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 Je suis panenthéiste !

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Tibouc
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MessageSujet: Je suis panenthéiste !   Dim 7 Sep 2008 - 20:28

Bon c'est juste pour dire que je suis panenthéiste. Je pense que Dieu est l'Univers, mais il est également extérieur au monde.
L'Homme est à la fois matière et esprit. Et si l'homme est à l'image de Dieu, alors Dieu est à la fois matériel et spirituel. L'Univers constitue le "corps" de Dieu, mais Dieu à aussi un esprit qui transcende l'Univers.

Voila, c'était un témoignage de ce qu'est ma foi à l'heure actuelle (car elle évolue sans cesse). N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Dim 7 Sep 2008 - 22:39

Et pourquoi pas lancer le tibouchisme! un p'tibouc peut faire beaucoup surtout pour lui même. Very Happy
J'ai du mal à comprendre comment tu peux marier l'anarchisme la plupart du temps deicide et le theisme? Tu revendiques un libre arbitre total avec un dieu indefinissable et inactif?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Dim 7 Sep 2008 - 22:48

Inactif non. Mais je ne considère pas Dieu comme un maitre, ni comme punissant les pécheurs. L'anarchisme athée dit que si Dieu existe, l'homme n'est pas libre. Ma thèse est que l'Homme n'a pas été créé par Dieu, nous existons de toute éternité (et pour toute éternité). Si on considère Dieu comme ayant "inventer" l'Homme, effectivement l'homme n'est pas libre car il serait simplement un objet dans les mains de son créateur, et donc toujours dépendant de lui.
Mais l'homme n'a pas été inventer, il n'a d'essence précédant son existance. Il est donc totalement libre.

J'espère que je suis assez clair.

PS: il y a beaucoup d'anarchistes théistes, contrairement à ce que les gens pensent.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Dim 7 Sep 2008 - 23:53

Dieu est un esprit gigantesque qui a explosé il y a 13.5 milliards d'années et nous sommes tous une infime partie. Le Dieu défini par le Christ est le Dieu responsable de cette planète, la terre.

Gaétan
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Chribou
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 0:42

Moi je crois que la liberté qu'il nous est permis d'expérimenter est bien relative tout comme celle que pourrait ressentir un poisson rouge transféré d'un bocal à un petit étang il aura beau chanter sa liberté cheers nous savons qu'elle est bien en deça de ce qu'elle pourrait être alors en deça de quoi pourrait être la nôtre ici c'est nous qui nageons en plein mystère mais je ne crois pas que nous soyons totalement libres mais avec un peu de veine toujours moins prisonniers.

L'idée qu'un Univers insondable constitue divinement le corps de l'Insondable trouve aussi refuge en mon entendement mais si cela est un péché je ne doute pas qu'un Dieu plus près de ce que je ne l'imaginais puisse parvenir à me faire sonder l'ampleur de son désaccord jusqu'à ce que j'entende raison!
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 7:19

Eh bien moi Chatman je marie très bien mon théisme à l'anarchie. Ni dieu ni maître signifie que comme Brel je ne m'agenouille que pour cueillir une fleur. Le dieu auquel je crois n'a pas l'ego hypertrophié au point de demander d'être adoré en permanence.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 8:31

Moi aussi je ne m'agenouille que pour cueillir une fleur. Je crois que l'homme est totalement libre par rapport à Dieu. Et notre liberté ne cesse d'augmenter car nous de moins en moins les esclaves de la matière, de nos émotions et de notre inconscient.

Au fait chat-man, le tibouchisme existe ! Mais je préfère garder la globalité de ma doctrine pour moi, car j'ai trop peur que certains en fasse une religion dogmatique et autoritaire (ce que je combats).
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 12:48

Je suis bien d'accord avec chribou sur la liberté relative de l'homme et la définition de dieu qui accepte bien des extrapolations interpretatives.
Je m'interesse beaucoup aux symboles et le sigle anarchiste accepte un A dans un grand O (ça ne vous rappelle rien?) Pure coincidence biensur! Very Happy
C'est quoi cette mode de s'agenouiller pour cueillir une fleur
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 13:00

Moi, je crois que je ne sais pas quoi croire et que cela m'ennuie profondément.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 13:16

florence_yvonne a écrit:
Moi, je crois que je ne sais pas quoi croire et que cela m'ennuie profondément.

Ne t'en fais pas Florence-Yvonne lorsque tu auras mon âge tu comprendras bien des choses! cheers

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 13:19

Heu, j'aurai ton âge dans très longtemps, au moins ....... 4 jours lol!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 13:34

lol!

Tu vois,y a pas d'raisons d's'en faire! Very Happy


P.S. Surtout quand on atteint l'âge de raison Wink
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Chribou
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 13:40

chat-man a écrit:
Je suis bien d'accord avec chribou sur la liberté relative de l'homme et la définition de dieu qui accepte bien des extrapolations interpretatives.
Je m'interesse beaucoup aux symboles et le sigle anarchiste accepte un A dans un grand O (ça ne vous rappelle rien?) Pure coincidence biensur! Very Happy
C'est quoi cette mode de s'agenouiller pour cueillir une fleur

Je n'ai pas compris en quoi anarchiste accepte un A dans un grand O,Orgueil?

