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 Réincarnation

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Lephenix
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MessageSujet: De la réincarnation   Mer 24 Oct 2007 - 22:08

septour a écrit:
LE PHENIX
au depart nous sommes tous des parties de dieu, tous egaux, seul la naissance nous departage a cause de nos choix dans l'etre. il n'y a pas de vieilles ames et de ttes neuves, il n'y a que des reincarnations differentes( homme ,femmes, petit, grands, tres intelligents ou peu, noirs ou blancs, etc, etc) en dehors du corps nous retrouvons notre pleine identite:parties de dieu.
l'inegalite ne vient que des choix de vies et des aleas inerants au fait de vivre... qui n'est jamais la repetition d'un scenario deja ecrit
.

Cette expression : ... "tous des parties de Dieu", nous paraît contestable. En effet, d'après vous, Dieu peut donc se diviser ?

Toujours d'après vous, nous serions donc des "demi-dieu" ou des "bouts-de-dieu" d'un Dieu amputé ?

D'autre part, et nous nous sommes déjà expliqués là-dessus, dire que nous sommes "tous égaux" est une absurdité en soi ! Car cela revient à dire que nous sommes "identiques", et qu'il n'y a aucune différence entre nous.

Si nous ne pouvons nous différencier, cela signifie que nous ne sommes plus qu'un !

Pour être "plusieurs" il faut être différents, il faut nécessairement des distinctions, qui permettent d'être soi-même !

L'un sera + ou- grand, l'autre + ou - beau, l'autre encore + ou - intelligent, etc... toutes ces choses qui permettent de se distinguer comme être unique, mais qui d'un point de vue relatif, c'est-à-dire moral ou sentimental, peut être pris pour inégalitaire.

Nous nous sommes déjà exprimé concernant la "réincarnation", mais que vous affirmez une fois de plus, de manière péremptoire comme une réalité, sans en apporter aucune démonstration d'un soupçon de preuve.

Vous dites : "En dehors du corps nous retrouvons notre pleine identité : partie de Dieu".

Est-ce à dire que "notre pleine identité" est une "partie" de Dieu ?
Et que, lorsque nous sommes "dans notre corps", nous avons perdu notre identité, et que donc, nous ne sommes plus une "partie de Dieu" ?

Lephenix

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mer 24 Oct 2007 - 22:28

septour a écrit:
flo
te souviens tu de ce que j'ai ecrit au sujet de nos 2 natures? je disais que nous en avions 2; l'une ,la seule vraie est notre nature divine TJRS EN ARRIERE PLAN, c'est elle que l'enfant presente a la naissance, puis vient celle qui se rajoute sur cette derniere et qui est APPRISE entre la naissance et la mort, c'est celle que nous montrons chaque jour, mais elle est influencee par la premiere qui nous pousse doucement vers la spiritualite, la recherche de dieu, etc, etc. l'enfant est bien ce que tu en dis et il est bien ce que j'en ecris.

Moi, je crois à une âme = une vie
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Lephenix
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MessageSujet: De la réincarnation   Mer 24 Oct 2007 - 22:37

septour a écrit:
le phenix
je reitere ce que j'ait dit, vous ne parlez pas en connaissance de cause, avez jamais assiste a des sceances de spiritisme? non, semblerait il, vous n'avez donc qu'une connaissance livresque orientee vers la negation de ces phenomenes.
si vous avez des questions precises , je vous repondrai a la mesure de mes connaissances.....recues sur le tas
.

Mais, cher Septour,

Vous vous trompez totalement, sur ce que nous avons dit précédemment.

En effet, nous n'avons parlé que de l'absurdité de la théorie spirite de la "réincarnation", et nous n'avons fait qu'essayer d'en faire la démonstration.

A présent, vous évoquez des "séances de spiritisme", ce qui est tout autre chose, mais qui, pour nous, procèdent néanmoins du même déséquilibre intellectuel.

Nous allons ignorer votre affirmation quant à notre "connaissance livresque orientée vers la négation des phénomènes" ...

Nous allons même vous étonner, car nous affirmons, tout au contraire, que lors des "séances spirites", des phénomènes peuvent se produire, certains ... étonnants, et même parfois ... effrayants !

