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 L'âme

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florence_yvonne
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MessageSujet: L'âme   Sam 13 Sep 2008 - 16:30

L'homme est-il divisé en deux partie (corps/âme) ou trois parties ? (corps/âmes/esprit) ?

Si l'âme n'est pas l'esprit, qu'est-ce ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'âme   Sam 13 Sep 2008 - 17:30

L'homme est divisé en 3 parties : corps/ame/esprit
L'ame est plutot a indentifié à l'émotion.

En clair : ame=émotion
esprit=pensée
corps=matière
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'âme   Sam 13 Sep 2008 - 23:18

Merci Tibouc,ensuite est-ce qu'on peut en conclure que l'âme meurt avec le corps mais que l'esprit serait immortel?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'âme   Sam 13 Sep 2008 - 23:29

Citation :
Merci Tibouc,ensuite est-ce qu'on peut en conclure que l'âme meurt avec le corps mais que l'esprit serait immortel?

Oui, c'est ce que je pense.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: L'âme   Sam 13 Sep 2008 - 23:41

Âme, corps et esprit

Selon moi, l'âme fut créée lors de la conception de l'enfant en même temps que le corps matériel. L'âme, c'est le corps astral qui quitte le corps matériel à la mort avec l'esprit. L'esprit, c'est l'entité qui habite à la fois le corps matériel et l'âme. L'âme serait mortel à moins qu'elle n'atteigne les sphères célestes, lieu impérissable. L'esprit est lui immortel et a peut-être toujours existé. Contrairement à l'âme, l'esprit selon moi ne peut se reproduire mais il est peut être possible qu'il puisse se diviser. Sans esprit en lui, le corps vivant, soit l'âme et le corps matériel n'existerait pas. L’esprit n’a pas besoin d’un corps pour vivre mais il l’utilise pour améliorer sa situation. Avec un corps, l’esprit peut manipuler des objets, communiquer, voir, entendre, sentir et toute les autres choses qu’un corps peut servir. Ce sont des déductions qui sont basées sur mes connaissances de médium.

Gaétan
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Denis
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 11:02

Bonjour à toutes et tous,

Il est aussi tout à fait possible de considérer l'être humain comme constitué d'une seule partie, le corps matériel. C'est l'approche matérialiste, déjà défendue dans l’Antiquité par Démocrite, Épicure ou Lucrèce, qui affirme qu’il n’y a rien d’autre dans le monde que de la matière.

il s’agit donc d’un monisme (position qui n’admet l’existence que d’une seule substance), mais la substance unique est ici la matière. Par conséquent, la conscience subjective n’est que le produit des interactions neuronales de notre cerveau. Pour les tenants de sa version la plus radicale, quand nous aurons décrit le fonctionnement de tous les processus cérébraux à l’origine des différentes composantes de la conscience, nous aurons dit tout ce qu’il y a à dire sur celle-ci.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 11:51

Dans ce cas-là Denis, l'homme ne serait pas sujet de lui-même. Il serait le résultat d'interactions neuronales.
Nous serions donc esclaves de notre corps.
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 12:20

Pourquoi, Denis, les corps dans l'acceptation matérialiste sont ils sujets à évoluer et s'adapter?

Si nous ne sommes que des machines autonomes et sans liaison transcendentale à quoi servons nous dans ce jeu matériel?

Penses tu que nous ayons une mémoire propre (définition de l'âme pour moi) qui subsistera à la destruction de notre corps matériel?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 12:40

Si l'âme et l'esprit sont deux choses différentes, se séparent-elles a la mort du corps ? ou bien restent-elles liée ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 13:34

Moi, je crois que l'âme ou mémoire individuelle du vivant rejoint son esprit tutellaire pour etre analysée.

L'ame serait pour moi une banque de données integrant les différents apprentissages de la vie et les évènements marquants. J'ai été très perturbé par ce film retroactif que l'on se projette avant un accident et que beaucoup ont vécu.
Le problème residerait dans le lien existant entre âme et esprit. Pour les liens ame-esprit j'hesite entre un lien transcendental possible avec l'esprit tutellaire ou la caractérisation d'une ame en proie à une programmation initiale dont on peut faire sauter le vérou par modification de conscience.
Ainsi c'est dur à dire mais j'ai l'impression que l'on a contracté un engagement avant de venir.
C'est ma conviction profonde même si la vie peut paraitre très courte dans certains cas ou un cheminement dans la souffrance. Par nos actes à tous les degrés nous influençons l'evolution de ce monde.

