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 Marie pour Martin Luther

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mandonnaud
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MessageSujet: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 11:51

1er septembre - Mois de Notre Dame des Douleurs


Elle est le très précieux joyau, jamais assez loué

Que la douce Mère de Dieu elle-même obtienne pour moi l'esprit de sagesse pour que je puisse exposer et expliquer ce cantique de Marie. Que Dieu vienne à mon aide ! (...) Car ces "grandes choses" que Dieu a faites pour elle, on ne peut ni les exprimer ni les mesurer. C'est pourquoi on résume tout son honneur en un seul mot, quand on l'appelle « Mère de Dieu » ; en parlant d'elle, en s'adressant à elle, personne ne peut dire rien de plus grand, même s'il possédait autant de langues qu'il y a de feuilles et d'herbes, d'étoiles au ciel et de sable dans la mer. Il faut examiner avec un profond recueillement ce que veut dire : être la Mère de Dieu. (...) Elle est le très précieux joyaux, jamais assez loué.



Martin Luther (1483-1546)
Commentaire du Magnificat
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chat-man
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 12:45

Mère de dieu est un concept qui me plait (vise mon avatar)
J'aurais presque envie de changer les intitulés de la trinité comme par exemple au nom de notre mère Gaia, de sa fille océane et de l'esprit des forets.
Pourquoi le catholicisme est une religion aussi misogyne Mandonnaud?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 12:59

En tant qu'humaine, Marie est une créature de Dieu, comment peut-elle être en même temps sa mère? A la fois enfant et mère de Dieu? Là Pie V a fait fort.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 15:34

Les apparitions de vierges dont on entend parler et que le catholicisme se dépêche de récupérer à son compte ne pourraient-elles pas être tout merveilleusement des Emanations de notre Divine Mère Immaculée qui forme l'Unité en toute égalité avec Dieu le Père que représente le symbole Yin-Yang?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 16:29

Bien sûr, Chribou. La trinité dans toutes les civilisations reproduit la famille de base: père, mère, fils, par exemple, Osiris, Isis et Horus. La trinité chrétienne fait exception, elle est masculine exclusivement, avec un St Esprit dont personne ne sait exactement ce qu'il est et dont personne ne s'occupe vraiment, la vedette étant le fils, du moins chez les chrétiens. Le culte de Marie est une tentative de réintroduction de l'élément féminin.

Voici une photo de la plus ancienne Marie de France, et comme vous pouvez le constater elle est noire. Marie est souvent appelée "l'Egyptienne" et son prénom vient du mot égyptien antique "Méri" qui signifie "aimer".

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chat-man
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 16:38

Référence à la marie madeleine française pour la sauver de la disgrace ou référence à l'isis egyptienne?
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nuage
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 16:41

chat-man a écrit:
Mère de dieu est un concept qui me plait (vise mon avatar)
J'aurais presque envie de changer les intitulés de la trinité comme par exemple au nom de notre mère Gaia, de sa fille océane et de l'esprit des forets.
Pourquoi le catholicisme est une religion aussi misogyne Mandonnaud?

D'autant que lorsque tu regarde bien, c'est les femmes qui font tourner la boutique!!
Sur une paroisse tu as un prêtre( que l'on prête!) et le reste, ce ne sont que des femmes!!!
Pour la chorale, les accueils pour les inhumations, pour le kt, pour tout ce qui est organisations, pour la comptabilité, pour les préparations en tout genre, mariages, baptême, etc...sont pas reconnaissant hein! Very Happy
Rien que chez nous, 24 femmes, deux hommes, enfin, trois en comptant le prêtre!
Wink
Moi je vous le dit, plus de femmes, plus d'Eglise!!
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bruno59
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 16:45

nuage a écrit:
chat-man a écrit:
Mère de dieu est un concept qui me plait (vise mon avatar)
J'aurais presque envie de changer les intitulés de la trinité comme par exemple au nom de notre mère Gaia, de sa fille océane et de l'esprit des forets.
Pourquoi le catholicisme est une religion aussi misogyne Mandonnaud?