Ce qui nous différencie, nous qui avons un peu plus qu'une certaine connaissance livresque sur ces choses-là, c'est l'interprétation que l'on peut en faire.

Puisque vous avez cette expérience reçue sur le tas, pouvez-vous nous raconter une ou deux de ces expériences phénoménales auxquelles vous avez participé et qui vous ont le plus marquées, et l'explication que vous pouvez en donner ?

Cordialement
Lephenix

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Mer 24 Oct 2007 - 23:16

Septour, si tu fais du spiritisme, j'ai une question à poser à ma grand-mère
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 0:17

flo
ca fait une vingtaine d'annees que je n'aie plus assiste a une seance de spiritisme et je ne fais plus parti d'aucun cercle spirite depuis ce temps.. desole. cependant il doit exister dans ta ville un cercle auquel tu pourrais faire ta demande et participer a une reunion.
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 0:37

phenix
si vous trouvez absurde la theorie de la reincarnation, pq en parlez vous?
quant aux seances de spiritisme vous convenez que d'etranges phenomenes s'y produisent tout en niant que des personnes decedees puissent les produire,c'est bien ca? et vous rajoutez qu'il sagit d'un desequilibre intellectuel....
vous faites parti de ces sceptiques anonymes, je crois, dont le plaisir est de tourner en derision ce que d'autres prennent a coeur. quel est le but final de ces railleries?demontrer votre intelligence superieure?
je ne tomberai pas dans votre piege a elephant, je refuse d'aller plus loin, tant et aussi longtemps que vous n'aurez pas assiste a des seances de spiritisme. vous avez employe deux termes assez...lourds : desequilibre intellectuel et absurdite en parlant de spiritisme et reincarnation, cela frise l'insulte. pour ma part ,je vous demande de bien vouloir accepter mes excuses pour avoir compare votre aimable caquet a un bec.
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Lephenix
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MessageSujet: De la réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 2:10

septour a écrit:
phenix
si vous trouvez absurde la theorie de la reincarnation, pq en parlez vous?

Euh ! Pourquoi n'en parlerait-on pas ?

Et puis, si "nous les trouvons absurde", c'est tout simplement parce que cette théorie de la réincarnation est une impossibilité, et nous en faisons la démonstration par écrit. Vous n'apportez aucune explication cohérente à votre "expérience", sauf à nous dire, "circulez ! y-a rien à voir !



quant aux seances de spiritisme vous convenez que d'etranges phenomenes s'y produisent ... tout en niant que des personnes decedees puissent les produire,c'est bien ca ?


Où avez-vous vu cela dans nos écrits précédents ? Vous faites les questions et les réponses maintenant ?

Soit : Là encore, nous allons vous surprendre : nous convenons que les séances de spiritisme, peuvent produire des phénomènes qui peuvent paraître étranges pour certains.

Mieux, nous sommes encore d'accord avec vous, en disant que certains phénomènes peuvent avoir un lien avec des personnes décédées.

Vous voyez, il y au moins deux points sur lesquels nous sommes d'accord, pour l'instant ! Ca vous épate ?



vous faites parti de ces sceptiques anonymes, je crois, dont le plaisir est de tourner en derision ce que d'autres prennent a coeur. quel est le but final de ces railleries?

Il n'y a, dans nos propos sur le réincarnationnisme, aucun scepticisme, ce qui signifie qu'il n'y a, de notre part, pas le moindre doute quand à l'absurdité de cette théorie spirite, qui est de création toute récente (XIXème siècle), et nous affirmons, sans la moindre hésitation, qu'aucune doctrine traditionnelle, n'a jamais enseigné quelque chose qui ressemble de près ou de loin à la réincarnation.

D'autre part, vous confondez la dérision avec la contradiction, c'est votre problème, pas le nôtre.