AgenOuiller par contre accepte un O dans un grand A
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 13:42

Le O, c'est le monde (la terre est ronde, vous savez?) et le A inscrit dedans a une signification d'universalité.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 13:43

florence_yvonne a écrit:
Moi, je crois que je ne sais pas quoi croire et que cela m'ennuie profondément.

Il vaut mieux vivre dans le doute que dans les certitudes, au moins on continue à chercher. "Cherchez et vous trouverez..."
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Chribou
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 14:02

Maintenant la Terre est ronde mais du temps de Jésus la Terre était plate alors après avoir prélevé les 144000 élus Jésus a utilisé son pouvoir consubstantiel pour arrondir la Terre afin de nous démontrer que nous tournions en rond et afin que nous puissions nous comprendre malgré nos pensées tordues.Maintenant vous savez tout!
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 14:15

Tibouc a écrit:
Bon c'est juste pour dire que je suis panenthéiste. Je pense que Dieu est l'Univers, mais il est également extérieur au monde.
L'Homme est à la fois matière et esprit. Et si l'homme est à l'image de Dieu, alors Dieu est à la fois matériel et spirituel. L'Univers constitue le "corps" de Dieu, mais Dieu à aussi un esprit qui transcende l'Univers.

Voila, c'était un témoignage de ce qu'est ma foi à l'heure actuelle (car elle évolue sans cesse). N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez.

Panenthéiste?
Je ne connaissais pas ce mot.

Very Happy L'univers, puisque c'est ainsi qu'on le nomme, est ce qu'il est, et si on avait été habitué à l'appeler saucisse cela ne changerait pas grand chose.

Nous avons nommé les choses.
En nommant une idée "Dieu", nous l'avons inventé et cherchons des explications et dans toute l'histoire de l'humanité, je pense que jamais on aura autant épilogué que sur cette création humaine.
Et ce pour bien longtemps encore.
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 14:37

[quote="Chribou"]
chat-man a écrit:


Je n'ai pas compris en quoi anarchiste accepte un A dans un grand O,Orgueil?


Si l'on associe le grand O à Oméga le reste est facile à découvrir!
Tout ça n'a ni queue ni tête ouaf ouaf comme c'est spirituel .....
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 14:37

Assez d'accord avec toi, Jean, nommer cette idée Dieu et prétendre la définir c'était déjà la réduire.

A ce titre, "Dieu" est bel et bien une création humaine. Il n'empêche que comme Voltaire, je ne peux concevoir d'horloge sans horloger, et de toutes les théories émises, celle du panthéisme est celle qui me convainc le mieux.
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 14:52

florence_yvonne a écrit:
Moi, je crois que je ne sais pas quoi croire et que cela m'ennuie profondément.

J'ai remarqué que tu croyais à n'importe quoi lol!

Même à l'huile miraculeuse du Laus...
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 15:14

jean a écrit:
J'ai remarqué que tu croyais à n'importe quoi lol!

Même à l'huile miraculeuse du Laus...

Ca fait de bonnes frites? Oups... ma belgitude m'échappe.
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 15:18

jean a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je crois que je ne sais pas quoi croire et que cela m'ennuie profondément.

J'ai remarqué que tu croyais à n'importe quoi lol!

Même à l'huile miraculeuse du Laus...

Je crois à tout ce qui peut être efficace et surtout je crois a ce que j'ai besoin de croire
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 15:29

florence_yvonne a écrit:


Je crois à tout ce qui peut être efficace et surtout je crois a ce que j'ai besoin de croire
Tu sembles vraiment avoir un besoin de croire...
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 15:34

Oui, actuellement je dirais même que c'est vital
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 15:58

florence_yvonne a écrit:
Oui, actuellement je dirais même que c'est vital

Et tu aimerais en parler ou tu préfères ne pas le faire?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 16:04

C'est dur d'en parler, je l'ai déjà fait sur un forum où l'on dépose des intentions de prières, alors je penses que je peux en parler.

Ma soeur souffre d'un cancer du pancréa et je lui ai fait parvenir de l'huile de Laus, alors, j'ai besoin de croire en son efficacité.
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 16:28

Oui, F-Y, c'est dur, et j'imagine qu'on a besoin dans ces cas de se raccrocher à ce 'peut.
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 17:14

Je crois que le O du sigle anarchiste veut dire "ordre". C'est donc l'union de l'ordre et de l'anarchie.
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 17:16

Citation :
Panenthéiste?
Je ne connaissais pas ce mot.

Cela ressemble au panthéisme (qui identifie Dieu à l'Univers), mais le panenthéisme considère également que Dieu est irréductible à l'Univers, il contient aussi un principe transcendant.
C'est à l'heure actuelle, l'hypothèse que je trouve la plus plausible.

