Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 L'âme

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Hugues
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 10:27

Tatonga a écrit:
obie 1 a écrit:
juste lire et s'informer, pas besoin d'etre médium et de parler aux esprits pour etre spirite :
pas d'eglise, pas de pape,pas de chef
C'est bien ce que je me dis. Lire, s'informer et surtout cogiter.
Je me dis aussi que la seule, unique, vraie et bonne dévotion, c'est la cogitation sur l'âme et Dieu, comme je le fais présentement ci-dessus, et que tout le reste n'est que maniérisme de ceux qui, incapables de distinguer le fond de la forme, s'agitent inutilement dans des gesticulations ridicules pour se donner l'impression de faire quelque chose.
Si je pense souvent à Dieu en essayant de le comprendre, n'est-ce pas cela lui rendre un culte, et quel meilleur culte peut-on lui rendre que celui-là?
Le fofo de Florence est dans ce sens un temple.

Tu as parfaitement raison. Tout est dans le silence...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 10:28

Tatonga a écrit:
obie 1 a écrit:
juste lire et s'informer, pas besoin d'etre médium et de parler aux esprits pour etre spirite :
pas d'eglise, pas de pape,pas de chef
C'est bien ce que je me dis. Lire, s'informer et surtout cogiter.
Je me dis aussi que la seule, unique, vraie et bonne dévotion, c'est la cogitation sur l'âme et Dieu, comme je le fais présentement ci-dessus, et que tout le reste n'est que maniérisme de ceux qui, incapables de distinguer le fond de la forme, s'agitent inutilement dans des gesticulations ridicules pour se donner l'impression de faire quelque chose.
Si je pense souvent à Dieu en essayant de le comprendre, n'est-ce pas cela lui rendre un culte, et quel meilleur culte peut-on lui rendre que celui-là?
Le fofo de Florence est dans ce sens un temple.

Merci, ce forum se veut le lieu où tout le monde peut s’exprimer dans la limite du respect de son interlocuteur.

Et ce n'est pas toujours facile à gérer.
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 11:33

florence_yvonne a écrit:


Et ce n'est pas toujours facile à gérer.

Vous en êtes d'autant plus méritants, modérateurs et (trices)...
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 12:11

QUEL culte rendre a DIEU: AUCUN!
Plutot se rendre compte que LUI et nous ne faisons qu'un; et, de la TOUTE TA MENTALITÉ CHANGERA PETIT A PETIT!!!.
TU ne verras plus ce qui t'entoure de la méme maniére.
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 12:41

Tatonga a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Et ce n'est pas toujours facile à gérer.
Oui
Un forum laissé à lui-même part à la dérive.
Si on compte sur les lois du marché pour réguler l'économie, ça tourne à la pagaille.
Il faut tout le temps surveiller et intervenir.
Seul Dieu laisse faire les lois de la nature pour opérer les sélections et orienter l'évolution. Et apparemment ça marche pas trop mal. C'est vrai que quelques retouches par-ci, par-là, auraient quand même donné un meilleur résultat, une surveillance plus attentive aurait aussi sans doute évité que certains individus parasites et nuisibles fassent leur apparition, mais bon...c'est comme ça et il faut faire avec.

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paganus
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MessageSujet: Re: L'âme   Dim 15 Juil 2012 - 17:58

J'aime bien dire merci aux dieux (ou au dieu si vous préférez, cela m'importe peu)

ça permet de rester à sa place...
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paganus
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 7:54

Tatonga a écrit:
paganus a écrit:
J'aime bien dire merci aux dieux (ou au dieu si vous préférez, cela m'importe peu)
ça permet de rester à sa place...
Pas clair. Quelle place et qui doit rester à sa place?
[...]
Remercier Dieu, oui, je te comprends. Il nous arrive en effet d'éprouver de la gratitude, sans savoir envers qui nous sommes redevables, de regarder autour de soi sans trouver personne qui soit un tant soi peu concerné, c'est alors que nous levons la tête pour dire merci au ciel.
C'est normal ! Quand ça te tombe du ciel, c'est le ciel qu'il faut remercier.
T'as tout compris

