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 Astrologie

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Loganj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 3:44 pm

Vous êtes Scorpion ? On vous dit tout sur votre signe astro !
Le Scorpion est à la fois passionné et plein de sang-froid. Il s'exprime avec passion et passion dans une quête constante d'anti-conformisme et un désir violent d'aller au fond des choses et jusqu'au bout des situations. Il y a toujours un riche potentiel de créativité chez les natifs de ce signe. Chacun d'entre eux en fera ensuite bon ou mauvais usage.








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serj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 3:59 pm

Sérieusement, vous croyez vraiment en l'astrologie ?
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Horapollon
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 4:05 pm

Citation :
Sérieusement, vous croyez vraiment en l'astrologie ?

J'ai déjà donné des arguments sur le besoin d'actualisé nos a priori sur le sujet.
Si tu répondais plutôt à ces arguments plutôt que tomber, comme bien trop souvent, dans le mepris facile ?

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serj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 4:22 pm

Je n'ai pas vu ces fameux arguments.

Mais si tu en as en faveur de l'astrologie, c'est sans aucun doute sur ce topic qu'il faudrait que tu les postes.


D'autre part tu confonds surprise et mépris.

Oui : je trouve toujours très surprenant que certaines croyances aient encore du succès. L'astrologie en fait partie.

Il n'y a là aucun mépris.
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Horapollon
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 4:34 pm

L'Astrologie comporte une base pragmatique et une base théorique comportant des données non scientifique (cad non mesurable, non reproductible), c'est ce qui fait qu'elle est appelée Science Occulte.

Le paradigme astrologique à était décrié dans nos régions (Europe) il y a déjà longtemps pour plusieurs raisons:
-N'ayant pas d'observatoire en Europe, on se basait sur les almanachs arabes périmés souvent de plusieurs années.
-La transmission des savoirs à connus des problèmes. Le plus connus sur le domaine technique étant l'oublie de la précession des équinoxes qui fait que l'on considère encore aujourd'hui en France le zodiaque comme étant fixe. Sur le domaine théorique, le monothéisme dominant à épongé toutes les références païennes et théories contraire à sa vision de la destinée.
-Les deux problèmes cités au dessus fait qu'il ne peut plus y avoir de résultat puisque le paradigme est entièrement faussé et donc la discipline fut sortie des université.

Il a fallu attendre ces 20 dernières années pour qu'on sorte et traduise les classiques antiques liés à l'astrologie. L’école de Vettius Valens, les calendriers basé sur les étoiles fixes égyptiens, l'origine hellénique de l'astrologie indienne (jyothish) toujours dans le domaine historique, très peu de scientifique s'associent à ces projets.

Il n'y a jamais eu aucune remise en question du paradigme, ni tentative de le restaurer afin de faire des études statistiques (ou autre) afin de constater de nouveaux résultats ou problématiques.
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serj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 4:55 pm

Citation :
c'est ce qui fait qu'elle est appelée Science Occulte.

Elle est appelée "science occulte" par certains de ses croyants, sans doute, mais elle est plutôt appelée "pseudo-science" par les autres.



Ensuite, vous ne citez pas les raisons principales qui font que l'astrologie est beaucoup décriée (mais en tant que business rentable, elle a encore pignon sur rue..).

Je ne sais pas d'où vous vient l'idée que les raisons que vous citez sont les principales qui font que l'astrologie est décriée...



Citation :

Il n'y a jamais eu aucune remise en question du paradigme

Vous plaisantez ?

Les paradigmes des astrologies sont démolis depuis longtemps déjà.





Par contre, depuis si longtemps que ca existe, l'astrologie n'a jamais été capable d'apporter la moindre preuve d'efficacité.

Et dans le même temps, les bais sont légion.

Avec le principal : l'effet barnum, qui intervient dans tous les horoscopes et qui est le principal moteur de leur - relative - popularité.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 4:58 pm

Un vrai thème est extrêmement précis et explicite, il vous dit tout sur les points forts et faibles les atouts, il peut guider littéralement ou promulguer des bonus en retour développer la personnalité et c'est d'autant plus performant et efficace qu'une psychanalyse .
Vous ne croyez pas parce que vous n'avez jamais lu votre théme cqfd Serj .
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serj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 5:04 pm


C'est le propre de l'effet barnum de donner cette impression.
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Horapollon
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 5:21 pm

En fait comme d'habitude vous ne lisez pas les gens et c'est très déplaisant à force.