D'autant que lorsque tu regarde bien, c'est les femmes qui font tourner la boutique!!
Sur une paroisse tu as un prêtre( que l'on prête!) et le reste, ce ne sont que des femmes!!!
Pour la chorale, les accueils pour les inhumations, pour le kt, pour tout ce qui est organisations, pour la comptabilité, pour les préparations en tout genre, mariages, baptême, etc...sont pas reconnaissant hein! Very Happy
Rien que chez nous, 24 femmes, deux hommes, enfin, trois en comptant le prêtre!
Wink
Moi je vous le dit, plus de femmes, plus d'Eglise!!

Je partage ce constat : beaucoup de femmes font "tourner la boutique", mais ceux qui ont le pouvoir sur celle-ci, ce sont les hommes. Comme partout dans la socièté où les lieux de pouvoir sont essentiels. On est loin du message subversif et universel de l'Évangile !
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chat-man
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 16:46

abnégation ma fille! mais n'oublie pas de changer de sexe pour aller au paradis
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nuage
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 17:04

bruno59 a écrit:


Je partage ce constat : beaucoup de femmes font "tourner la boutique", mais ceux qui ont le pouvoir sur celle-ci, ce sont les hommes. Comme partout dans la socièté où les lieux de pouvoir sont essentiels. On est loin du message subversif et universel de l'Évangile !

Pas tant que cela...s'ils ne se plient pas à certaines exigences ( comme notre emploi du temps)...nos prêtres seraient, heu..., dans l'embarras!! Nous sommes relativement libre, faut juste "coller" à l'année liturgique! Wink Mais dans l'ensemble ça va, s'il y a un couac, on met les points sur les i, nous sommes solidaires, au moindre pépin, démission général! lol Je plaisante! On dialogue beaucoup, on se dispute aussi, mais on finit toujours par se mettre d'accord, c'est l'essentiel!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 20:21

"plus de femmes - plus d'églises"

alors vivement qu'il n'y ait plus de femmes pour faire "tourner la boutique" des églises !

Le monothéisme à dieu masculin a été inventé pour libérer l'humanité de la "douce" oppression de la "déesse-Mère".

Il est bien plus facile de "tuer le père" que de tuer la mère.

"Ni dieu ni maître" - "Ni déesse ni maîtresse" !
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Lucael
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 20:26

"Si tu rencontres le Bouddha, tue-le"

-Koan bouddhiste-
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nuage
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 20:35

Des appels aux meurtres maintenant?
J-P Mouvaux, vous me copierez 100 fois: je ne dois pas vouloir tuer mon prochain!
Non mais!
:symbol:
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Chribou
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Lun 1 Sep 2008 - 20:41

Tu accuses à tort nuage:Ce n'est pas son prochain qu'il disait vouloir tuer mais simplement sa pr........ Bon d'accord j'ai compris

lol!
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bruno59
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Mar 2 Sep 2008 - 19:22

Avec Jésus, le Père a libéré le Fils qui va au bout de lui-même, désormais, tout seul, comme un grand, même si au bout il faut qu'il se heurte et meurt par la faute de ces hommes qui ne veulent pas voir ça, un Dieu fait homme (tu parles, c'est du boulot de s'émanciper). Sur la Croix, le Fils appelle, "Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné", mais le Père n'intervient pas comme un magicien. Car Le Père a rejoint le Fils sur la Croix, il n'y a plus de distance. En quelque sorte, oui, l'incarnation tue ce père qui décide à la place du fils.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Mar 2 Sep 2008 - 21:38