Est ce que quelqu'un a joué avec le jeu Spore? http://fr.wikipedia.org/wiki/Spore_(jeu_vid%C3%A9o)
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 13:56

La mémoire individuelle, moi je la rattatache à l'inconscient. je pense qu'à la mort, nous avons acces à l'inconscient et nous analysons notre vie. Après nous nous réincarnons en fonction de ce que nous avons vécu et ce qu'il nous reste à vivre.
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 14:08

Lorsqu'on observe la nature,un cours d'eau par exemple,on constate qu'il empruntera "le plus court chemin" au sens figuré en ce sens qu'il acceptera de tracer les méandres les plus prononcés qui soient pour obéir à des lois physiques qui lui font prendre le trajet qui est le moins exigeant énergétiquement pour se faire compte tenu du contexte.

Dans le contexte opposant matière et esprit toutefois il me semble envisageable de penser qu'il aurait été beaucoup moins exigeant et donc plus probable que cet univers constitué de matière tel que peut le concevoir notre esprit soit lui-même le résultat ou une Pensée induite par l'Esprit et qui satisfairerait un système moniste en ce sens qu'une seule substance serait en cause mais ici serait l'esprit plutôt que la matière seule.Dans ce système les matérialistes n'auraient pas gaspillé d'énergie non plus à tant se préoccuper de la matière puisqu'elle est tout-de-même réelle et produit de réels effets que l'on aurait tort de mépriser et puisque tous les chemins conduisent à Rome si il était permis à un Jésus Fils Unique de Dieu de prétendre que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur mais ce qui en sort aurait-il été permis à un Jésus fils de l'homme de faire une telle affirmation?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 14:17

chat-man a écrit:
Moi, je crois que l'âme ou mémoire individuelle du vivant rejoint son esprit tutellaire pour etre analysée.

L'ame serait pour moi une banque de données integrant les différents apprentissages de la vie et les évènements marquants. J'ai été très perturbé par ce film retroactif que l'on se projette avant un accident et que beaucoup ont vécu.
Le problème residerait dans le lien existant entre âme et esprit. Pour les liens ame-esprit j'hesite entre un lien transcendental possible avec l'esprit tutellaire ou la caractérisation d'une ame en proie à une programmation initiale dont on peut faire sauter le vérou par modification de conscience.
Ainsi c'est dur à dire mais j'ai l'impression que l'on a contracté un engagement avant de venir.
C'est ma conviction profonde même si la vie peut paraitre très courte dans certains cas ou un cheminement dans la souffrance. Par nos actes à tous les degrés nous influençons l'evolution de ce monde.

Est ce que quelqu'un a joué avec le jeu Spore? http://fr.wikipedia.org/wiki/Spore_(jeu_vid%C3%A9o)

Il coute cher ? (le jeu)
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 14:44

Les trois corps c’est peut-être qu’une perception inter dimensionnel on dit qu’il y en aurait 12 dimensions.

Quand on regarde notre corps il semble n’avoir qu’un être mais en réalité c’est un ensemble de chose qui le forme et plusieurs de ses choses semble avoir une forme de conscience.
On dit je mais en réalité on devrait peut-être dire nous.

On n’analyse pas ça passe comme un film notre vie et c’est les choses raté qui passe enfin pour moi ça été comme ça. Peut-être que ces choses passe par ce qu'on ne veut pas les voir de notre vivant et que sa ce stock dans les tiroirs de notre cerveau et qu'a la mort il se fait du ménage!.

Pour ce qui est de l’immortalité bien dans tout se qui nous compose ou sers a notre composition il y a surement des choses qui servirons a construire autres choses la Vie bâti avec de la récupération.

