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 L'âme

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 12 Juil 2012 - 11:57

Tatonga a écrit:
florence_yvonne a écrit:
sfi a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il y a des poissons qui ne nagent pas?

Les fritures de poisson .

J'aime ton humour, c'est exactement la réponse que j'attendais de toi.
Oui, j'ai beaucoup apprécié moi aussi. Dans le registre fadasse des mixtures du Rif, il n'y a que dans la cuisine héraultaise qu'on peut trouver aussi insipide. Quand vous faites de l'humour, dites-nous quand même à quel moment nous devons rire.

C'est quoi une mixture de rif ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 12 Juil 2012 - 12:49

Tatonga a écrit:
florence_yvonne a écrit:

C'est quoi une mixture de rif ?
Pâtée marocaine infecte.

On fait pas ça chez nous.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 12 Juil 2012 - 16:13

Tatonga a écrit:
Les appellations diffèrent selon les régions. Chez vous ça s'appelle peut-être "bouchée pour chiens" ou "crotte-de-cheval en sauce" ou "purée au purin"

Je ne connais rien de tout ça.
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 12 Juil 2012 - 19:27

Cette question est difficile à trancher. Théologiens et exégètes se sont cassé les dents sur le sujet, mais ont finalement trouvé un consensus qui est ce qu'il est.
En tant que FM, j'ai une approche différente de ces choses, pour reprendre Flo, sincérité et conviction ne font pas une vérité. Elle a parfaitement raison. Chacun, s'il a un peu d'imagination, appréhendera les choses à sa façon. Il ne s'agit pas de porter un jugement.
Au début, nous étions des esprits androgynes. L'Homme = Humanité, a voulu exister par lui-même (égoïsme), en s'affranchissant de l'autorité divine, ce qui provoqua sa chute dans la matière (naissance de l'Univers manifesté). Afin de donner une deuxième chance à l'Humanité, les Dieux lui donnèrent une âme, afin qu'elle demeure après la putréfaction du corps matériel. Cette âme, prendra tour à tour, possession d'un autre corps (rien à voir avec la réincarnation, qui est une réalité, mais non adaptée à l'occident), jusqu'à la fin du cycle "Adamique" (condition de l'Humanité), qui devrait lui permettre de "réintégrer" son état originel, (Esprit androgyne) d'où la doctrine chrétienne de l'immortalité de l'âme. C'est ma conception des choses et, elle n'engage que moi...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 12 Juil 2012 - 22:35

Ecossais a écrit:

Au début, nous étions des esprits androgynes. L'Homme = Humanité, a voulu exister par lui-même (égoïsme), en s'affranchissant de l'autorité divine, ce qui provoqua sa chute dans la matière (naissance de l'Univers manifesté). Afin de donner une deuxième chance à l'Humanité, les Dieux lui donnèrent une âme, afin qu'elle demeure après la putréfaction du corps matériel. Cette âme, prendra tour à tour, possession d'un autre corps (rien à voir avec la réincarnation, qui est une réalité, mais non adaptée à l'occident), jusqu'à la fin du cycle "Adamique" (condition de l'Humanité), qui devrait lui permettre de "réintégrer" son état originel, (Esprit androgyne) d'où la doctrine chrétienne de l'immortalité de l'âme. C'est ma conception des choses et, elle n'engage que moi...

Sans surprise, mon frère, on retrouve, dans ta conception des choses, une certaine idée que les vieux sages de l’antique culture hébraïque se faisaient de l’être humain : un être qui n’est complet que dans son double genre : homme-femme.

Livre de la Genèse chapitre 1 verset 27 :

Citation :
Quand les élohim firent l’être humain issu de la terre, ils le firent à leur image ; mâle-femelle ils les firent.

On retrouve d’ailleurs cette idée dans le mythe platonicien de l’androgyne.

Mais dans leur idée, à ces vieux sages, il n’y a pas cette chute de l’esprit dans la matière, qui est une idée, (comment dire ?) manichéenne, gnostique ?

C’est dans le deuxième chapitre du livre de la Genèse qu’ils nous livrent leur conception de « l’âme » :

Genèse 2.7 :

Citation :
YHVH élohim forma l’être humain de la poussière de terre, il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’être humain issu de la terre devint un être vivant.

C’est plus loin dans ce deuxième chapitre qu’ils abordent la question de la « chute ».

On pourrait y revenir.
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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 12 Juil 2012 - 22:58

J-P Mouvaux a écrit:

YHVH élohim forma l’être humain de la poussière de terre, il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’être humain issu de la terre devint un être vivant.
Very Happy Dans quelle version tu as "YHVH élohim"
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MessageSujet: Re: L'âme   Ven 13 Juil 2012 - 8:01

J-P Mouvaux a écrit:

Citation :
C’est plus loin dans ce deuxième chapitre qu’ils abordent la question de la « chute ».

On pourrait y revenir.

Avec plaisir, mon frère...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Ven 13 Juil 2012 - 10:36

J-P Mouvaux a écrit:
Ecossais a écrit:

Au début, nous étions des esprits androgynes. L'Homme = Humanité, a voulu exister par lui-même (égoïsme), en s'affranchissant de l'autorité divine, ce qui provoqua sa chute dans la matière (naissance de l'Univers manifesté). Afin de donner une deuxième chance à l'Humanité, les Dieux lui donnèrent une âme, afin qu'elle demeure après la putréfaction du corps matériel. Cette âme, prendra tour à tour, possession d'un autre corps (rien à voir avec la réincarnation, qui est une réalité, mais non adaptée à l'occident), jusqu'à la fin du cycle "Adamique" (condition de l'Humanité), qui devrait lui permettre de "réintégrer" son état originel, (Esprit androgyne) d'où la doctrine chrétienne de l'immortalité de l'âme. C'est ma conception des choses et, elle n'engage que moi...