Tatonga a écrit:

Je constate que tout en nous répétant inlassable qu'il est un, dans les faits Dieu se fait pluriel en nous fourguant plusieurs religions, exactement comme s'il y avait plusieurs Dieu. Je ne sais pas pour toi, mais pour moi ce tour de passe-passe n'a rien à envier aux entourloupes des politiques qui te promettent et feignent de faire quelque chose pendant que de l'autre main, dans ton dos, t'inflige le contraire.
Peut être aussi que les concepts d'unicité ou de pluralité sont trop terre à terre pour décrire ce qu'il en est
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lolivier
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 9:20

paganus a écrit:
Tatonga a écrit:
..........
Je constate que tout en nous répétant inlassable qu'il est un, dans les faits Dieu se fait pluriel en nous fourguant plusieurs religions, exactement comme s'il y avait plusieurs Dieu. Je ne sais pas pour toi, mais pour moi ce tour de passe-passe n'a rien à envier aux entourloupes des politiques qui te promettent et feignent de faire quelque chose pendant que de l'autre main, dans ton dos, t'inflige le contraire.
Peut être aussi que les concepts d'unicité ou de pluralité sont trop terre à terre pour décrire ce qu'il en est

Il n'y a qu'un dieu et beaucoup de compréhensions différentes.
Tout n'est que problème d'interprétation.
Comme l'âme
Elle est en nous
mais peu arrivent a le comprendre
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 12:48

lolivier a écrit:
Il n'y a qu'un dieu et beaucoup de compréhensions différentes.
Tout n'est que problème d'interprétation.
Comme l'âme
Elle est en nous
mais peu arrivent a le comprendre
Oui.
Comme il y a aussi des "interprétations" de l'âme.
Méli Mélo sont dans un même bateau...
Les vagues à l'âme...
Des histoires d'eaux.?
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 18:51

c'est vrai qu'il n'est pas donné à tous de comprendre l'insondable , c'est comme les maths , ça demande un petit quelquechose en plus
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 19:54

Ecossais a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Citation :
C’est plus loin dans ce deuxième chapitre qu’ils abordent la question de la « chute ».

On pourrait y revenir.

Avec plaisir, mon frère...
J'y reviens donc.

On trouve, aux chapitres 2 et 3 du livre de la Genèse, l'expression d'une croyance, présente dans d'autres cultures, selon laquelle il y aurait eu, en des temps anciens, un "âge d'or", où les humains auraient vécu comme dans un jardin où ils n'avaient qu'à cueillir les fruits que les arbres leur mettaient à portée de la main, où la douleur n'existait pas, où il n'y avait pas la notion de bien et de mal.
Cette croyance serait-elle la mémoire obscure de la condition qui était, de fait, celle de nos ancêtres primates, telle que les découvertes sur les origines de l'humanité nous l'ont fait connaitre ?
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 20:36

HUM! L'ame ne serait pas en nous, c'est le contraire, le corps serait entouré , imbibé, de cette ame. IL n'y aurait qu'une seule ame.....''divisée'' en des myriades d'unités.

IL n'y a pas eu de ''chute'', mais l'humain naissait, il arrivait tout droit du monde de l'absolue perfection et prenait un corps, on peut y voir une ''chute'', mais ce n'est pas le cas, puisque c'était un choix, dans un dessein divin et grandiose.
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 21:02

le problème c'est que chaque religion , chaque philosophie à sa manière de concevoir " L'âme "

chaque point de vue peut être dans le vrai
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paganus
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MessageSujet: Re: L'âme   Lun 16 Juil 2012 - 23:35

comme pour le reste... on est peut être simplement à coté de la plaque

j'utilise souvent la métaphore du lama ou celle de l'hippopotame.

