Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Ben ça alors!

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nuage
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MessageSujet: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 11:43


Bas oui, à presque quarante trois ans, je viens de découvrir un fait insolite!
C'est la faute à Flo, avec ses questions existentielles, que pensez vous de vous, comment se comporte t' on sur le net etc...
Je me suis questionnée. Beaucoup de choses m'énerve dans la religion catholique, mais je m'aperçois que j'ai un besoin de prières, d'échange, etc...oui. Mais je ne suis pas d'accord sur beaucoup de choses!!
Alors me voilà partie à surfer sur la vague du net et quelle n'est pas ma surprise de découvrir que je suis agnostique!!
Vous voulez que je vous l'écrive en rouge? Very Happy
Cela est une révélation plus qu'un choc! Mais en regardant bien mes avis à diverses questions, beaucoup se diront: "Je le savais!" et bien moi pas!
Bon, voilà, comment vais je me définir maintenant? Une katos agnostique? ça existe au moins? Sinon, bas vous voilà avec une nouvelle espèce! Une de plus! lol!
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Lucael
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 12:06

Ben tu sais... J'avais lu il y a des années un livre qui s'appelait si je me souviens bien "100% français" et qui donnait les résultats de sondages d'opinion français. Parmi eux j'ai eu la surprise de constater que pour 6% des catholiques français l'existence de Dieu est totalement exclue.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 14:37

Tu sais, j'ai créé ce forum quand j'ai pris conscience que j'étais déiste, nous pensons nous connaitre, mais rien n'est plus difficile que de nous définir nous-même clairement.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 15:35

Je crois qu'il faut éviter de se coller des étiquettes sur le dos. En tous cas, aucune de celles que je connais ne me convient vraiment.
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nuage
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 18:41

C'est pour cela que je disais "espèce!". On aime à nous mettre dans une catégorie, bien que je ne sois d'aucune!
Ce sont mes idées qui sont katos agnostique! lol.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 20:46

Lourd débat que le gnosticisme et l'agnosticisme!

On considère les bouddhistes comme des agnostiques et pourtant dans le culte tibétain le dalai lama est conseillé par un moine chaman qui pratique une transe divinatoire et les exercices meditatifs sont autant de liens d'après moi vers une interiorite qui dispense ses enseignements. Le bouddha n'a t'il pas eu sa révélation sous un figuier?

Je suis très circonspect parce que j'admets qu'il y a des liens transcendantaux effectifs, de même que je crois aux signes interpretatifs qui ne sont pas des preuves evidemment mais je réfute le gnosticisme dogmatique. Par conséquent je préfère me référer à un chamanisme et des esprits liés à la personne plutôt qu'à une vérité inaltérable et commune à tous.
Je ne sais pas si je me suis fait comprendre ou si je mélange certains concepts.


Dernière édition par chat-man le Mar 9 Sep 2008 - 23:16, édité 2 fois
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Lucael
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 20:49

Sans vouloir te vexer, ami Chatman je crois que tu mélanges un peu parce que les mots sont piégeants. Il ne faut pas confondre gnose et gnosticisme, d'abord. On peut me semble-t-il rester agnostique mais adhérer à la gnose, puisque la gnose n'affirme rien d'autre que la possibilité d'un développement des toutes les polarités de l'homme.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 21:03

Je ne parle pas du gnosticisme erigé en systeme dualiste mais qui admet aussi la gnose comme moteur de libération. Mais il me semble que l'agnosticisme n'admettait pas la gnose comme principe de manifestation divine ou de revelation prouvée.
Tu dis que l'on peut etre agnostique et se référer à la gnose. Tu peux en définir le cadre.
Est ce que la connaissance interieure doit s'arreter à la vérité sur soi même?


Dernière édition par chat-man le Mar 9 Sep 2008 - 21:12, édité 2 fois
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 21:07

Peux-tu commencer par définir ce qu'est la gnose stp ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 21:08

Bien sûr, ami Chaton, c'est toujorus un plaisir de discuter avec toi.

