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 Astrologie

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MessageSujet: Re: Astrologie   Jeu 22 Déc 2011 - 19:41

Julianna a écrit:
Je considère que la première erreur des astrologues est de se baser sur des éphémérides qui ne tiennent plus compte de la positions exactes des planètes dans le ciel.

Qui se soucie de la précession des équinoxes... des 13 signes... de la mesure exacte des constellations qui n'ont rien à voir avec les 30 degrés... de la vision héliocentrique, etc.
dans la première leçon d'astrologie d'un cours que j'avais feuilleté, c'était expliqué.
Les signes ne correspondent pas à des constellations, mais à des mois de l'année.
Exemple: le bélier, signe de feu, correspond au printemps, c'est un signe de feu. La Vierge, symbole universel de fécondité, correspond à la période des moissons, etc...

Ces 12 signes ont été "collés" au ciel de l'époque, ce qui explique aussi que les étoiles qui les "composent" ne "dessinent" pas le symbole : ce sont juste des constellations bien visbles, des repères. Avec la précession des équinoxes, les constellations se sont décalés par rapport aux signes, mais cela n'a pas d'importance puisque c'est la saison qui prime.

Il me semble logique qu'un bébé né au printemps, quand toute la nature se réveille, quand les beaux jours arrivent et qu'il pourra vite sortir dehors, aura une autre "imprégnation" que celui qui naît en hiver, pendant de sombres journées où la famille se pressait autour du feu.

C'est donc pour cela que les sines du zodiaque correspondent à des dates et pas à des étoiles.

Par contre, cette même précession fait qu'on vient d'entrer dans l'ère du Verseau, ce que les astrologues expliquent: preuve qu'ils sont tout à fait au courant de la précession des équinoxes Wink


Pour moi, l'Astrologie est un support qui permet d'exprimer l'intuition, comme la radiesthésie ou les techniques de divination. Elles ont leurs limites, que franchissent allègrement les charlatans, hélas.
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MessageSujet: Re: Astrologie   Jeu 22 Déc 2011 - 20:14

Tu sais, Triskèle, je sais qu'il existe énormément d'écoles de pensée tant sur le zodiaque des saisons que celui des étoiles. Il y a des milliers de techniques différentes, des tonnes d'interprétations... sans oublier toute la variété des points de repères selon les peuples.

Mais à quoi cela nous mène-t-il ? Quelles que soient leurs bases, aucun astrologue n'a pu relever le défi de démonter l'exactitude de cette "science". Ils ne dépassent même pas de la cote : une vérité sur deux.

Il m'est arrivé à plusieurs reprises de prédire la date et la nature d'un événement. Sauf que si je tiens compte des statistiques de cette même méthode... elle est défaillante...

Dans mon cas, je suis vraiment prête à accueillir la technique la plus invraisemblable... pourvu qu'elle apporte un pourcentage très élevé dans ses prédictions.
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MessageSujet: Re: Astrologie   Jeu 22 Déc 2011 - 20:23

je suis d'accord avec toi, Juliana. Pour moi, ce n'est en aucun cas un moyen de faire des prédictions, mais "un support d'intuition", ce n'est pas la même chose.
Je ne crois à aucune forme de prédiction, parce que cela va de pair avec une autre chose que je rejette: c'est que notre destin serait "écrit", ce qui est 100% incompatible avec toute forme, même partielle, de liberté individuelle.

Au mieux pourrais-je éventuellement croire à des "tendances", comme des vents, mais contre lesquels on peut voguer.
Wink
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Astrologie   Jeu 22 Déc 2011 - 21:20

obie 1 a écrit:
effectivement , la définir importe peu , le problème c'est qu'à l'heure actuelle qu'à prouvée l'astrologie ? sur le caractère humain les psy me paraissent plus probant , je ne dis pas que c'est bon à jeter vu que moi-même je m'y interesse , le soucis c'est que depuis 20 ans j'ai trouvé une astrologue qui m'a interpellé , ça fait peu

Genèse 18:26 Et l'Éternel dit : Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la ville, à cause d'eux.

