes

Ephésiens 4:5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,

Ici le mot baptême est baptisma (en Grec) qui nous parle surtout de la doctrine du baptême d'eau par immersion, ou submersion

Paul en parle dans Romains 6:3 Ignorez–vous que nous tous qui avons reçu le baptême de Jésus–Christ, c’est le baptême de sa mort que nous avons reçu ?

Mais ensuite, la Bible qui est un ensemble bien coordonnées parle d'un autre baptême promis par Jean Baptiste et Jésus lui même! Paul en parlera en ces termes

Hébreux 6:2 de la doctrine des baptêmes, de l’imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.

Il y a un seul baptême d'eau, celui par immersion, et un autre baptême celui de recevoir la plénitude de Dieu, sa puissance, son onction, le fruit de l'Esprit, et les chrismes, c'est a dire par le Saint Esprit!

Nous retrouvons en Actes 19 le baptême par immersion au nom de Jésus, l’imposition des mains, et la réception du St Esprit avec un donc (charismes ) souvent le parler en langue ou le don de la prophétie ! Cette promesse du St Esprit est pour tous ceux qui croiront aussi bien dans la génération de Pierre, que de ceux que Dieu appellera dans le futur Actes 2:37-38

Il y a certes des dérives, mais on ne doit pas faire une fixation sur les dérives de certains mais de regarder aussi aux fruit du St Esprit chez les croyants qui ne vivent pas les débordement que l'on connait! Déjà à l'époque de L'apôtre Paul, le St Esprit étant répandu, par exemple a Corinthe. Certains croyants vivaient dans le péché et autres débordements, ceci n’empêcha pas Paul d'insister sur la doctrine du St Esprit et de recherches les dons les meilleurs 1 Cor 14

Imagine demain, les chrétiens ne voulant plus recevoir le baptême par immersion car beaucoup de ceux et celles qui le prennent vivent par la suite dans le péché .....Le St Esprit, lorsqu'il nous immerge de la présence du Père et du Fils, nous apporte le fruit de l'Esprit, beaucoup plus important même que les charismes ! Ainsi donc et bibliquement parlant, L'effusion de l'Esprit est une immersion non dans l'eau, mais dans la plénitude de Dieu !

Ephésiens 3:19qu’il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d’être puissamment fortifiés par son Esprit dans l’homme intérieur, 17 en sorte que Christ habite dans vos cœurs par la foi; afin qu’étant enracinés et fondés dans l’amour, 18 vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, 19 et connaître l’amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu’à toute la plénitude de Dieu.

Voila l'immersion non d'eau mais d'Esprit

On peut dés lors comprendre Matthieu 28:1919 Allez, faites des gens de toutes les nations des disciples, baptisez–les au nom du Père, du Fils et de l’Esprit saint!

le baptême au nom de Jésus par immersion
et le baptême de l'Esprit saint !


Tu ne l'as pas reçu ? quelque soit ta confession et ton Église, recherches le! Tu le recevras. Pries et demandes par la foi au Père au nom de Jésus les eaux vives promis à ceux qui croient en cette promesse !

Lorsque tu loueras et adoreras ton Dieu, tu déborderas de joies !
Tu deviendras non plus un religieux une religieuse dans le mauvais sens du terme, si tu l'es encore, mais disciple engagé dans la foi par amour au service pour Jésus !
La vie par le St Esprit t’empêchera échec sur échec dans ta vie chrétienne
La vie par le St Esprit te scelle et tu as l'assurance de ton salut !

Comment se passer d'un tel scellement d'un tel baptême ?
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 11 Juin 2011 - 9:46

BINJILC a écrit:
Dieu dit qu'il est seul

Esaïe 44:24 Ainsi parle l’Eternel, ton rédempteur, Celui qui t’a formé dès ta naissance: Moi, l’Eternel, j’ai fait toutes choses, Seul j‘ai déployé les cieux, Seul j‘ai étendu la terre.

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En Exode 3:14 Dieu ne dit pas nous sommes (le père le fils et l'Esprit), mais JE SUIS

Question: sa fait combien de personnes ?

Il faut être logique, la Bible l'est, pas l'être humain!

Esaîe est la lumière de la bible pas un seul prophète ne l'égale, en clarté,
en crédibilité...