Quant à notre but final ? Nous n'en avons aucun. Si ce n'est de faire cet amer constat, que le spiritisme, comme le théosophisme, a contaminé tout l'Occident dans son oeuvre anti-traditionnelle d'agent de la contre-initiation, et continue de polluer les esprits faibles avec des résultats dramatiques pour la vie quotidienne de nos contemporains (voir ce que nous avons dit de ses effets pervers, précédemment à Florence_yvonne).


je ne tomberai pas dans votre piege a elephant, je refuse d'aller plus loin, tant et aussi longtemps que vous n'aurez pas assiste a des seances de spiritisme.
vous avez employe deux termes assez...lourds : desequilibre intellectuel et absurdite en parlant de spiritisme et reincarnation, cela frise l'insulte. pour ma part ,je vous demande de bien vouloir accepter mes excuses pour avoir compare votre aimable caquet a un bec.
.

Excusez-nous, mais vous n'arrêtez pas de nous parler de "séances de spiritisme" et lorsque l'on vous demande de nous expliquer de quoi il s'agit, vous répondez par quelques formules vagues et ... vous vous défilez ! Pourquoi ?

Qu'est-ce que l'insulte vient faire, dans le fait que nous trouvons la réincarnation absurde et que le spiritisme a une incidence sur l'équilibre intellectuel ?
Nous avons l'impression que vous ramenez tout à vous, individuellement !
Nous en sommes désolés, mais ça n'est pas notre façon de voir les choses. ...

Puisque nous ne saurons jamais en quoi consiste une "séance de spiritisme", dont vous nous avez pourtant, à plusieurs reprises, fait miroiter les bienfaits, vous pourriez peut-être, nous donner votre définition du "karma" ?

Bien Cordialement
Lephenix


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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 2:38

Citation :
Dans les deux cas, il s'agit des éléments mortels de l'homme, et non point de la partie impérissable qui est son être réel, et qui n'est nullement affectée par ces mutations posthumes.
Cet être réel est universel ou individuel?

Citation :
pour qu'il y ait harmonie totale dans l'Univers, il faut et il suffit que chaque être soit à la place qu'il doit occuper, comme élément de cet Univers, en conformité avec sa propre nature.
Ca sonne bien, c'est une philosophie de salon.
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MessageSujet: De la réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 2:56


Absurdité réincarnationiste


ceux qui soutiennent la doctrine étrangement illogique de la multiplicité des naissances humaines n'ont assurément jamais développé en eux-mêmes l'état lucide de conscience spirituelle ; sinon la théorie de la réincarnation, affirmée et soutenue aujourd'hui par un grand nombre d'hommes et de femmes versés dans la "sagesse mondaine", n'aurait pas le moindre crédit.

Une éducation "extérieure" est relativement sans valeur comme moyen d'obtenir la connaissance "véritable"...

Le gland devient chêne, la noix de coco devient palmier : mais le chêne a beau donner des myriades d'autres glands, il ne devient plus jamais gland lui même, ni le palmier ne redevient plus noix.

De même pour l'homme : dès que l'âme s'est manifestée sur le plan humain, et a ainsi atteint la conscience de la vie extérieure, elle ne repasse plus jamais par aucun de ses états rudimentaires...

Tous les prétendus "réveils de souvenirs" latents, par lesquels certaines personnes assurent se rappeler leurs existences passées, peuvent s'expliquer, et même ne peuvent s'expliquer que par les simples lois de l' "affinité" et de la "forme".

Chaque race d'êtres humains, considérée en "soi-même", est "immortelle", il en est de même de chaque cycle, jamais le premier cycle ne devient le second, mais les êtres du premier cycle sont (spirituellement) les parents, ou les "générateurs", de ceux du second cycle.

Ainsi, chaque cycle comprend une grande famille constituée par la réunion de divers groupements d'âmes humaines, chaque condition étant déterminée par les lois de son "activité", celle de sa "forme" et celles de son "affinité" : une trinité des lois ...

C'est ainsi que l'homme peut être comparé au gland et au chêne : l'âme embryonnaire, non individualisée, devient un homme tout comme le gland devient un chêne, et, de même que le chêne donne naissance à une quantité innombrable de glands, de même l'homme fournit à son tour, à une indéfinité d'âmes les moyens de prendre naissance dans le monde spirituel.

Il y a correspondance complète entre les deux, et c'est pour cette raison que les anciens Druides rendaient de si grands honneurs à cet arbre, qui était honoré au delà de tous les autres par les puissants Hiérophantes.