Quand les occidentaux ont découvert le lama, ils ont décrit ça comme un mélange entre un mouton et un cheval, ça correspond peu à ce que c'est, mais ils avaient pas d'autre manière de présenter le concept.
L'hippopotame signifie littéralement le cheval du fleuve, avouez que si je vous dit cheval du fleuve, vous ne pensez pas à ça.
Idem pour la licorne, sûrement issue de gens observant des rhinocéros...

Les gens qui ont un aperçu du divin ou de l'âme le décrivent avec leurs mots et en fonction de leur culture, les choses sont déformées par la transmission et la traduction, et pour ceux qui n'en ont pas fait l'expérience directe, les descriptions sont mal interprétées (car impossibles à concevoir)
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 0:17

tout à fait
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 10:18

J-P Mouvaux a écrit:


J'y reviens donc.

On trouve, aux chapitres 2 et 3 du livre de la Genèse, l'expression d'une croyance, présente dans d'autres cultures, selon laquelle il y aurait eu, en des temps anciens, un "âge d'or", où les humains auraient vécu comme dans un jardin où ils n'avaient qu'à cueillir les fruits que les arbres leur mettaient à portée de la main, où la douleur n'existait pas, où il n'y avait pas la notion de bien et de mal.
Cette croyance serait-elle la mémoire obscure de la condition qui était, de fait, celle de nos ancêtres primates, telle que les découvertes sur les origines de l'humanité nous l'ont fait connaitre ?

Probablement. L'humanité a, d'après Guénon, un tronc commun appelé "Tradition Primordiale". Selon Paul Le Cour, c'est cette lointaine étincelle divine qui aurait été réintroduite ou plutôt révélée à partir de l'homme de Cro-Magnon. Il fallait un être suffisamment perfectionné pour la recevoir et lui permettre de grandir. Or, notre condition humaine a très peu évolué depuis la chute. Il me semble, que la mission du Christ, était de bousculer un peu les hommes en nous montrant Le Chemin. « Nul n'arrive au Père que par moi.» C'est ce chemin, que nous nous entêtons à ne pas trouver, parce que nous n'empruntons que des chemins détournés; le matérialisme, l'hédonisme, l'égoïsme etc. en fait, tout ce sur quoi règne le démiurge...
A mon sens, c'est là que la parole de Jésus dans Matthieu 7,7: « Cherchez et vous trouverez » prend toute sa dimension. Depuis notre chute, nous sommes à la recherche de cette connaissance perdue. C'est en nous élevant spirituellement à chaque "renaissance", que nous sortons progressivement du cycle adamique...


Dernière édition par Ecossais le Mar 17 Juil 2012 - 11:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 11:23

Ecossais a écrit:
A mon sens, c'est là que la parole de Jésus dans Matthieu 7,7: « Cherchez et vous trouverez » prend toute sa dimension. Depuis notre chute, nous sommes à la recherche de cette connaissance perdue. C'est en nous élevant spirituellement à chaque "renaissance", que nous sortons progressivement du cycle adamique...
Indépendamment des personnages historiques auxquels tu te réfères, je trouve ta réflexion très juste.
Ce, en se référant aux simples approches tant philosophique que psychologique. (psycho-philosophique)
«Cherchez et vous trouverez » - Il y a dans cette démarche une "clef" fondamentale.
La serrure, en nous, étant plus ou moins obstruée...


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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 12:09

''Cherchez et vous trouverez'' Rien n'est plus juste! Mais je dirais plutot:''cherchez et VOUS VOUS RAPPÉLEREZ''
Parties de DIEU au méme titre que tout ce qui vit...et ne vit pas (matiére et esprit), nous savons déja TOUT, mais habitants d'un corps et ''prisonniers'' sans mémoire de celui ci, nous devons chercher, vivre les yeux ''bandés''.
Vous chercherez donc, longtemps, mais soyez largement ouverts, tout ce que nous avons oubliés volontairement nous reviendra petit a petit au fil des retours sur terre.
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 12:38

septour a écrit:
''Cherchez et vous trouverez'' Rien n'est plus juste! Mais je dirais plutot:''cherchez et VOUS VOUS RAPPÉLEREZ''
Ce qui permet d'en déduire que ce que l'on appelle en spiritualité "l'éveil" serait en réalité un "réveil".
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 13:14