Sans surprise, mon frère, on retrouve, dans ta conception des choses, une certaine idée que les vieux sages de l’antique culture hébraïque se faisaient de l’être humain : un être qui n’est complet que dans son double genre : homme-femme.

Livre de la Genèse chapitre 1 verset 27 :

Citation :
Quand les élohim firent l’être humain issu de la terre, ils le firent à leur image ; mâle-femelle ils les firent.

On retrouve d’ailleurs cette idée dans le mythe platonicien de l’androgyne.

Mais dans leur idée, à ces vieux sages, il n’y a pas cette chute de l’esprit dans la matière, qui est une idée, (comment dire ?) manichéenne, gnostique ?

C’est dans le deuxième chapitre du livre de la Genèse qu’ils nous livrent leur conception de « l’âme » :

Genèse 2.7 :

Citation :
YHVH élohim forma l’être humain de la poussière de terre, il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’être humain issu de la terre devint un être vivant.

C’est plus loin dans ce deuxième chapitre qu’ils abordent la question de la « chute ».

On pourrait y revenir.

Androgyne ou bien hermaphrodite ?
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'âme   Ven 13 Juil 2012 - 11:31

florence_yvonne a écrit:


Androgyne ou bien hermaphrodite ?

Androgyne. Chez l'hermaphrodite, le sexe est défini physiquement, pas chez l'Androgyne, qui lui ne contient que la potentialité...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'âme   Ven 13 Juil 2012 - 12:54

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

YHVH élohim forma l’être humain de la poussière de terre, il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’être humain issu de la terre devint un être vivant.
Very Happy Dans quelle version tu as "YHVH élohim"
judeopedia.
C'est devenu mon livre de chevet pour lire la Bible.
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MessageSujet: Re: L'âme   Ven 13 Juil 2012 - 13:32

d'ailleurs débattre d'une chose dont on ne connait même pas la substance c'est un peu precher dans le désert
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MessageSujet: Re: L'âme   Sam 14 Juil 2012 - 9:12

obie 1 a écrit:
d'ailleurs débattre d'une chose dont on ne connait même pas la substance c'est un peu precher dans le désert



Pareil pour "DIEU"
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MessageSujet: Re: L'âme   Sam 14 Juil 2012 - 9:33

obie 1 a écrit:
d'ailleurs débattre d'une chose dont on ne connait même pas la substance c'est un peu precher dans le désert

Non, c'est parler pour ne rien dire.
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'âme   Sam 14 Juil 2012 - 12:13

Personne a écrit:
obie 1 a écrit:
d'ailleurs débattre d'une chose dont on ne connait même pas la substance c'est un peu precher dans le désert



Pareil pour "DIEU"

encore que pour Dieu , on peut étudier " ces oeuvres " les dissequer , pour l'Ame c'est plus difficile ,
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'âme   Sam 14 Juil 2012 - 14:06

Tatonga a écrit:
obie 1 a écrit:
d'ailleurs débattre d'une chose dont on ne connait même pas la substance c'est un peu precher dans le désert
Pas d'accord.
L'âme est supposée être ce quelque chose d'immatériel indestructible, qui survit à la mort. C'est donc quelque chose que l'on connait très bien, qui correspond à un idée bien précise. Que cela existe ou pas est un autre problème.
Quand on parle de l'âme, dans le fond ce n'est pas de l'âme en soi qu'il est question et ce n'est pas pour mieux la connaitre. Ce dont il est question en fait ce sont la résurrection ou la réincarnation qui, elles, sont de vrais questionnements de l'homme. C'est ce retour à la vie qui est discuté, l'âme n'étant considérée que comme le biais par lequel se réaliserait cette renaissance.

j'ai fais exprès pour exciter le débat , compte tenu que je suis spirite ma conception est évidement que l'âme est quelquechose d'ailleur entouré d'une enveloppe subtile que les spirites nomment périsprit et qui est une sorte de moule de notre enveloppe corporelle mais tout ceci est purement d'ordre de la croyance car la science "officielle" n'à toujours pas tranchée la question.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Sam 14 Juil 2012 - 14:17

Tatonga a écrit:
Personne a écrit:
obie 1 a écrit:
d'ailleurs débattre d'une chose dont on ne connait même pas la substance c'est un peu precher dans le désert



Pareil pour "DIEU"
Pour Dieu, c'est facile. Il est comme il devrait être pour être Dieu. C'est à dire avoir les qualités et les attributs des hommes les plus sages et aucun de leurs défauts ou de leurs faiblesses. Dieu doit être blanc immaculé, sans rien qui l'entache, qui ne fait jamais rien qui puisse le ternir. Si ton Dieu punit, se venge, se fait justicier, est vindicatif, fait et règle des comptes, s'il a un enfer au bout de son tison....., c'est que tu t'es trompée de personnage, ce n'est pas Dieu, et ce personnage-là, il vaut mieux ne pas le rencontrer, il n'est pas rassurant, et pourrait se retourner contre toi, quand même tu n'aurais rien à te reprocher. Dieu est celui-là auquel aspirent les hommes au coeur pur...comme Dieu.

C'est de l'anthropomorphisme.
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 0:13

juste lire et s'informer, pas besoin d'etre médium et de parler aux esprits pour etre spirite :

pas d'eglise, pas de pape,pas de chef
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