Il suffit qu'un être soit passé par un certain état, ne fut-ce que sous forme embryonnaire, ou même sous forme de simple germe, pour qu'il ne puisse en aucun cas revenir à cet état, dont il a ainsi effectué les possibilités suivant la mesure que comportait sa propre nature.

Si le développement de ces possibilités semble avoir été arrêté pour lui à un certain point, c'est qu'il n'avait pas à aller plus loin quant à sa modalité corporelle, et c'est le fait de n'envisager que celle-ci exclusivement qui est la cause de l'erreur, car on ne tient pas compte de toutes les possibilités.

* ****
Lephenix

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MessageSujet: De la réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 3:34

jean a écrit:
Citation :
Dans les deux cas, il s'agit des éléments mortels de l'homme, et non point de la partie impérissable qui est son être réel, et qui n'est nullement affectée par ces mutations posthumes.
Cet être réel est universel ou individuel?

Il ne s'agit plus là de l'élément caractéristique de l'individualité humaine. Cet être procède de l'universel.
Notons que, s'agissant du mot "être" lui-même, en toute rigueur, il ne peut plus s'appliquer dans son sens propre quand il s'agit de certains états de non-manifestation, et qui sont au-delà de l'Être pur.
En raison de la constitution même du langage humain, nous sommes obligé de conserver ce terme même en pareil cas, à défaut d'un autre plus adéquat, mais en ne lui attribuant plus alors qu'une valeur purement analogique et symbolique.



Citation :
pour qu'il y ait harmonie totale dans l'Univers, il faut et il suffit que chaque être soit à la place qu'il doit occuper, comme élément de cet Univers, en conformité avec sa propre nature.

Ca sonne bien, c'est une philosophie de salon.

... C'est bien plus confortable un salon, non ?

La bonne personne, à la bonne place ! n'est-ce pas harmonieux ?
Nous pourrions sortir du salon et évoquer la signification traditionnelle des "castes".
Ah ! Il est vrai que cela est contraire au pseudo-égalitarisme progressiste et au terrorisme intellectuel de la pensée unique !
Mais, nous ne pouvons rien contre la nature des choses...

Lephenix

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Lucael
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 7:45

Mon cher Lephénix,

Tu critiques la réincarnation et tu la mets dans le même panier que le spiritisme. J'ai lu un livre de Kardec qui m'a beaucoup amusé et peu (très peu) appris. Je te trouve néanmoins très péremptoire sur une croyance que partage une bonne moitié au moins de l'humanité.

Mon attitude est plus "agnostique": je ne sais pas...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 10:39

septour a écrit:
flo
ca fait une vingtaine d'annees que je n'aie plus assiste a une seance de spiritisme et je ne fais plus parti d'aucun cercle spirite depuis ce temps.. desole. cependant il doit exister dans ta ville un cercle auquel tu pourrais faire ta demande et participer a une reunion.

Heu ! c'était une boutade
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 10:41

septour a écrit:
phenix
si vous trouvez absurde la theorie de la reincarnation, pq en parlez vous?
quant aux seances de spiritisme vous convenez que d'etranges phenomenes s'y produisent tout en niant que des personnes decedees puissent les produire,c'est bien ca? et vous rajoutez qu'il sagit d'un desequilibre intellectuel....
vous faites parti de ces sceptiques anonymes, je crois, dont le plaisir est de tourner en derision ce que d'autres prennent a coeur. quel est le but final de ces railleries?demontrer votre intelligence superieure?
je ne tomberai pas dans votre piege a elephant, je refuse d'aller plus loin, tant et aussi longtemps que vous n'aurez pas assiste a des seances de spiritisme. vous avez employe deux termes assez...lourds : desequilibre intellectuel et absurdite en parlant de spiritisme et reincarnation, cela frise l'insulte. pour ma part ,je vous demande de bien vouloir accepter mes excuses pour avoir compare votre aimable caquet a un bec.

Les morts sont avec Dieu, et de là où ils sont, ils ne reviennent pas taper la discute avec les vivants.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 10:49

Lucael a écrit:
Mon cher Lephénix,

Tu critiques la réincarnation et tu la mets dans le même panier que le spiritisme. J'ai lu un livre de Kardec qui m'a beaucoup amusé et peu (très peu) appris. Je te trouve néanmoins très péremptoire sur une croyance que partage une bonne moitié au moins de l'humanité.