Ecossais a écrit:


J'aime bien l'idée de cette "cette lointaine étincelle divine qui aurait été réintroduite ou plutôt révélée à partir de l'homme de Cro-Magnon"

Citation :
notre condition humaine a très peu évolué depuis la chute.
Nous avons des moyens techniques d'une efficacité sans commune mesure avec ceux dont disposaient les hommes de Cro-Magnon. La question reste posée de savoir s'il y a eu progrès ou régression du point de vue "moral".
"le matérialisme, l'hédonisme, l'égoïsme etc." n'ont peut-être jamais été aussi régnants qu'à notre époque, dans les pays "développés" ; en même temps, jamais encore peut-être la conscience des impasses où nous conduisent ces "maîtres" n'a été aussi vive.
Mais ce "démiurge" dont tu parles serait le créateur de notre Univers matériel ? Je n'arrive pas à me faire à cette idée d'une "chute" d'un esprit primitif dans la matière ; mais plutôt d'une "esprit" émergeant de la matière, sous le souffle de l'Esprit.

Mais nous devons accepter que nos points de vue soient différents.
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 15:07

Tout le monde est sur un ''chemin'', cependant RIEN ne remplace L'EXPÉRIENCE personnelle.
IL ne sert a rien de dire fais ceci ou cela, TOUS les chemins ménent au méme endroit: a DIEU.
RÉFLÉCHISSEZ, RÉFLÉCHISSEZ ENCORE, PAR VOUS MÉME. VOUS FINIREZ PAR TROUVER.
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 15:19

Sur un chemin, il y a celui qui est devant moi, je ne peux pas le rattraper maintenant, ce qui l'a amené la je ne le sais pas encore; il y a celui qui est dérriére moi, il me rattrapera quand il aura appris ce qui m'a amené la: L'EXPÉRIENCE PERSONNELLE.
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 15:28

J-P Mouvaux a écrit:
Ecossais a écrit:


J'aime bien l'idée de cette "cette lointaine étincelle divine qui aurait été réintroduite ou plutôt révélée à partir de l'homme de Cro-Magnon"

Citation :
notre condition humaine a très peu évolué depuis la chute.
Citation :
Nous avons des moyens techniques d'une efficacité sans commune mesure avec ceux dont disposaient les hommes de Cro-Magnon. La question reste posée de savoir s'il y a eu progrès ou régression du point de vue "moral".

C'est évidemment du point de vue moral, qu'elle a très peu évoluée. Toute cette technologie, dont l'utilisation se fait le plus souvent à des fins guerrières, contribue amplement à la décadence morale...

Citation :
"le matérialisme, l'hédonisme, l'égoïsme etc." n'ont peut-être jamais été aussi régnants qu'à notre époque, dans les pays "développés" ; en même temps, jamais encore peut-être la conscience des impasses où nous conduisent ces "maîtres" n'a été aussi vive.

C'est parfaitement exact et, je n'aurais pas su mieux le dire...

Citation :
Mais ce "démiurge" dont tu parles serait le créateur de notre Univers matériel ?

Oui mon ami. René Guénon nous permet d'approcher ce concept au travers de ses études sur les "États multiples de l'Être" et dans son chapitre consacré au démiurge. Si cela t'intéresse, et je le crois, je t'envoie par mail le chapitre en question car, il n'est pas aisé de synthétiser l'étude de Guénon.

Citation :
Je n'arrive pas à me faire à cette idée d'une
"chute" d'un esprit primitif dans la matière ; mais plutôt d'une
"esprit" émergeant de la matière, sous le souffle de l'Esprit.