Esaïe 1

1.1
Prophétie d'Ésaïe, fils d'Amots, sur Juda et Jérusalem, au temps d'Ozias, de Jotham, d'Achaz, d'Ézéchias, rois de Juda.
1.2
Cieux, écoutez! terre, prête l'oreille! Car l'Éternel parle. J'ai nourri et élevé des enfants, Mais ils se sont révoltés contre moi.
1.3
Le boeuf connaît son possesseur, Et l'âne la crèche de son maître: Israël ne connaît rien, Mon peuple n'a point d'intelligence.
1.4
Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d'iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus! Ils ont abandonné l'Éternel, ils ont méprisé le Saint d'Israël. Ils se sont retirés en arrière...
1.5
Quels châtiments nouveaux vous infliger, Quand vous multipliez vos révoltes? La tête entière est malade, Et tout le coeur est souffrant.
1.6
De la plante du pied jusqu'à la tête, rien n'est en bon état: Ce ne sont que blessures, contusions et plaies vives, Qui n'ont été ni pansées, ni bandées, Ni adoucies par l'huile.
1.7
Votre pays est dévasté, Vos villes sont consumées par le feu, Des étrangers dévorent vos campagnes sous vos yeux, Ils ravagent et détruisent, comme des barbares.
1.8
Et la fille de Sion est restée Comme une cabane dans une vigne, Comme une hutte dans un champ de concombres, Comme une ville épargnée.
1.9
Si l'Éternel des armées Ne nous eût conservé un faible reste, Nous serions comme Sodome, Nous ressemblerions à Gomorrhe.
1.10
Écoutez la parole de l'Éternel, chefs de Sodome! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe!
1.11
Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
1.12
Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis?
1.13
Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 11 Juin 2011 - 10:45

Tu sais Binjilc, écrire en gras et en couleur, c'est le meilleur moyen pour que je ne te lise pas

J'ai déjà lu tout ça, dans ma prime jeunesse. On en a vite fait le tour et quand le soufflé est retombé, l'exaltation fait place au désabusement.
Je préfère travailler en profondeur.
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 11 Juin 2011 - 12:28

Connaitre des choses en théorie, c'est bien, mais les mettre en pratique est encore mieux!

Le souffle de Dieu ne s'éteint que si le péché veut cohabiter avec l'Esprit de sainteté

Tu ne peux vivre une expérience du st Esprit que si ton Église enseigne encore la vie de l'Esprit ?

Il y a des abus partout remets tu en cause le christianisme à cause de la farouche guerre en Irlande entre religieux catholique et protestant ? Très certainement qu'il leur manque, justement le fruit du St Esprit !

le travail en profondeur ?

l’œuvre de Dieu n'est pas divisé, mais se réalise dans l'amour, la vérité, et la puissance du st Esprit !

Me parler des pentecôtistes et de ceux qui vivent dans l’exaltation, puis se rendorment, cela n'est édifiant pour personne !

L'amour de Dieu et l'Esprit de réveil saura réveillé les vierges sages et folles avant de les conduire a vivre par leur lampe alimenté de l'huile, mais il n'en demeure pas moins qu'il y aura toujours des soi disant chrétien (ne) sans huile donc sans le salut

Il y a des vierges folles et sages partout, et certes chez les pentecôtistes, mais aussi surtout des sages dans l’Église universelle !


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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 11 Juin 2011 - 18:10

BINJILC a écrit:
Connaitre des choses en théorie, c'est bien, mais les mettre en pratique est encore mieux!

Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!

Je ne sais pas combien de fois, je dois le répéter pour que tu comprennes.
Citation :
Le souffle de Dieu ne s'éteint que si le péché veut cohabiter avec l'Esprit de sainteté
Le souffle de Dieu s'éteindrait maintenant! Eh ben...
Dieu est plus grand que mon péché!

Citation :
Tu ne peux vivre une expérience du st Esprit que si ton Église enseigne encore la vie de l'Esprit ?
Si tu n'as pas encore capté, je ne fonctionne pas à l'endoctrinement. Le Saint Esprit fait partie de la foi chrétienne, je n'ai pas besoin qu'on me bourre le mou pour y croire.
Citation :

Il y a des abus partout remets tu en cause le christianisme à cause de la farouche guerre en Irlande entre religieux catholique et protestant ?

J'ai écrit ça où?

