Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 L'âme

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Hugues
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 10:27

Tatonga a écrit:
obie 1 a écrit:
juste lire et s'informer, pas besoin d'etre médium et de parler aux esprits pour etre spirite :
pas d'eglise, pas de pape,pas de chef
C'est bien ce que je me dis. Lire, s'informer et surtout cogiter.
Je me dis aussi que la seule, unique, vraie et bonne dévotion, c'est la cogitation sur l'âme et Dieu, comme je le fais présentement ci-dessus, et que tout le reste n'est que maniérisme de ceux qui, incapables de distinguer le fond de la forme, s'agitent inutilement dans des gesticulations ridicules pour se donner l'impression de faire quelque chose.
Si je pense souvent à Dieu en essayant de le comprendre, n'est-ce pas cela lui rendre un culte, et quel meilleur culte peut-on lui rendre que celui-là?
Le fofo de Florence est dans ce sens un temple.

Tu as parfaitement raison. Tout est dans le silence...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 10:28

Tatonga a écrit:
obie 1 a écrit:
juste lire et s'informer, pas besoin d'etre médium et de parler aux esprits pour etre spirite :
pas d'eglise, pas de pape,pas de chef
C'est bien ce que je me dis. Lire, s'informer et surtout cogiter.
Je me dis aussi que la seule, unique, vraie et bonne dévotion, c'est la cogitation sur l'âme et Dieu, comme je le fais présentement ci-dessus, et que tout le reste n'est que maniérisme de ceux qui, incapables de distinguer le fond de la forme, s'agitent inutilement dans des gesticulations ridicules pour se donner l'impression de faire quelque chose.
Si je pense souvent à Dieu en essayant de le comprendre, n'est-ce pas cela lui rendre un culte, et quel meilleur culte peut-on lui rendre que celui-là?
Le fofo de Florence est dans ce sens un temple.

Merci, ce forum se veut le lieu où tout le monde peut s’exprimer dans la limite du respect de son interlocuteur.

Et ce n'est pas toujours facile à gérer.
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 11:33

florence_yvonne a écrit:


Et ce n'est pas toujours facile à gérer.

Vous en êtes d'autant plus méritants, modérateurs et (trices)...
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 12:11

QUEL culte rendre a DIEU: AUCUN!
Plutot se rendre compte que LUI et nous ne faisons qu'un; et, de la TOUTE TA MENTALITÉ CHANGERA PETIT A PETIT!!!.
TU ne verras plus ce qui t'entoure de la méme maniére.
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 12:41

Tatonga a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Et ce n'est pas toujours facile à gérer.
Oui
Un forum laissé à lui-même part à la dérive.
Si on compte sur les lois du marché pour réguler l'économie, ça tourne à la pagaille.
Il faut tout le temps surveiller et intervenir.
Seul Dieu laisse faire les lois de la nature pour opérer les sélections et orienter l'évolution. Et apparemment ça marche pas trop mal. C'est vrai que quelques retouches par-ci, par-là, auraient quand même donné un meilleur résultat, une surveillance plus attentive aurait aussi sans doute évité que certains individus parasites et nuisibles fassent leur apparition, mais bon...c'est comme ça et il faut faire avec.

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paganus
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 17:58

J'aime bien dire merci aux dieux (ou au dieu si vous préférez, cela m'importe peu)

ça permet de rester à sa place...
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paganus
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 7:54

Tatonga a écrit:
paganus a écrit:
J'aime bien dire merci aux dieux (ou au dieu si vous préférez, cela m'importe peu)
ça permet de rester à sa place...
Pas clair. Quelle place et qui doit rester à sa place?
[...]
Remercier Dieu, oui, je te comprends. Il nous arrive en effet d'éprouver de la gratitude, sans savoir envers qui nous sommes redevables, de regarder autour de soi sans trouver personne qui soit un tant soi peu concerné, c'est alors que nous levons la tête pour dire merci au ciel.
C'est normal ! Quand ça te tombe du ciel, c'est le ciel qu'il faut remercier.
T'as tout compris

Tatonga a écrit:

Je constate que tout en nous répétant inlassable qu'il est un, dans les faits Dieu se fait pluriel en nous fourguant plusieurs religions, exactement comme s'il y avait plusieurs Dieu. Je ne sais pas pour toi, mais pour moi ce tour de passe-passe n'a rien à envier aux entourloupes des politiques qui te promettent et feignent de faire quelque chose pendant que de l'autre main, dans ton dos, t'inflige le contraire.
Peut être aussi que les concepts d'unicité ou de pluralité sont trop terre à terre pour décrire ce qu'il en est
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lolivier
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 9:20

paganus a écrit:
Tatonga a écrit:
..........
Je constate que tout en nous répétant inlassable qu'il est un, dans les faits Dieu se fait pluriel en nous fourguant plusieurs religions, exactement comme s'il y avait plusieurs Dieu. Je ne sais pas pour toi, mais pour moi ce tour de passe-passe n'a rien à envier aux entourloupes des politiques qui te promettent et feignent de faire quelque chose pendant que de l'autre main, dans ton dos, t'inflige le contraire.
Peut être aussi que les concepts d'unicité ou de pluralité sont trop terre à terre pour décrire ce qu'il en est

Il n'y a qu'un dieu et beaucoup de compréhensions différentes.
Tout n'est que problème d'interprétation.
Comme l'âme
Elle est en nous
mais peu arrivent a le comprendre
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 12:48

lolivier a écrit:
Il n'y a qu'un dieu et beaucoup de compréhensions différentes.
Tout n'est que problème d'interprétation.
Comme l'âme
Elle est en nous
mais peu arrivent a le comprendre
Oui.
Comme il y a aussi des "interprétations" de l'âme.
Méli Mélo sont dans un même bateau...
Les vagues à l'âme...
Des histoires d'eaux.?
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 18:51

c'est vrai qu'il n'est pas donné à tous de comprendre l'insondable , c'est comme les maths , ça demande un petit quelquechose en plus
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 19:54

Ecossais a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Citation :
C’est plus loin dans ce deuxième chapitre qu’ils abordent la question de la « chute ».

On pourrait y revenir.

Avec plaisir, mon frère...
J'y reviens donc.

On trouve, aux chapitres 2 et 3 du livre de la Genèse, l'expression d'une croyance, présente dans d'autres cultures, selon laquelle il y aurait eu, en des temps anciens, un "âge d'or", où les humains auraient vécu comme dans un jardin où ils n'avaient qu'à cueillir les fruits que les arbres leur mettaient à portée de la main, où la douleur n'existait pas, où il n'y avait pas la notion de bien et de mal.
Cette croyance serait-elle la mémoire obscure de la condition qui était, de fait, celle de nos ancêtres primates, telle que les découvertes sur les origines de l'humanité nous l'ont fait connaitre ?
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 20:36

HUM! L'ame ne serait pas en nous, c'est le contraire, le corps serait entouré , imbibé, de cette ame. IL n'y aurait qu'une seule ame.....''divisée'' en des myriades d'unités.

IL n'y a pas eu de ''chute'', mais l'humain naissait, il arrivait tout droit du monde de l'absolue perfection et prenait un corps, on peut y voir une ''chute'', mais ce n'est pas le cas, puisque c'était un choix, dans un dessein divin et grandiose.
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 21:02

le problème c'est que chaque religion , chaque philosophie à sa manière de concevoir " L'âme "

chaque point de vue peut être dans le vrai
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paganus
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 23:35

comme pour le reste... on est peut être simplement à coté de la plaque

j'utilise souvent la métaphore du lama ou celle de l'hippopotame.

Quand les occidentaux ont découvert le lama, ils ont décrit ça comme un mélange entre un mouton et un cheval, ça correspond peu à ce que c'est, mais ils avaient pas d'autre manière de présenter le concept.
L'hippopotame signifie littéralement le cheval du fleuve, avouez que si je vous dit cheval du fleuve, vous ne pensez pas à ça.
Idem pour la licorne, sûrement issue de gens observant des rhinocéros...

Les gens qui ont un aperçu du divin ou de l'âme le décrivent avec leurs mots et en fonction de leur culture, les choses sont déformées par la transmission et la traduction, et pour ceux qui n'en ont pas fait l'expérience directe, les descriptions sont mal interprétées (car impossibles à concevoir)
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 0:17

tout à fait
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 10:18

J-P Mouvaux a écrit:


J'y reviens donc.