Mon cher Bruno je trouve cela très beau ce que tu dis mais la réalité est peut-être toute autre et si c'est le cas comme tant de bonnes âmes bien intentionnées depuis 2000 ans (ou presque) cette belle oraison que tu viens de nous servir sur un plateau d'argent ne servira qu'à nous égarer davantage alors si tu n'as pas eu de révélation très forte et très convaincante à ce sujet il serait peut-être plus sage de ne rien dire alors et ce genre de conseil est même prodigué dans le Nouveau testament et attribué directement à Jésus en plus.Parce que comme autre hypothèse on pourrait penser aussi que Jésus avant de trépasser venait de réaliser (mais très tard) que toute cette excitation était de sa propre initiative ce qui expliquerait que Dieu ne se soit pas senti obligé d'intervenir plus manifestement dans son cas que pour quiconque.Le karma pourrait expliquer bien des choses...c'est peut-être pour cela aussi qu'on a tant fait pour tuer la connaissance du phénomène qui l'expliquerait!
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bruno59
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Mer 3 Sep 2008 - 11:35

C'est effectivement peut-être une toute autre réalité, Chribou. Après, c'est une question de foi et je pense aussi qu'il faut laisser chacun libre devant celle-ci. Crois bien qu'il ne s'agit pas de ma part de vouloir asséner une vérité et encore moins de chercher à "égarer" quiconque. Sinon, s'il est désormais interdit d'affirmer une conviction, je ne vois pas à quoi sert un tel forum.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Mer 3 Sep 2008 - 14:09

Je t'avouerai Bruno avoir éprouvé quelques remords après avoir laissé ce commentaire hier et même ce matin mais avouons que ça sert à cela aussi un forum que de réagir à ce que l'autre témoigne.Alors ici je reconnais que le ton était légèrement corsé mais je crois que mon intervention était justifiée puisque si ce que tu affirmais avait été une réelle conviction soutenue par une foi solide tu aurais été parfaitement justifié de défendre hardiment tes propos et tu ne te serais pas laissé aller à dire que c'est peut-être effectivement une toute autre réalité.

Cordialement
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Mer 3 Sep 2008 - 14:20

De toute façon, nous avons tous en comment le fait de penser raisonner dans le vrai à défaut de détenir la vérité.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Mer 3 Sep 2008 - 15:29

florence_yvonne a écrit:
De toute façon, nous avons tous en comment le fait de penser raisonner dans le vrai à défaut de détenir la vérité.

Très juste cette remarque. Je pense qu'il y a une vérité mais plusieurs approches, qui sont autant d'éclairages plus ou moins puissants sur elle.
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nuage
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Mer 3 Sep 2008 - 15:40

C'est sympa, suis idem du même avis!
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Lephenix
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Mer 24 Juin 2009 - 21:40

La représentation de personnage comme le Christ ou la Vierge avec la face ou la tête noire, ne doit-elle pas être considérée essentiellement d'un point de vue du symbolisme traditionnel ?

Ce symbolisme de la "face" ou de "la tête noire" est très courant et il peut s'appliquer non seulement à des personnages mais également à des peuples ou à des régions géographiques.

Tout ceci demanderait de longs développements, aussi je vous propose quelques voies de recherche qu'il appartient à chacun de poursuivre selon son souhait.



Très anciennement, les Chinois se désignaient eux-mêmes comme le "peuple noir" (li-min) ; cette expression se trouve en particulier dans le "Chou-king" (règne de l'empereur Chouen, 2317-2208 avant l'ère chrétienne).
Beaucoup plus tard, au début de la dynastie Tsing (IIIème siècle avant l'ère chrétienne) l'empereur donna à son peuple un autre nom analogue, celui de "têtes noires" (Kien-cheou), Ce qui est singulier, c'est qu'on retrouve exactement la même expression en Chaldée (nishi salmat kakkadi) mille ans au moins avant cette époque.
De plus, il est à remarquer que les caractères "kien" et "he", signifiant "noir", représentent la "flamme" ; par là, le sens de cette expression de "tête noire" se rapproche étroitement de celui du nom des Ethiopiens.