J'ai bien dit que les paradigmes sont en effet décriés depuis longtemps et uniquement en Europe. Qui dit depuis longtemps dit anciennes sources, anciennes théories.

On ne peut décrié une théorie qu'on ne connaît pas, les recherches avancent, la méthodologie aussi. Et les traductions et recherches sur les sciences anciennes en particulier quand elles comportent de l'occulte de manière objectives sont très récentes. Je vous ai cité l'école de Vettius Valens ainsi que le calendrier à étoile fixe qui n'a était étudié et exposé qu'il y a quelques années durant un colloque. Je peux vous citer d'autres sources du même acabit qui ne sont étudiés que depuis très récemment si cela vous intéresse.

Si vous voulez vous cacher derrière les madames Irma pour baser votre jugement en pensant que parce qu'il y a charlatant alors la discipline ne peut rien valoir (ce qui est totalement anti-scientifique) et oublier toute la littérature scientifiques de l'antiquité c'est votre problème mais pour le moment vous n'avez aucun argument à part "j'ai entendu dire que..."
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 5:24 pm

Voyons voir, je suis vierge ascendant gémeaux, cela dit quoi ? Very Happy
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Horapollon
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 5:34 pm

Citation :
Voyons voir, je suis vierge ascendant gémeaux, cela dit quoi ? Very Happy

Si vous le voulez bien, j'ai plus des questions pour vous que des réponses. ^^

Qu'est-ce que cela signifie "Je suis Vierge" (en astrologie, bien sur :p) et "Ascendant Gémeaux" ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 5:53 pm

Horapollon a écrit:
Citation :
Voyons voir, je suis vierge ascendant gémeaux, cela dit quoi ? Very Happy

Si vous le voulez bien, j'ai plus des questions pour vous que des réponses. ^^

Qu'est-ce que cela signifie "Je suis Vierge" (en astrologie, bien sur :p) et "Ascendant Gémeaux" ?

C'est ma belle-sœur qui m'a fait mon thème en fonction de mon lieu de naissance, la date et l'heure.

Maintenant, je ne fais que répéter ce qu'elle l'a dit.
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serj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 6:20 pm

Citation :
En fait comme d'habitude vous ne lisez pas les gens et c'est très déplaisant à force.

N'importe quoi.

Vous n'arrivez pas à concevoir qu'on puisse vous lire, mais tout de même ne pas être de votre avis ?


Citation :

J'ai bien dit que les paradigmes sont en effet décriés depuis longtemps et uniquement en Europe

En réalité ils sont décriés dans tous les milieux scientifiques, partout autour du monde.




Citation :
On ne peut décrié une théorie qu'on ne connaît pas, les recherches avancent, la méthodologie aussi.

Pas en astrologie, non.
Quoi que comme dans toute pseudo-science, les croyants s'imaginent que chaque nouvelle invention est une "avancée"...




Citation :
vous n'avez aucun argument à part "j'ai entendu dire que..."

Je n'ai jamais dit "j'ai entendu dire que" .

Pourquoi êtes-vous obligé de mentir pour défendre votre pseudo-science ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 7:35 pm

florence_yvonne a écrit:
Voyons voir, je suis vierge ascendant gémeaux, cela dit quoi ? Very Happy

C'est tout à fait ça et ma foi ça ressemble à tes idées non ?


https://www.esteban-frederic.fr/vierge-ascendant-gemeaux/

Les traits de caractère du Vierge ascendant gémeaux
Vous alternez entre extraversion et introversion, comme vous pouvez passer de périodes de communications, d’ouvertures à des moments de mutisme, d’apathie, vous êtes quelqu’un de complexe. Votre entourage à du mal à vous comprendre, à vous suivre. Vous pouvez être sympathique, agréable, enthousiaste que pessimiste et froid. Le Vierge ascendant gémeaux a un sens de l’humour bien particulier, il peut être bien apprécié que considéré de cynique, mesquin, voire médisant. Avec un tel comportement on ne sait jamais à quoi s’attendre et il peut se révéler surprenant et imprévisible. Il peut donner l’impression de quelqu’un de rigoureux que faire preuve de passivité, d’oisiveté.