50 pour une ville, 1 pour un homme, c'est équitable
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obie 1
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MessageSujet: Re: Astrologie   Jeu 22 Déc 2011 - 21:32

bon on va dire que le systeme solaire c'est 8 planètes et 165 satellites .
dans un thème on considère la lune et le soleil comme des planètes c'est une erreure si les lunes ne comptent pas que fait au milieu notre lune et le soleil qui est une étoile ?

ou alors comme dit triskèle , les étoiles sont la pour le decorum et rien d'autre
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obie 1
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MessageSujet: Re: Astrologie   Jeu 22 Déc 2011 - 21:33

bon on va dire que le systeme solaire c'est 8 planètes et 165 satellites .
dans un thème on considère la lune et le soleil comme des planètes c'est une erreure si les lunes ne comptent pas que fait au milieu notre lune et le soleil qui est une étoile ?

ou alors comme dit triskèle , les étoiles sont la pour le decorum et rien d'autre
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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 23 Déc 2011 - 0:39

Triskèle a écrit:
je suis d'accord avec toi, Juliana. Pour moi, ce n'est en aucun cas un moyen de faire des prédictions, mais "un support d'intuition", ce n'est pas la même chose.
Je ne crois à aucune forme de prédiction, parce que cela va de pair avec une autre chose que je rejette: c'est que notre destin serait "écrit", ce qui est 100% incompatible avec toute forme, même partielle, de liberté individuelle.

Au mieux pourrais-je éventuellement croire à des "tendances", comme des vents, mais contre lesquels on peut voguer.
Wink

Salut,

Je ne tiens pas à élaborer sur les principes de la destinée... c'est vraiment un autre sujet de discussion. Si, pour toi, l'astrologie est un support d'intuition... et bien, pourquoi pas ! Tous les moyens sont bons pour développer notre inspiration.

En fait, ma seule question serait : Puisque tu ne crois en aucune forme de prédiction due à sa relation avec un plan de vie tracé d'avance... quelle valeur accordes-tu aux événements passés ? Intuitivement, peux-tu y retrouver des liens, des événements ou des tendances ?
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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 23 Déc 2011 - 0:52

obie 1 a écrit:
bon on va dire que le systeme solaire c'est 8 planètes et 165 satellites .
dans un thème on considère la lune et le soleil comme des planètes c'est une erreure si les lunes ne comptent pas que fait au milieu notre lune et le soleil qui est une étoile ?

ou alors comme dit triskèle , les étoiles sont la pour le decorum et rien d'autre

Salut,

J'essaie de comprendre ta vision. Serais-tu plus axé sur la conception de Jacques Dorsan qui tient compte principalement des étoiles fixes et du sidéralisme ?

Ou encore d'une approche qui m'est inconnue et qui se baserait sur l'implication des 165 satellites ?

J'apprécierais tellement que tu nous livres quelques informations sur la technique qui a retenu ton attention...

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obie 1
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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 23 Déc 2011 - 1:16

c'est simplement la reflexion qu'un ami à eu par simple déduction : Si réellement notre Lune à une influence sur notre " destinée " alors les lunes des autres planètes doivent en avoir une aussi , c'est assez simple .

Il y a eu des erreurs monumentales dans l'astrologie et ce depuis la nuit des temps et cependant c'est toujours en vogue , je suis assez surpris que ça tienne encore debout
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 23 Déc 2011 - 13:33

Moi, je ne veux pas connaitre mon avenir, parce que s'il est beau, je veux me garder la surprise et s'il est moche, je ne veux pas le savoir.
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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 23 Déc 2011 - 15:17

Julianna a écrit:
En fait, ma seule question serait : Puisque tu ne crois en aucune forme de prédiction due à sa relation avec un plan de vie tracé d'avance... quelle valeur accordes-tu aux événements passés ? Intuitivement, peux-tu y retrouver des liens, des événements ou des tendances ?
heu... je ne me suis jamais posé la question... Disons que les événements passés peuvent servir de leçon, d'expérience, pour agir dans le présent et préparer le futur, apprendre à discerner les petits "signes" indicateurs d'une évolution... c'est tout.

Je vis surtout dans le présent, mais avec des projets pour le futur. Je suis assez pragmatique, donc je ne m'intéresse pas à toutes ces suppositions. Le peu d'expérience que j'ai eu avec des prédictions qu'une amie (pourtant fort connue) faisaient s'avéraient fausses.