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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 11 Juin 2011 - 19:04

Ben Dieu à quand même le droit d'éternuer quand même, c'est ça le souffle de Dieu
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 11 Juin 2011 - 19:14

florence_yvonne a écrit:
Ben Dieu à quand même le droit d'éternuer quand même,

A condition de savoir ce qui a provoqué cette irritation des ses muqueuses nasales! Very Happy
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Sam 11 Juin 2011 - 19:19

Dieu a de longues narines, dit la bible.
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 12 Juin 2011 - 13:34

Il faut bien faire tenir ses lunettes
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Dim 12 Juin 2011 - 15:49

Citation :
L'hirondelle dit Merci, j'ai déjà donné!
Merci, j'ai déjà donné!

Le souffle de Dieu s'éteindrait maintenant! Eh ben...


On ne peut donner que que l'on reçoit de Dieu lLe fruit c'est aussi

Pour le souffle qui s'éteint, fait référence à cela

1 Thessalonic 5:19 N‘éteignez pas l’Esprit,

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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Mar 15 Nov 2011 - 9:07

Si nous prenions le débat sur la création de la trinité par deux entrées :
-par la bible elle-même
-par l'historique du développement de son établissement .
Il y a une des trois personnes qui est la plus " fragile" dans cet établissement progressif de sa définition, c'est la personnification de l'esprit saint .
Qu'en disent les écritures :
est-ce une personne de Dieu ou simplement sa pensée, sa force ,son intelligence qu'il utilise ?
Ensuite nous pourrions voir comment et pourquoi il a été établi qu'il est une personne différente de Dieu lui-même.

Cela fait courir le risque de réduire déjà a une binité ....
Cordialement
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Mar 15 Nov 2011 - 11:36

Mon interpretation est la suivante et se rapporte au caractère unique de la naissance.

Marie est une matrice neutre et un principe. Elle est comme Isis qui se transforme en oiseau magique, qui a la capacité de réunir des informations d'origine génétique.

Joseph est un vieillard impuissant à l'image d'Osiris avec sa quequette détraquée.
Il a aussi un rôle passif.

L'esprit sain est l'étincelle de magie ou la science divine qui permet que les informations respectives fusionnent.

L'élément créé a son identité propre mais il est à la ressemblance de: c'est le "mesi".
Ici c'est Horus l'oiseau du zenith de l'horizon médian ou le fils placé au milieu de la triade.

La trinité revient à une duplication savante et la continuité de caractères exprimés chez le père et la mère avec l'unicité du produit final. La trinité c'est aussi le un.
Les égyptiens n'étaient pas forcément des biologistes mais ne dit on pas de façon courante "tel père, tel fils".
Les chrétiens ont tout embrouillé et jeté le discrédit sur la femme, préférant des communautés d'eunuques sans cervelles.
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Mar 15 Nov 2011 - 12:12

Une binité, pourquoi pas mais la femme est une fabrique dont elle ignore le process sous -jacent!
On dit que l'ovocyte choisit un spermatozoide plutôt qu'un autre ce qui ajoute une autre dimension au phénomène d'attraction!

J'aime bien l'idée du binaire: 1 et 1 font 3 Very Happy


Dernière édition par chat-man le Mar 15 Nov 2011 - 18:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Mar 15 Nov 2011 - 13:39

chat-man a écrit:

La trinité revient à une duplication savante et la continuité de caractères exprimés chez le père et la mère avec l'unicité du produit final. La trinité c'est aussi le un.
Les égyptiens n'étaient pas forcément des biologistes mais ne dit on pas de façon courante "tel père, tel fils".
Les chrétiens ont tout embrouillé et jeté le discrédit sur la femme,
C'est vrai. Mais ce n'était pas nécessaire d'ajouter :
Citation :
préférant des communautés d'eunuques sans cervelles.
Des injures inutiles et déplacées.
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Mar 15 Nov 2011 - 22:52

chat-man a écrit:

Les chrétiens ont tout embrouillé et jeté le discrédit sur la femme, préférant des communautés d'eunuques sans cervelles.
Peut-on dire "les chrétiens " ou doit-on dire "des pseudo -chrétiens" utilisant le christianisme a des fins de domination égoïste ,politique, etc....?
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Mar 15 Nov 2011 - 23:08

C'est à toi de définir ou commence le christianisme et ou il se terminerait.
Pour moi ça n'a aucune importance ça reste du bric à brac de croyances préexistantes.
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   Mer 16 Nov 2011 - 8:08

chat-man a écrit:
C'est à toi de définir ou commence le christianisme et ou il se terminerait.
Pour moi ça n'a aucune importance ça reste du bric à brac de croyances préexistantes.
Alors tout est dit.....
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MessageSujet: Re: La création de la trinité   

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