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serj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 7:47 pm


Encore un bon exemple d'effet barnum.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 8:57 pm

Serj tu as parfois une approche très positiviste.
Science a plusieurs acception. Son premier sens est "savoir". On peut discuter si ce savoir est objectif ou pas mais "sciences occultes" n'est pas à opposer à sciences comme "Ensemble structuré de connaissances qui se rapportent à des faits obéissant à des lois objectives (ou considérés comme tels) et dont la mise au point exige systématisation et méthode."
http://www.cnrtl.fr/definition/science
Ce sont des acceptions différentes d'un même terme.
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http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
serj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 10:49 pm

Il ne suffit pas d'affirmer quelque chose pour que cette chose devienne un "savoir".

Ce n'est pas parce que les astrologues prétendent que la position des planètes à la naissance a une importance sur l'ensemble de la vie des gens que ca devient vrai, que ca devient un "savoir" .


Ca n'a rien à voir avec du positivisme.


Il me semble au contraire qu'il y a un très très haut degré de relativisme sur ce forum, où chacun peut affirmer sa propre "vérité" sans jamais avoir à rien prouver.


Dans le cas de l'astrologie, on ne peut absolument pas parler de science, dans quelque acception que ce soit.
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Horapollon
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 11:16 pm

Citation :
Pourquoi êtes-vous obligé de mentir pour défendre votre pseudo-science ?

Je ne suis pas un astrologue.
Je fait des études en civilisation et science des religions spécialisée dans l’histoire des sciences occultes. Donc je suis un peu au courant des dernières découvertes dans le domaine et son histoire. Vous remarquez que vos fers de lances sont toujours de pointer la soi distante croyance de votre adversaire et toujours pointer les caricatures comme les horoscopes sans jamais vouloir prendre en considération tout le reste - le tout en s'amusant toujours beaucoup sur la sémantique pour bien faire comprendre que vous vous avec la science comme Mister Be à sa révélation sinaitique (oui, je pense vraiment qu'on peut vous mettre au même stade à ce niveau) et que les autres sont à part, gentils mais un peu bouseux quand même..

C'est juste un peu lassant de voir des personnes n'ayant jamais ouvert un livre sur le sujet (et d'ailleurs qui je suis sur n'a même pas fait l'effort de chercher Vettius Valens ou calendrier étoile fixe sur google) voir tout faire valser d'un simple "Ba non, pas en astrologie" ou par "De toutes façon les croyants de cette pseudo-science" de part la projection qu'ils en ont, par des "on dit" comme si il s’agissait d'une classe de personne homogène et ça lorsqu'on à consacre une petite partie de sa vie à étudier son histoire.

J'ai bien compris que le but n'était pas d'échanger des arguments afin de s'ouvrir de nouvelles perspectives mais juste évangéliser les médiocres en essayant de marcher le plus délicatement sur la gueule des autres pour que cela reste acceptable par la modération et j'avoue que ce n'est pas vraiment ce que je suis venu chercher sur un forum.

Je vous laisse donc continuer à jouer avec Madarion and co moi je passe mon tour.  

Amicalement
Hora'
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 11:21 pm

Réaction de celui qui croit savoir parce ce qu'il fait partie d'un cercle d'influence comme DD ou qu'il a un bagage en science. J'ai l'impression que pour Serj c'est plutôt les sciences humaines, me trompe-je? Ne parlons pas de HB qui me fait penser un jargonaute des sciences politiques et sociales.


Dernière édition par chat-man le Dim Jan 28, 2018 11:33 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 11:31 pm

Horapollon, t'es tu plongé dans le zodiaque de denderah? C'est fou le nombre de cohérences géométriques qu'il renferme et affirmer que les anciens de l'antiquité ne connaissaient pas l'écliptique n'est pas une remarque judicieuse.


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MessageSujet: Re: Astrologie   Dim Jan 28, 2018 11:32 pm

Citation :
sans jamais vouloir prendre en considération tout le reste -

C'est faux.
Mais le reste ne vaut de toute façon pas mieux que les horoscopes basiques.
C'est juste un petit mieux enrobé dans une rhétorique qui se veut savante, mais le fond est le même : inexistant.
De la pure affabulation.



C'est juste un peu lassant de voir les croyants hurler leurs professions de foi comme si ils argumentaient.