Mon attitude est plus "agnostique": je ne sais pas...

La croyance en la réincarnation et celle en le spiritisme partent d'un même raisonnement, le mort ne rompt pas avec la terre, dans un cas comme dans l'autre, la personne décédée reste parmis nous.

Dans le premier cas, pour revivre dans un nouveau corps, dans le deuxième cas pour rester à notre écoute.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 11:09

Certes... mais qu'est ce qui permet "d'affirmer" que ces croyances sont erronées ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 11:31

Rien, si ce n'est que depuis que l'homme existe, si la réincarnation existait, nous nous en serions aperçus de manière bien plus probante.

De plus, le but de la réincarnation étant, je le présume, l'amélioration (morale ?) de l'homme, après toutes ces vies successives, l'homme ne devrait plus être loin de la perfection, ce qui est loin d'être le cas.
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 16:28

flo
quand tu auras eu le courage d'assister a des seances de spiritisme, tu pouuras te former une veritable opinion, dans un sens comme dans l'autre ; alors seulement tu pourras dire haut et fort :c'est vrai, ou bien c'est faux.
pour l'instant flo, stp reste dans l'expectative, c'est de beaucoup plus sage.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 17:02

J'avoue ne pas être tentée, et puis, même si cela existe , j'ai plus de risque de tomber sur des charlatans que sur de vrais spirites.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 18:46

Deutéronome

10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel ; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 18:48

le cercle spirite de france est une reference mondiale sur le sujet , eux fourniront l'adresse et les references, sois sans crainte. si tu tapes dans google : spiritisme tu tomberas assuremment sur des sites et des forums dedies a cette pratique.
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 18:56

flo
je te croyais plus critique avec la lecture de la bible. il faut bien comprendre que les eglises en place quelles qu'elles soient ne SOUFFRIRONT jamais d'avoir des competiteurs qui risqueraient de saper leur autorite et leur emprise sur le commun des mortels.
evidemment, elles se sont tjrs empressees de demoniser ces rivaux.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 19:04

septour a écrit:
le cercle spirite de france est une reference mondiale sur le sujet , eux fourniront l'adresse et les references, sois sans crainte. si tu tapes dans google : spiritisme tu tomberas assuremment sur des sites et des forums dedies a cette pratique.

Je croirais au spirite qui m'inviteras gratuitement à assister à une réunion, je ne croirais jamais une personne qui en fait commerce.
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 19:17

non, phenix , je ne me defile pas, mais par contre je ne fournirai pas de munitions a votre artillerie. la discussion avec vous et a cause de votre parti pris prend l'allure d'une demolition et non d'une aimable discussion. vous etes persuade ,sans AUCUNES preuves formelles,de l'absurdite et de la faiblesse intellectuelle de ceux qui croient a la possibilite de parler avec ceux deja repartis vers une prochaine reincarnation, alors a quoi sert de parler a un mur qui n'aime que l'echo qu'il renvoie.
couvez vos pensees mal pondues qq decennies de plus, peut etre en sortira t'il un phenix nouveau.


Dernière édition par le Jeu 25 Oct 2007 - 19:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 19:24

les cercles spirites sont des clubs a but non lucratifs, reconnus par la loi francaise. si vous en etes membres et comme dans tout clubs ou associations, il y a une cotisation a payer, pour le local, les fournitures de tous genres, etc,etc. mais vous pouvez egalement etre accueilli comme observateur,sans aucun frais.
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 19:26

Il y a des gens qui semblent sérieux. Les communications de Karine avec ses parents me semblent plus que crédibles: www.karine-tci.com
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MessageSujet: Re: Réincarnation   Jeu 25 Oct 2007 - 19:34

oui et il y a qq temps j'ai lu un reportage sur une enfant indoue qui s'est souvenue de sa derniere reincarnation, amenee a l'endroit de sa precedente vie, elle a reconnu et nomme chacun des membres des son ancienne famille, a decrit l'endroit ou sa depouille fut enterree puis a conduit les gens amasses autour d'elle jusqu'a l'endroit decrit... qui s'avera exact en tous points..
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MessageSujet: Re: Réincarnation   

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