Pour ceux que la science intéresse on va probablement commencer a expliquer ce que beaucoup nome Dieu. Ça va être un dur coup pour les créationnistes …
Citation :

Les chercheurs du CERN veulent également étudier le mystère de la matière et de l'anti-matière en recréant les conditions qui prévalaient dans l'univers dans les millièmes de secondes qui ont immédiatement suivi le big bang.

http://www.cyberpresse.ca/article/20080910/CPSCIENCES/80910057/6672/CPSCIENCES

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=9659946
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Denis
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 16:22

Tibouc a écrit:
Dans ce cas-là Denis, l'homme ne serait pas sujet de lui-même. Il serait le résultat d'interactions neuronales.
Nous serions donc esclaves de notre corps.
Je ne vois pas en quoi le fait que notre pensée résultent d'interactions neuronales nous empêcherait d'être sujets de nous mêmes ! Par ailleurs je suis persuadé que nous sommes esclaves de nos corps pour la bonne raison qu'une pensée sans corps on n'a jamais vu ça.
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 16:32

Et bien tu as la réponse Chribou. La pensée dépent du corps, donc l'esprit n'est qu'un résultat de la matière. Nous ne sommes donc pas sujet, mais la simple conséquence d'intéractions matérielles.
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 16:48

florence_yvonne a écrit:
chat-man a écrit:
Moi, je crois que l'âme ou mémoire individuelle du vivant rejoint son esprit tutellaire pour etre analysée.

L'ame serait pour moi une banque de données integrant les différents apprentissages de la vie et les évènements marquants. J'ai été très perturbé par ce film retroactif que l'on se projette avant un accident et que beaucoup ont vécu.
Le problème residerait dans le lien existant entre âme et esprit. Pour les liens ame-esprit j'hesite entre un lien transcendental possible avec l'esprit tutellaire ou la caractérisation d'une ame en proie à une programmation initiale dont on peut faire sauter le vérou par modification de conscience.
Ainsi c'est dur à dire mais j'ai l'impression que l'on a contracté un engagement avant de venir.
C'est ma conviction profonde même si la vie peut paraitre très courte dans certains cas ou un cheminement dans la souffrance. Par nos actes à tous les degrés nous influençons l'evolution de ce monde.

Est ce que quelqu'un a joué avec le jeu Spore? http://fr.wikipedia.org/wiki/Spore_(jeu_vid%C3%A9o)

Il coute cher ? (le jeu)

50 à 70 Euros je pense. J'attends qu'on me donne les retombées de ce jeu dont je trouve le concept interessant, malheureusement j'ai peur d'avoir une config limitée en ce qui concerne ma carte graphique.
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 16:52

chat-man a écrit:
Pourquoi, Denis, les corps dans l'acceptation matérialiste sont ils sujets à évoluer et s'adapter?
Dans l'acception matérialiste, les processus de variation et de sélection naturelle suffisent pour expliquer l'évolution et l'adaptation du vivant, corps humains compris. Il y a une bonne présentation générale là : http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/accueil.html

Citation :
Si nous ne sommes que des machines autonomes et sans liaison transcendentale à quoi servons nous dans ce jeu matériel?
Pourquoi vouloir à tout prix que nous "servions" à quelque chose ? On peut ne servir à rien, ou on peut s'inventer une utilité, pourquoi pas ?

Citation :
Penses tu que nous ayons une mémoire propre (définition de l'âme pour moi) qui subsistera à la destruction de notre corps matériel?
Non je ne pense pas que nous ayons une mémoire subsistant à la destruction de notre corps. Aucun indice, aucune preuve ne conduit à une telle supposition. On ne connait pas de mémoire qui ne repose sur un support matériel.
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 17:06

Nitrof a écrit:

On n’analyse pas ça passe comme un film notre vie et c’est les choses raté qui passe enfin pour moi ça été comme ça. Peut-être que ces choses passe par ce qu'on ne veut pas les voir de notre vivant et que sa ce stock dans les tiroirs de notre cerveau et qu'a la mort il se fait du ménage!.