Cependant je n'ai pas arrétez de chercher la Vérité pour autant. Car arrêtez de chercher, accepter dogmatiquement une doctrine, c'est s'éloigner de la Vérité.
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 19:50

Ordre et Anarchie?
ça a l'air antinomique

Panthéiste c'est avoir une déférence pour tout ce qui est matière mais j'ai quand même plus d'empathie pour mon chat que pour le caillou du coin.
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Lun 8 Sep 2008 - 21:03

Oui chat-man. Ca A L'AIR antinomique. Mais tous les vrais anarchistes te diront que l'anarchie n'est pas le chaos, c'est tout le contraire. Comme disait Proudhon "l'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir"
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Mar 9 Sep 2008 - 0:10

Si l'anarchie c'est l'ordre ça se saurait de part des mouvements affublés de cet adjectif et completement opposés comme par exemple l'ordre du je et l'ordre collectiviste Very Happy
Chacun voit l'ordre à sa manière et le "je" luttera toujours pour n'etre pas assimilé à un collectif. De là naissent toutes les derives de lutte pour le pouvoir.
L'anarchie n'echappe pas à ce syndrome et je ne pense pas comme toi que la majorité a forcément tort tout au moins dans notre systeme democratique et republicain.
Et dieu dans tout ça individualiste, collectiviste, j'men foutiste? Very Happy
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Mar 9 Sep 2008 - 10:41

L'anarchie, cela serait l'idéal si l'homme était capable de traiter son prochain comme il entend être traité lui-même, mais tant qu'il considèrera avoir plus de droit que les autres, la loi sera nécéssaire pour la protection du plus grand nombre,

Tant que les plus forts imposeront leurs lois aux plus faibles, l'anarchie sera la plus dangereuse des solutions.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Mar 9 Sep 2008 - 14:14

FY, c'est justement parce que ce n'est pas l'anarchie que les forts imposent leurs lois aux plus faibles. Avec un raisonnement comme cela, on tourne en rond.
Les hommes sont mauvais donc il faut installer un pouvoir. Et le pouvoir rend les gens encore plus mauvais, du coup on dit que l'anarchie est impossible... C'est un cercle viscieux.

Il faudrait peut-être arrêter ce cercle. Les hommes sont mauvais car la société est mauvaise.
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Mar 9 Sep 2008 - 14:34

Mais, qui a fait la société ? et quelle société ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Mar 9 Sep 2008 - 15:03

Une société est toujours au dépard créé par les hommes, mais après c'est la société qui façonnent les hommes. Car ils suivent la société sans réfléchir.
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Mar 9 Sep 2008 - 18:25

chat-man a écrit:
Si l'anarchie c'est l'ordre ça se saurait de part des mouvements affublés de cet adjectif et completement opposés comme par exemple l'ordre du je et l'ordre collectiviste Very Happy
Chacun voit l'ordre à sa manière et le "je" luttera toujours pour n'etre pas assimilé à un collectif. De là naissent toutes les derives de lutte pour le pouvoir.
L'anarchie n'echappe pas à ce syndrome et je ne pense pas comme toi que la majorité a forcément tort tout au moins dans notre systeme democratique et republicain.
Et dieu dans tout ça individualiste, collectiviste, j'men foutiste? Very Happy

I y a deux types d'ordre : l'ordre imposé et l'ordre établi par tous et pour tous. Tu devineras dans quel catégorie je place l'anarchie Very Happy

La majorité n'a pas forcément tord mais elle n'a pas non plus forcément raison ! Pour ma part, je ne considère pas la démocratie comme une fin en soi. Gardons toujours à l'esprit que Hitler fut élu démocratiquement...

Dieu est-il individualiste ou collectiviste ? Pourquoi pas les 2 en meme temps ? Pourquoi opposer systématiquement l'individu et la société ?
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Mar 9 Sep 2008 - 18:29

Ce qu'il y a de bien avec le mouvement anarchiste, c'est que chacun peut penser ce qu'il veut.

Ma conception est qu'on ne peut reconstruire que sur les ruines du passé. La société fonctionne bien? Y a rien à changer? Alors continuez et dormez en paix, braves gens.

Vous pensez que ça ne va pas? Il faut reconstruire que des bases saines, après avoir démoli de qui allait de guinguois. L'ordre se construit toujours à partir du chaos.
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MessageSujet: Re: Je suis panenthéiste !   Mar 9 Sep 2008 - 19:54

Tibouc a écrit:
Bon c'est juste pour dire que je suis panenthéiste. Je pense que Dieu est l'Univers, mais il est également extérieur au monde.
L'Homme est à la fois matière et esprit. Et si l'homme est à l'image de Dieu, alors Dieu est à la fois matériel et spirituel. L'Univers constitue le "corps" de Dieu, mais Dieu à aussi un esprit qui transcende l'Univers.

Voila, c'était un témoignage de ce qu'est ma foi à l'heure actuelle (car elle évolue sans cesse). N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez.

Je suis tout à fait d'accord avec toi,chèr Tibouc...
Mon expérience personnelle m'a permis également de voir la meme chose que toi,l'espace la matière tout ca et la lumière sont comme imbriqués l'un dans l'autre et nous sommes les jardiniers de cette terre,enveloppé de cette lumière spirituelle et intelligente à la fois...
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