Par contre une autre amie astrologue faisait une analyse des tendances de la vie, et là j'ai été étonnée de ce qu'elle arrivait à "sentir". Je l'observais, et il me semblait que, partant du thème dessiné, elle "s'échappait" pour laisser libre court à ce qui lui venait à l'esprit, et qui n'avait plus grand'chose à voir avec le thème astral, c'est pour cela que je dis que c'est un "suport d'intuition". Cela m'a été confirmé par un astronome-astrologue (combinaison rarissime!). Il en était arrivé aussi à cette conclusion, il trouvait que l'astrologie était un moyen intéressant pour apprendre à se connaître en se référant aux archétypes contenu dans les signes, mais rien de plus.

Je suppose qu'il y a aussi des "tendances" dans le futur, mais qui n'ont peut-être rien à voir avec les étoiles. Par exemple on prévoit une "tendance" à tomber malade à telle période. Il nous reste la possibilité de ne pas se fatiguer à ce moment là, de bien se nourrir, et on n'aura rien du tout ou juste une faiblesse passagère. ceci à supposer que ces "tendances" soient réelles, bien sûr.


Dernière édition par Triskèle le Ven 23 Déc 2011 - 21:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 23 Déc 2011 - 16:23

Triskèle a écrit:

Par contre une autre amie astrologue faisait une analyse des tendances de la vie, et là j'ai été étonnée de ce qu'elle arrivait à "sentir". Je l'observais, et il me semblait que, partant du thème dessiné, elle "s'échappait" pour laisser libre court à ce qui lui venait à l'esprit...

Merci Triskèle d'avoir pris le temps de répondre pour partager ta vision. J'apprécie beaucoup ton ouverture d'esprit, ta simplicité et ton équilibre. Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'intuition et le ressenti dépassent les frontières de la logique et du rationnel. J'avoue que tu me fais sourire... et réfléchir aussi !!!
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Siana
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MessageSujet: Info pour Florence-Yvonne   Mer 19 Mar 2014 - 15:54

Je viens de lire tous vos échanges ayant trait à l'astrologie.

Florence-Yvonne si tu es née le 11/09/1960 et que l'heure de naissance déclarée à l'Etat Civil est bien 20h 25, tu es Vierge ascendant Bélier et non ascendant Gémeaux. Pour avoir un ascendant Gémeaux, il faudrait que tu sois née plus tard, en fait entre 21h 55 et 23h 45.

Quelques caractéristiques de la Vierge ascendant Bélier : énergie et courage au service des autres dans des actions ou activités de défense ou de secours ; conflit entre le besoin de sécurité de la Vierge et le désir d'aventures et de combats du Bélier. Equilibre dans la voie altruiste. Sinon, risque de traduire ses conflits intérieurs par des ennuis de santé.

En espérant que tu ne m'en voudras pas d'être intervenue.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Astrologie   Mer 19 Mar 2014 - 19:01

Siana a écrit:
Je viens de lire tous vos échanges ayant trait à l'astrologie.

Florence-Yvonne si tu es née le 11/09/1960 et que l'heure de naissance déclarée à l'Etat Civil est bien 20h 25, tu es Vierge ascendant Bélier et non ascendant Gémeaux. Pour avoir un ascendant Gémeaux, il faudrait que tu sois née plus tard, en fait entre 21h 55 et 23h 45.

Quelques caractéristiques de la Vierge ascendant Bélier : énergie et courage au service des autres dans des actions ou activités de défense ou de secours ; conflit entre le besoin de sécurité de la Vierge et le désir d'aventures et de combats du Bélier. Equilibre dans la voie altruiste. Sinon, risque de traduire ses conflits intérieurs par des ennuis de santé.

En espérant que tu ne m'en voudras pas d'être intervenue.


D'après ma mère, je serais née à 22h25
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Siana
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MessageSujet: Re: Astrologie   Mer 19 Mar 2014 - 19:20

Alors, pourquoi tu as indiqué 20h 25 ? Moi, j'ai eu le même genre de problème avec mon père qui m'a déclarée à une certaine heure et ma grand mère qui était sûre d'une autre heure. Il a fallu que je fasse pas mal de calculs pour retrouver l'heure véritable à quelques minutes près.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Jeu 20 Mar 2014 - 0:03

Faux : l'ascendant Bélier se trouve dans les eaux de 20 heures .
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MessageSujet: Re: Astrologie   Jeu 20 Mar 2014 - 7:41

Tu as cherché l'heure sur un bouquin d'astrologie ou sur un logiciel ? L'ascendant Bélier va de 19h (18h TU) à 20h 30 (19h 30 TU).
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MessageSujet: Re: Astrologie   Jeu 20 Mar 2014 - 8:51

Loganj a écrit:
Faux : l'ascendant Bélier se trouve dans les eaux de 20 heures .