Mais affirmer une bêtise, même très fort, n'en fait pas une chose crédible. Encore moins réelle.

Or c'est ce que font tous les soutiens de l'astrologie (ou d'autres pseudo-science fonctionnant sur le même modèle)




Citation :
J'ai bien compris que le but n'était pas d'échanger des arguments

Moi qui attendait vos arguments, je suis un peu déçu.
Mais pas vraiment surpris...




Mais je trouve "amusante" votre façon de déporter gentiment la discussion sur un ad hominem confortable plutôt que de rester sur le terrain des arguments et d'essayer de défendre votre chapelle avec de vrais arguments.

Pas juste des affirmations gratuites...





Oui, j'ai beaucoup d'espoir...
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun Jan 29, 2018 3:24 am

Horapollon a écrit:
... le tout en s'amusant toujours beaucoup sur la sémantique pour bien faire comprendre que vous vous avec la science comme Mister Be à sa révélation sinaitique (oui, je pense vraiment qu'on peut vous mettre au même stade à ce niveau) et que les autres sont à part, gentils mais un peu bouseux quand même...

Là, je dois avouer que je vous lève mon chapeau.

Et pour faire honneur à mon signe, je ''symbolise le rouge et le noir'' pour quelques temps. Wink
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun Jan 29, 2018 11:41 am

L'astrologie : ça ne marche pas, ça n’a jamais marché.


L’astrologie suppose des influences astrales que la physique ne connaît pas. Le ciel des astrologues ne correspond en rien au ciel que les astronomes peuvent observer. Et pourquoi les astres exerceraient-ils leur influence à la naissance, mais pas à la conception, ou pendant la gestation ? Ces questions, pour la plupart, ont été soulevées depuis très longtemps. Toutefois, l’argument le plus fort, et d’une certaine manière définitif, réside dans le fait que « ça ne marche pas ». Après tout, si « ça marchait », si les prédictions des astrologues étaient meilleures que celles produites par le simple hasard, ou par le bon sens, si les caractères des personnes et leur destinée étaient réellement déterminés par la configuration du ciel de naissance, alors, il faudrait bien s’interroger sur le ciel des astronomes, rechercher les forces par lesquelles ces influences astrales s’expriment, en un mot, partir de la réalité observée, aussi surprenante soit-elle. Seulement voilà, ce n’est pas le cas, « ça ne marche pas, et ça n’a jamais marché ».

Les astrologues, comme la plupart des partisans du paranormal, accusent bien volontiers « les scientifiques » de refuser de tester leurs pouvoirs, leurs théories. En réalité, ils ignorent délibérément les innombrables expériences menées, préférant ne mettre en avant que leurs propres tests, souvent basés sur leur seule expérience personnelle ou sur le témoignage1. Ils préfèrent jouer les martyrs de la science, se réclamer de Galilée (qui n’a pas été persécuté par la science, rappelons-le…). Nous décrivons donc ici les principales expérimentations déjà conduites et portant sur la validité des prédictions issues des thèmes de naissances2.

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1240
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun Jan 29, 2018 5:38 pm

Loganj a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Voyons voir, je suis vierge ascendant gémeaux, cela dit quoi ? Very Happy

C'est tout à fait ça et ma foi ça ressemble à tes idées non ?


https://www.esteban-frederic.fr/vierge-ascendant-gemeaux/

Les traits de caractère du Vierge ascendant gémeaux
Vous alternez entre extraversion et introversion, comme vous pouvez passer de périodes de communications, d’ouvertures à des moments de mutisme, d’apathie, vous êtes quelqu’un de complexe. Votre entourage à du mal à vous comprendre, à vous suivre. Vous pouvez être sympathique, agréable, enthousiaste que pessimiste et froid. Le Vierge ascendant gémeaux a un sens de l’humour bien particulier, il peut être bien apprécié que considéré de cynique, mesquin, voire médisant. Avec un tel comportement on ne sait jamais à quoi s’attendre et il peut se révéler surprenant et imprévisible. Il peut donner l’impression de quelqu’un de rigoureux que faire preuve de passivité, d’oisiveté.


Pourquoi pas Very Happy
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serj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun Jan 29, 2018 6:58 pm

C'est très facile d'arnaquer les gens avec l'effet barnum.