Il me semble que tu as raison parce que j'ai eu l'impression que j'avais des choses à résoudre par rapport à mon vécu, et j'ai après coup réalisé suite à cet accident sans sequelles que l'on me laissait peut etre une chance d'ameliorer l'equation.
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 20:29

Denis a écrit:
chat-man a écrit:
Pourquoi, Denis, les corps dans l'acceptation matérialiste sont ils sujets à évoluer et s'adapter?
Dans l'acception matérialiste, les processus de variation et de sélection naturelle suffisent pour expliquer l'évolution et l'adaptation du vivant, corps humains compris. Il y a une bonne présentation générale là : http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/accueil.html

Si la plastique et la physiologie des corps evoluent en fonction de certaines contraintes du milieu, qu'en est t'il de la culture de l'homme dont la morphologie n'a pas changé depuis 100 000 ans. D'ou nous vient cette capacité imaginative et ce degré intuitif que les scientifiques prefèrent ignorer en evoquant seulement les facultés cognitives humaines?
Crois tu à une certaine inspiration guidée qui peut amener aussi des scientifiques à faire des découvertes? La transcendance n'est elle qu'un truc touchant les fous de dieu Very Happy


Dernière édition par chat-man le Dim 14 Sep 2008 - 22:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 14 Sep 2008 - 22:18

Comme ta citation le dit chat man : (on ne peut voir la lumière sans ombre, ni percevoir le silence sans bruit) les choses qui ont été les moins bien aide probablement la nature des choses a s’améliorer, de toute façon quand on est bien assis ça prend quelque chose pour nous faire bouger!

La morphologie de l’homme n’a peut-être pas changé depuis 100,000 ans par ce qu’il na pas eu se besoin pour survivre, quoi qu’il y a quand même plusieurs races.
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Denis
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 15 Sep 2008 - 10:10

chat-man a écrit:
D'ou nous vient cette capacité imaginative et ce degré intuitif que les scientifiques prefèrent ignorer en evoquant seulement les facultés cognitives humaines?
L'intuition n'est pas ignorée des scientifiques des sciences cognitives qui dans leurs expériences mettent de plus en plus en évidence l'existence de processus inconscients. Tu semble en être resté à la conception cartésienne de la conscience :celle d’un petit « moi » confortablement assis dans notre tête et qui regarde ce qui se passe dans le monde comme un spectateur regarde un film. Le modèle du théâtre cartésien nous présente la conscience comme une manifestation « tout ou rien », unitaire et indivisible, bref comme une constante. Mais l’est-elle vraiment ?

Devant ce modèle de la conscience, comme devant n’importe quel autre modèle, la démarche scientifique consiste à essayer de l’invalider, de voir si par exemple on ne pourrait pas le prendre en défaut sur certains points, sur la présence de processus inconscient par exemple, ou encore sur un caractère graduel de la conscience.

Voilà donc pourquoi tant de neurobiologistes cherchent (et réussissent) à mettre en évidence des processus mentaux inconscients tant dans la perception, la pensée ou l’action. Comme le modèle classique de la conscience ne laisse aucune place aux processus inconscients, chaque démonstration de leur existence équivaut à une faille dans le modèle. Et ces failles sont si nombreuses que le modèle n’est pas loin de s’écrouler.
voir pour plus de détails : Failles du modèle classique de la conscience
chat-man a écrit:
Crois tu à une certaine inspiration guidée qui peut amener aussi des scientifiques à faire des découvertes? La transcendance n'est elle qu'un truc touchant les fous de dieu ?
Inspiration oui, guidée non. Tu mélanges allègrement intuition, inspiration et transcendance. Qu'est-ce que ça prouve que des scientifiques aient des intuitions ? Que leur cerveau fonctionne de manière parfois opaque à leur conscience, la belle affaire ! Pas besoin de mettre Dieu là dedans. Quoiqu'il en soit ces intuitions pour être reconnues comme valables devront passer au crible de la vérification expérimentale et personne ne peut dire combien d'intuitions erronnées ont été rejetées à ce stade là.
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 15 Sep 2008 - 13:22

Un peu de lecture sur la conscience : Online papers on consciousness.
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 15 Sep 2008 - 14:08

T'aurais voulu me décourager que tu n'aurais pas fait mieux Camio Very Happy

Et tout cela en anglais en plus,de quoi en faire un cas de conscience en effet!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 15 Sep 2008 - 16:30

Aï Note spik ingliche lol!
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L'âme
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