Pour FY et les natifs de la vierge, sinon l'ascendant varie en fonction du signe solaire. Quel que soit son signe une personne née
au lever du soleil aura son ascendant dans son signe solaire, c'est logique. Après en fonction de l'heure légale du fuseau horaire, et du degré de longitude, il faut faire des rectifications. Les heures déclarées dans les mairies n'étaient pas toujours bonnes autrefois, c'est pour ça que j'ai arrêté l'étude de thèmes.
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Siana
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MessageSujet: Re: Astrologie   Jeu 20 Mar 2014 - 9:13

Même la trutine d'Hermès n'est pas fiable pour les rectifications de l'heure de naissance.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Astrologie   Jeu 20 Mar 2014 - 12:04

Siana a écrit:
Alors, pourquoi tu as indiqué 20h 25 ? Moi, j'ai eu le même genre de problème avec mon père qui m'a déclarée à une certaine heure et ma grand mère qui était sûre d'une autre heure. Il a fallu que je fasse pas mal de calculs pour retrouver l'heure véritable à quelques minutes près.

Je crois que c'est 22 h 20, j'ai du me tromper.
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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 21 Mar 2014 - 19:11

Siana a écrit:
Tu as cherché l'heure sur un bouquin d'astrologie ou sur un logiciel ? L'ascendant Bélier va de 19h (18h TU) à 20h 30 (19h 30 TU).  

En fait j'ai appris les bases , mais tracer un thème etc pas vraiment .
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Siana
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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 21 Mar 2014 - 19:17

Florence-Yvonne ayant donné des heures de naissance différentes, tant qu'on n'aura pas la bonne heure, il sera difficile de dresser un thème natal exact. Donc, pour l'ascendant Gémeaux, tu avais raison si elle confirme que l'heure tourne autour de 22h 20 ou 25 et non 20h 25.

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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 21 Mar 2014 - 19:26

J'ai appelé mon père, lundi il ira à la mairie pour récupérer un extrait de naissance, mon heure de naissance y figurera.
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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 21 Mar 2014 - 19:50

OK pour l'heure. Comme j'adore les chats, je préfère ton nouvel avatar à celui des Simpsons  Very Happy 

Petite question : Est-ce que tu as le goût des collections, de l'art ou des livres anciens, des vieilles pierres, etc... ou est-ce que l'impulsivité et l'agitation font partie des traits dominants de ton caractère ? Si possible évite de me répondre les deux, ou du moins dis moi ce qui prédomine.
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MessageSujet: Re: Astrologie   Sam 22 Mar 2014 - 11:28

Siana a écrit:
OK pour l'heure. Comme j'adore les chats, je préfère ton nouvel avatar à celui des Simpsons  Very Happy 

Petite question : Est-ce que tu as le goût des collections, de l'art ou des livres anciens, des vieilles pierres, etc...  ou est-ce que l'impulsivité et l'agitation font partie des traits dominants de ton caractère ? Si possible évite de me répondre les deux, ou du moins dis moi ce qui prédomine.

Et bien j'ai longtemps collectionné les bouddhas chinois et les livres aussi, mais j'ai nettement ralenti faute de place.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 24 Mar 2014 - 7:56

Bélier : Je suis .
Taureau : Je possède .
Gémeaux : Je pense .
Cancer : Je sens .
Lion : Je veux .
Vierge : J'analyse .
Balance : Je balance .
Scorpion : Je crée .
Sagittaire : Je vois .
Capricorne : J'utilise .
Verseau : Je sais .
Poisson : Je crois .

Rat : Je dirige .
Boeuf : Je persévère .
Tigre : Je surveille .
Chat : Je me retire .
Dragon : Je préside .
Serpent : Je sens .
Cheval : J'exige .
Chèvre : Je dépends .
Singe : Je prévois .
Coq : Je surmonte .
Chien : Je m'inquiète .
Sanglier : Je civilise .

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