Tout simplement parce que nos spéculations appartiennent au monde de la métaphysique, qui demande de poser un acte de foi, qui sera différent en fonction des cultures. Mais ces différences ne sont en fait que la perception que nous avons de ces choses. Guénon dirait que c'est une "illusion" et, je crois que c'en est une...[/quote]
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 17:28

Pour moi, l'âme, c'est l'esprit et l'esprit c'est la pensée et c'est cela qui survivra de nous.
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 17:38

florence_yvonne a écrit:
Pour moi, l'âme, c'est l'esprit et l'esprit c'est la pensée et c'est cela qui survivra de nous.

Ton point de vue se défend. Moi je vois plutôt l'âme dans le sang. C'est ce qui nous permet de vivre, être animés. L'esprit est dans le coeur, siège spirituel de l'Homme.

Nous pouvons aussi décliner Dieu à travers l'astre solaire.

- Le Père = l'astre
- Le fils = la lumière
- La chaleur et le souffle = l'Esprit Saint

Trois personnes en une (Trinité)...
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 20:58

mais qui fait battre le coeur ? circuler le sang ? tu te dis c'est inconscient , il n'y aurait aucun avantage à ce que ce soi conscient mais avec de l'entrainement on peut agir sur les battements du coeur comme quoi il y a interaction entre l'esprit et les organes
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 22:23

TRÉS juste! L'esprit ou plutot l'ame. l'esprit lui, est dans chaque cellule du corps, il y a grace a l'esprit, entre autre, une mémoire cellulaire. La preuve en est qu'une personne greffée percoit souvent des sensations, des images, etc, etc, appartenant a celui ou celle qui a donné l'organe.
A ce sujet, nous avons une action sur l'ensemble du corps et j'ai la certitude que l'on pourra un jour reconstituer un membre amputé ou mieux encore, renverser le processus de vieillissement.La génése n'en parle t'elle pas avec les patriarches?


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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 17 Juil 2012 - 22:44

au delà de la simple sensation , lorsqu'un membre est coupé , il paraitrait que l'on sent encore le membre absent
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 18 Juil 2012 - 1:46

QUI tu es aujourd'hui ne disparaitra pas...du jour au lendemain. TA presente personnalité s'estompera petit a petit... au fur et a mesure que ta personne vraie reprendra le dessus; tu te débarasseras de ton ancien toi devenu inutile.
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Hugues
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MessageSujet:    Mer 18 Juil 2012 - 8:56

obie 1 a écrit:
au delà de la simple sensation , lorsqu'un membre est coupé , il paraitrait que l'on sent encore le membre absent

C'est exact obie. J'ai un collègue de travail, qui s'est fait arracher une jambe par un moteur au fond de la mine. Il ressent toujours encore des douleurs, mais curieusement, c'est dans la partie manquante qu'il ressent cette douleur...
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 18 Juil 2012 - 9:17

Tatonga a écrit:
Comprends-tu Florence, ou faut-il que je me répète. Car tu m'as l'air un peu distrait.
Si les âmes sont immortelles, l'âme qui est en toi a été celle d'un(e) autre qui, lui, a définitivement disparu, ses penchants, ses sentiments, son tempérament, etc.
Et crois-moi, il doit se fiche royalement que tu aies pris sa place. Lui, ce qu'il aurait voulu, c'est une vraie résurrection, c'est revenir lui-même à la vie, pas voir Florence le remplacer.
Et c'est pour cela que, comme le dit Septour, nous ne nous souvenons pas de "nos vies antérieures". Normal, c'était pas nous, c'était d'autres qui l'avaient vécue, avec notre âme peut-être, mais c'était d'autres, pas nous.
Alors "résurrection" peut-être, mais ça nous fait une belle jambe. Ce n'est qu'un mot, c'est à dire du vent.
Si tu n'as pas compris ce que je dis, je suis prêt à recommencer.