Pour moi l'agnosticisme est l'absence de toute certitude et le rejet de tout dogme. Qunad on n'a aucune certitude, on peut croire en certaines choses, même si elles ne sont pas prouvées. Pari elles, la perfectibilité de l'homme. Selon Jean-Yves Leloup, la gnose serait une possibilité d'intégration de nos polarités masculines et féminines pour faire de nous un homme qui aime non à partir de ses manques mais de ses plénitudes.

Chais pas si je suis clair...


Dernière édition par Lucael le Mar 9 Sep 2008 - 21:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 21:09

La gnose selon certains auteurs serait la transmission d'un enseignement secret de Jésus qu'il ne réservait qu'à ses disciples les plus éveillés.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 21:15

Citation :
Pour moi l'agnosticisme est l'absence de toute certitude et le rejet de tout dogme. Qunad on n'a aucune certitude, on peut croire en certaines choses, même si elles ne sont pas prouvées.

Alors je suis agnostique.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 21:16

Moi aussi, tout en étant gnostique...

Les mots sont limités.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 21:18

Ainsi d'après toi on peut etre agnostique gnostique?
De même Nuage peut se définir comme catholique agnostique sachant qu'elle admet son dogme et pratique la prière méditative. Tout ça est ambigu non?


Dernière édition par chat-man le Mar 9 Sep 2008 - 21:18, édité 1 fois
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Wiwi
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 21:18

nuage a écrit:

Alors me voilà partie à surfer sur la vague du net et quelle n'est pas ma surprise de découvrir que je suis agnostique!!
Nuage, tu te rapproches du coté obscure de la force, je te vois enfin à l’horizon! Avance, t’es pas loin.
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 21:19

chat-man a écrit:
Tout ça est ambigu non?

Oui. Il arrive un moment où on est confronté aux limites du vcabulaire.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 21:19

Et moi je suis agnostique panenthéiste et tibouchiste ^^
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chat-man
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mar 9 Sep 2008 - 21:32

euh.... anarchotibouchiste... c'est mieux pour l'ego Very Happy
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nuage
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mer 10 Sep 2008 - 8:10

Wiwi a écrit:
nuage a écrit:

Alors me voilà partie à surfer sur la vague du net et quelle n'est pas ma surprise de découvrir que je suis agnostique!!
Nuage, tu te rapproches du coté obscure de la force, je te vois enfin à l’horizon! Avance, t’es pas loin.

et renier ma voix intérieur? Celle qui me donne cette force? ça va pas non! lol!
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nuage
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mer 10 Sep 2008 - 8:22

chat-man a écrit:
Ainsi d'après toi on peut etre agnostique gnostique?
De même Nuage peut se définir comme catholique agnostique sachant qu'elle admet son dogme et pratique la prière méditative. Tout ça est ambigu non?

Perso, je ne vois pas en quoi je serai en contradiction avec moi-même.
Je suis kato de part le fait que je crois en Jésus ressuscité, faisant partie d'une force supérieur que l'on nomme Dieu.
Je suis agnostique de part le fait que j'ai lus tous les évangiles apocryphe et que je ne vois pas pourquoi ils ne font pas partis intégrante de la bible! Si c'est parce que cela contredit les têtes du haut clergé, à eux de s'interroger du pourquoi cela les gênent.
M'arrive même de faire des prières amérindiennes!
Vous pensez que cela se soigne?
L'amour n'a aucune barrière , pourquoi vouloir en mettre aux religions? Wink Je n'arrive d'ailleurs pas à enlever le mot amour de la religion!! Et je ne comprend pas ceux qui pratique une religion sans y mettre de l'amour!
Je m'arrête là, ça va tourner en daube.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Ben ça alors!   Mer 10 Sep 2008 - 10:49

En fait, moi, je crois que j'attends que la vérité me tombe toute cuite sur le coin de la tête.
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