Le nom des Ethiopiens signifie littéralement "visages brûlés" (Aithi-ôps), et par suite "visage noir", alors que les habitants du pays connu actuellement sous le nom d' "Ethiopie", bien qu'ayant le teint sombre, n'appartiennent pas à la race noire (c'est de la même racine "aith" que dérive aussi le mot Aithêr, l'Ether pouvant être considéré en quelque sorte comme "un feu supérieur", celui du "Ciel empyrée").

Les anciens Egyptiens, de leur côté, donnaient à leur pays le nom de "Kêmi" ou "terre noire", et il existe bien d'autres exemples.

Il est peu vraisemblable que tant de peuples divers aient adopté, pour eux-mêmes ou pour leur pays une désignation qui aurait un sens péjoratif. Ce n'est donc pas à un sens inférieur de la couleur noire qu'il convient de se référer ici, mais bien plutôt à son sens supérieur.

On sait que, dans son sens supérieur, la couleur noire symbolise essentiellement l'état principiel de non-manifestation, et, que c'est ainsi qu'il faut comprendre notamment le nom de "Krishna", par opposition à celui d' "Arjuna" qui signifie "blanc", l'un et l'autre représentant respectivement le non-manifesté et le manifesté, l'immortel et le mortel, le "Soi" et le "moi", "Paramâtmâ" et "jîvâtmâ".

Seulement, on peut se demander comment un symbole du non-manifesté est applicable à un peuple, à un pays ou à un personnage. Je dois reconnaître que le rapport n'apparaît pas clairement à première vue mais ce ne doit pas être sans raison que, dans la plupart des cas, la couleur noire est rapportée plus particulièrement aux "faces" ou aux "têtes" dont la signification symbolique est en connexion avec les idées de "sommet" et de "principe".

Pour comprendre ce qu'il en est, il faut se souvenir que les peuples dont je viens de parler sont de ceux qui se considéraient comme occupant une situation "centrale". On connaît notamment, à cet égard, la désignation de la Chine comme le "Royaume du Milieu" (Tchoung-kouo), ainsi que le fait que l'Egypte était assimilée par ses habitants au "Coeur du Monde".

Cette situation "centrale est parfaitement justifiée au point de vue symbolique, car chacune des contrées auxquelles elle était attribuée était effectivement le siège du centre spirituel d'une tradition, émanation et image du centre spirituel suprême, et le représentant pour ceux qui appartenaient à la tradition envisagée, de sorte qu'elle était bien véritablement pour eux le "Centre du Monde".

Or, le centre est, en raison de son caractère principiel, ce qu'on pourrait appeler le "lieu" de la "non-manifestation" ; comme tel, la couleur noire, entendue dans son sens supérieur, lui convient donc réellement.

Il faut d'ailleurs remarquer que, par contre, la couleur blanche convient aussi au centre sous un autre rapport, je veux dire en tant qu'il est le point de départ d'une "irradiation" assimilée à celle de la lumière ; on pourrait donc dire que le centre est "blanc" extérieurement et par rapport à la manifestation qui procède de lui, tandis qu'il est "noir" intérieurement et en lui-même ; et ce dernier point de vue est naturellement celui des êtres qui, comme la Vierge ou le Christ, et pour une raison telle que celle que je viens de rappeler, se situent symboliquement dans le "Centre" même. ...
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Lucael
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Mer 24 Juin 2009 - 22:41

Voici une photo d'une statue d'Isis allaitant l'enfant Horus. Ca ne vous rappelle rien?


Une autre:
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Mer 24 Juin 2009 - 23:01

Citation :
Voici une photo d'une statue d'Isis allaitant l'enfant Horus. Ca ne vous rappelle rien?

Si. Moi quand j'étais bébé avec ma mère. Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Marie pour Martin Luther   Mer 24 Juin 2009 - 23:19

Tout ce qui naît, et vient à la lumière du jour, sort de la terre, qui est noire.

Tout ce qui naît, et vient à la lumière du jour, sort du ventre de la mère, qui est une caverne obscure.

La terre, déesse vierge et mère : un symbolisme qui nous vient du fond des âges.
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