Exemple :

Vous avez besoin d'être aimé et admiré, et pourtant vous êtes critique avec vous-même. Vous avez certes des points faibles dans votre personnalité, mais vous savez généralement les compenser. Vous avez un potentiel considérable que vous n'avez pas encore utilisé à votre avantage. À l'extérieur vous êtes discipliné et vous savez généralement vous contrôler, mais à l'intérieur vous tendez à être préoccupé et pas très sûr de vous-même. Parfois vous vous demandez sérieusement si vous avez pris la bonne décision ou fait ce qu'il fallait. Vous préférez une certaine dose de changement et de variété, et devenez insatisfait si on vous entoure de restrictions et de limitations. Vous vous flattez d'être un esprit indépendant ; et vous n'acceptez l'opinion d'autrui que dûment démontrée. Vous avez trouvé qu'il était maladroit de se révéler trop facilement aux autres. Par moment vous êtes très extraverti, bavard et sociable, tandis qu'à d'autres moments vous êtes introverti, circonspect et réservé. Certaines de vos aspirations tendent à être assez irréalistes.




Vous voyez ? Je sais tout de vous...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun Jan 29, 2018 7:51 pm

SERJ

Tenez si vous êtes Sagittaire signe mutable, élément Feu . Les 10 défauts de ce signe cela ne vous parle pas ou cela vous parle, ça je suis sûr que vous direz que cela n'est pas vrai .
Mais les défauts justement ne sont pas des erreurs de la nature ce sont des épreuves basées sur des dissonances que l'on peut corriger avec certaines clés .


1. Son côté tête en l'air :
« Être dans la lune ». Voilà une expression qui représente parfaitement le Sagittaire. En effet, c'est un rêveur et un idéaliste qui manque parfois de sérieux. Ce qui explique qu'il a du mal à gérer trop de responsabilités.

2. Son manque de tact :
Connu pour son franc parler, le Sagittaire dit toujours ce qu'il pense. Pour lui, toutes les vérités sont bonnes à dire même si elles font mal. Résultat ? Il peut être blessant sans s'en rendre compte ! On peut le dire, ce n'est pas un fin diplomate !

3. Son instabilité :
Le Sagittaire a horreur de la routine. Il se lasse vite et aime changer ses habitudes. Parce qu'il a besoin de bouger et voyager constamment, le Sagittaire n'a pas ou que très peu d'attaches. Cela peut faire peur dans son milieu professionnel comme dans ses relations humaines (amoureuses et amicales).

4. Son impatience :
Réputé comme étant le signe astrologique le plus impatient, le Sagittaire agit sans réfléchir. C'est simple, il veut tout, tout de suite. Sauf qu'à force de foncer tête baissée, il prend des risques qu'il finit souvent par regretter.

5. Son côté moralisateur :
Bienveillant de nature, le Sagittaire veut le bien de tous. Mais il ne s'y prend pas toujours de la bonne façon et a tendance à donner des leçons aux autres. Vouloir aider, c'est bien mais faire la morale à tout le monde, c'est chiant !

6. Son manque de concentration :
Le Sagittaire a toujours plusieurs projets en même temps. Incapable de se focaliser sur une tâche, il manque véritablement de concentration. Il a tout intérêt à privilégier (plutôt que négliger) les détails s'il veut être efficace et productif !

7. Son entêtement :
Une chose est sûre, le Sagittaire a les idées bien tranchées qu'il affirme haut et fort. Et gare à celui qui tentera de le faire changer d'avis, il sera face à un mur !

8. Son esprit compétitif :
Avide de prouesses en tout genre, le Sagittaire est un compétitif dans l'âme. Toutes les occasions sont bonnes pour tester ses limites et proposer aux autres de rivaliser. Il faut l'avouer, le Sagittaire est vite fatigant pour son entourage...

9. Son côté frimeur :
Même s'il n'est pas du genre à mentir, le Sagittaire aime bien exagérer pour embellir ses histoires. Parce qu'il a tout vu, tout fait, il est souvent décrit comme quelqu'un de frimeur !

10. Sa négligence :
Comme on le disait, le Sagittaire est tête en l'air. Le problème ? Il en devient négligent ! En effet, il arrive souvent en retard ou pire, il oublie ses rendez-vous. Sans parler des choses qu'on lui demande de faire et qu'il oublie quelques minutes plus tard...
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