On ne peut pas dire que c'est un autre complètement différent, c'est la suite. Ce n'est que le corps physique qui change, comme quand tu changes de voiture, tu gardes plus ou moins la même façon de conduire, tu l'adaptes à ton nouveau véhicule. Considère ta propre vie. Es-tu la même personne que lorsque tu avais 10 ans ? oui et non.
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 18 Juil 2012 - 11:59

Tatonga
.
D'ombres éclairées, de clairière en clairière, se trace le chemin.
Tout autant. De la relativisation du connu, transparaît l'inconnu.
.
Un témoignage, parmi d'autres...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 18 Juil 2012 - 12:25

Tatonga a écrit:
Comprends-tu Florence, ou faut-il que je me répète. Car tu m'as l'air un peu distrait.
Si les âmes sont immortelles, l'âme qui est en toi a été celle d'un(e) autre qui, lui, a définitivement disparu, ses penchants, ses sentiments, son tempérament, etc.
Et crois-moi, il doit se fiche royalement que tu aies pris sa place. Lui, ce qu'il aurait voulu, c'est une vraie résurrection, c'est revenir lui-même à la vie, pas voir Florence le remplacer.
Et c'est pour cela que, comme le dit Septour, nous ne nous souvenons pas de "nos vies antérieures". Normal, c'était pas nous, c'était d'autres qui l'avaient vécue, avec notre âme peut-être, mais c'était d'autres, pas nous.
Alors "résurrection" peut-être, mais ça nous fait une belle jambe. Ce n'est qu'un mot, c'est à dire du vent.
Si tu n'as pas compris ce que je dis, je suis prêt à recommencer.

Je ne suis pas d'accord, ma pensée, c'est moi et cela le restera.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 18 Juil 2012 - 13:38

Tatonga a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Je ne suis pas d'accord, ma pensée, c'est moi et cela le restera.
Dans l'acception où tu emploies le mot "pensée", non. Il n'en restera rien. Ta pensée n'est qu'un rapport à ton environnement. Quand tu disparaitras, ton environnement disparaitra aussi pour toi (peut-être même faut-il dire "disparaitra" tout court, sans ajouter "pour toi"), ton rapport et toute interactivité avec cet environnement disparaitra aussi et ta pensée avec.
Toi, tu tiens à ta vie terrestre, tu voudrais t'y immortaliser ou, à la limite, la reproduire à l'identique en un autre lieu, de préférence plus hospitalier. Désolé, cette vie casanière n'est pas possible, cette partie s'est jouée, on ne la rejoue plus, on passe à autre chose.


Moi, je crois que ce qui m'attend de l'autre coté, c'est un endroit parfait et j'y retrouverais mes proches qui sont partis.
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 18 Juil 2012 - 14:03

C'est exact. ILS seront la pour t'accueillir. TU les verras quand la mort du corps sera proche. PAS de panique, tu es passée par la de nombreuses fois. Prépares toi, ainsi la fin temporaire de cette vie te paraitra amicale. Cet endroit dont tu parles est effectivement parfait, c'est le monde de l'absolu ou tes pensées créeront instantanément ce que tu penses...a toi donc de créer et non de te faire imposer des scénari par tes pensées fantasme.
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 18 Juil 2012 - 14:18

Imagine l'endroit idéal ou tu aimerais vivre, par exemple une petite maison dans un champs entourée de fleurs et d'animaux paisibles et amicaux, une véranda ou pousserait une vigne aux raisins délicieux, ombrageant une table bien garnie ou des convives parents et amis t'y attendraient!!ET cela SERA car tes pensées créent!!
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 18 Juil 2012 - 14:33

septour a écrit:
tes pensées créent
La pensée créatrice. Sujet intéressant, qui rejoint un de tes commentaires précédents...
La psyché et la matière. Interaction et réaction.
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 18 Juil 2012 - 14:38

OUI, je crois que les choses se passent ainsi, mais je peux tjrs me tromper.
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 18 Juil 2012 - 17:33

septour
.
Alors, nous serions au moins deux à nous tromper...


Dernière édition par schtroumpf-max le Mer 18 Juil 2012 - 17:48, édité 1 fois
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