On trouve, aux chapitres 2 et 3 du livre de la Genèse, l'expression d'une croyance, présente dans d'autres cultures, selon laquelle il y aurait eu, en des temps anciens, un "âge d'or", où les humains auraient vécu comme dans un jardin où ils n'avaient qu'à cueillir les fruits que les arbres leur mettaient à portée de la main, où la douleur n'existait pas, où il n'y avait pas la notion de bien et de mal.
Cette croyance serait-elle la mémoire obscure de la condition qui était, de fait, celle de nos ancêtres primates, telle que les découvertes sur les origines de l'humanité nous l'ont fait connaitre ?

Probablement. L'humanité a, d'après Guénon, un tronc commun appelé "Tradition Primordiale". Selon Paul Le Cour, c'est cette lointaine étincelle divine qui aurait été réintroduite ou plutôt révélée à partir de l'homme de Cro-Magnon. Il fallait un être suffisamment perfectionné pour la recevoir et lui permettre de grandir. Or, notre condition humaine a très peu évolué depuis la chute. Il me semble, que la mission du Christ, était de bousculer un peu les hommes en nous montrant Le Chemin. « Nul n'arrive au Père que par moi.» C'est ce chemin, que nous nous entêtons à ne pas trouver, parce que nous n'empruntons que des chemins détournés; le matérialisme, l'hédonisme, l'égoïsme etc. en fait, tout ce sur quoi règne le démiurge...
A mon sens, c'est là que la parole de Jésus dans Matthieu 7,7: « Cherchez et vous trouverez » prend toute sa dimension. Depuis notre chute, nous sommes à la recherche de cette connaissance perdue. C'est en nous élevant spirituellement à chaque "renaissance", que nous sortons progressivement du cycle adamique...


Dernière édition par Ecossais le Mar 17 Juil 2012 - 11:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 11:23

Ecossais a écrit:
A mon sens, c'est là que la parole de Jésus dans Matthieu 7,7: « Cherchez et vous trouverez » prend toute sa dimension. Depuis notre chute, nous sommes à la recherche de cette connaissance perdue. C'est en nous élevant spirituellement à chaque "renaissance", que nous sortons progressivement du cycle adamique...
Indépendamment des personnages historiques auxquels tu te réfères, je trouve ta réflexion très juste.
Ce, en se référant aux simples approches tant philosophique que psychologique. (psycho-philosophique)
«Cherchez et vous trouverez » - Il y a dans cette démarche une "clef" fondamentale.
La serrure, en nous, étant plus ou moins obstruée...


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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 12:09

''Cherchez et vous trouverez'' Rien n'est plus juste! Mais je dirais plutot:''cherchez et VOUS VOUS RAPPÉLEREZ''
Parties de DIEU au méme titre que tout ce qui vit...et ne vit pas (matiére et esprit), nous savons déja TOUT, mais habitants d'un corps et ''prisonniers'' sans mémoire de celui ci, nous devons chercher, vivre les yeux ''bandés''.
Vous chercherez donc, longtemps, mais soyez largement ouverts, tout ce que nous avons oubliés volontairement nous reviendra petit a petit au fil des retours sur terre.
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 12:38

septour a écrit:
''Cherchez et vous trouverez'' Rien n'est plus juste! Mais je dirais plutot:''cherchez et VOUS VOUS RAPPÉLEREZ''
Ce qui permet d'en déduire que ce que l'on appelle en spiritualité "l'éveil" serait en réalité un "réveil".
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 13:14

Ecossais a écrit:


J'aime bien l'idée de cette "cette lointaine étincelle divine qui aurait été réintroduite ou plutôt révélée à partir de l'homme de Cro-Magnon"

Citation :
notre condition humaine a très peu évolué depuis la chute.
Nous avons des moyens techniques d'une efficacité sans commune mesure avec ceux dont disposaient les hommes de Cro-Magnon. La question reste posée de savoir s'il y a eu progrès ou régression du point de vue "moral".
"le matérialisme, l'hédonisme, l'égoïsme etc." n'ont peut-être jamais été aussi régnants qu'à notre époque, dans les pays "développés" ; en même temps, jamais encore peut-être la conscience des impasses où nous conduisent ces "maîtres" n'a été aussi vive.
Mais ce "démiurge" dont tu parles serait le créateur de notre Univers matériel ? Je n'arrive pas à me faire à cette idée d'une "chute" d'un esprit primitif dans la matière ; mais plutôt d'une "esprit" émergeant de la matière, sous le souffle de l'Esprit.

Mais nous devons accepter que nos points de vue soient différents.
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MessageSujet: Re: L'âme   

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