Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 L'âme

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chat-man
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 3 Juil 2012 - 14:41

Bon petit chien chien cette âme, allez rapporte moi des infos! Mais où sont les maitres?

Bonne flamme aussi, va te consumer au plaisir de la découverte et au jeu de la vie. Qui dira stop! on souffle sur la bougie!

Après la vie la vie nous dit on, mais laquelle?

Qu'est ce que tu en penses l'apache lettré? Ta fonction spirituelle s'éteindra vraiment avec la mort de ton corps, c'est ce que tu crois?


Dernière édition par chat-man le Mar 3 Juil 2012 - 15:06, édité 6 fois
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 3 Juil 2012 - 14:47

Tatonga a écrit:
Ame, esprit, conscience......., que d'imagination!!!!
Il y a juste le corps et cette fonction spirituelle aux mille reflets, qui tantôt se souvient, tantôt imagine, tantôt s'émeut, tantôt raisonne, etc.
Une seule et même chose, une seule flamme insécable, indivisible.
On n'a jamais vu une âme se séparer de l'esprit ou un esprit se séparer de la conscience.
Quand cette flamme s'éteint, elle s'éteint tout simplement et c'est l'ensemble qui disparait.
Et si quelque chose doit renaître ou ressusciter, c'est toute la flamme qui se rallume, débarrassée et vierge, peut être, de tout son stock d'information accumulé au cours de sa vie précédente.

mon expérience personelle m'a prouvé le contraire et j'ai pu faire des regroupements avec d'autres témoignages.
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sfi
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 3 Juil 2012 - 16:00

Défintion d'un corps :
Ce qui fait qu'une chose devient un corps c'est quand on ne peut plus expliquer la cinetique et le comportement de la chose à travers les éléments composant ledit corps ou ladite chose.

Définition de l'âme :
On en déduit donc qu'il existe un être vivant (qui a des moyens de perception et qui a une volonté et un pouvoir sur le corps) et qui explique justement ce comportement incohérent avec les lois régissants les éléments composant la chose. C'est cet être qu'on appelle l'âme.

Déduction :
1- chaque corps a forcément une âme, sinon c'est juste une chose.
2- Une âme ne peut interagir avec ce monde qu'à travers un corps. Le corps est cette partie de l'univers sur laquelle l'âme a un pouvoir direct.

L'esprit, je ne sais vraiment pas ce que c'est.
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MessageSujet: Re: L'âme   Mar 3 Juil 2012 - 16:10

l'esprit ; c'est l'âme c'est un synonyme
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 4 Juil 2012 - 0:54

le dico est bourré de synonyme , va t'en prendre aux linguistes ,
chacun nomme une chose comme il l'entend , je ne vois aucun problème

DIEU est nommé de trente six manières différentes , tu vas arrêter de croire ???? c'est du cinéma aussi ????

pour toi ce que j'appele Esprit c'est une flamme , pourquoi pas , je me fous pas de ta gueule pour autant
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 4 Juil 2012 - 1:09

Very Happy L'indien fait son cinéma et ne croit plus à l'identité de l'esprit ni au véhicule chamanique!



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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 4 Juil 2012 - 1:15

c'est son droit
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MessageSujet: Re: L'âme   Mer 4 Juil 2012 - 17:55

Une assez sage "philosophie" !

Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 5 Juil 2012 - 12:01

C'est fou ce que les gens ont envie de mener une vie normale ces derniers temps, est ce que tu comprends à quoi ça correspond JP?

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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 5 Juil 2012 - 13:31

Le prêt-à-porter, le prêt-à-se comporter, le prêt-à-penser, le prêt-à-spiritualiser, etc.
Il y a des prêts-à-tout... Qui peuvent laisser des tatouages très difficiles à effacer.
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 5 Juil 2012 - 13:55

Tatonga a écrit:
Toutes ces histoires nous viennent d'Asie.
Après avoir réussi à faire faire toutes sortes de contorsions au corps en développant des disciplines comme le judo ou le karaté ou le kamasutra, ils ont entrepris de faire la même chose avec disons l'esprit.
Ils nous ont donc inventé des disciplines spirituelles avec plein d'exercices censée permettre de découvrir Dieu ou ce qui en tient lieu.
Et pour trouver Dieu, il faut là aussi pratiquer durement et méditer longtemps sous la direction d'un entraîneur lui aussi en kimono pour avoir sa ceinture noire ou être 5° dan. Sinon, t'es rien.
Tous les autres, les lambda comme moi, les même-pas-ceinture-blanche, qui se contentent de marcher, manger, dormir et travailler, sans faire de grimaces ni d'acrobaties, seront traités par Dieu comme déchets non recyclables et enfouis à jamais dans les profondeurs de la terre pour ne plus réapparaitre.
Et il se trouve des gogos et des gogottes pour gober tout ça!

Bel exercice de style, jolie pirouette cacahuète mais pourquoi affirmer le droit de ne rien revendiquer, de ne rien détenir ou retenir?
Que cache ta maison en papier?

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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 5 Juil 2012 - 14:11

schtroumpf-max a écrit:
Le prêt-à-porter, le prêt-à-se comporter, le prêt-à-penser, le prêt-à-spiritualiser, etc.
Il y a des prêts-à-tout... Qui peuvent laisser des tatouages très difficiles à effacer.
Nous vivons l'ère du pré-maché
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 5 Juil 2012 - 14:11

schtroumpf-max a écrit:
Le prêt-à-porter, le prêt-à-se comporter, le prêt-à-penser, le prêt-à-spiritualiser, etc.
Il y a des prêts-à-tout... Qui peuvent laisser des tatouages très difficiles à effacer.

Tu as oublié le prêt à philosopher, grand schtroumpf!
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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 5 Juil 2012 - 14:20

lolivier a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Le prêt-à-porter, le prêt-à-se comporter, le prêt-à-penser, le prêt-à-spiritualiser, etc.
Il y a des prêts-à-tout... Qui peuvent laisser des tatouages très difficiles à effacer.
Nous vivons l'ère du pré-maché

Chatman=machant

J'ai dans l'idée que tu sais exactement quand il faut avaler! Wink
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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 5 Juil 2012 - 16:38

Tatonga a écrit:
Ce que j'écris n'a rien à voir avec une quelconque croyance.
Je trouve seulement artificielle cette manie qu'ont la religieux et les psy de découper en morceaux et de compartimenter mon identité spirituelle. Pour les psy, je comprends, ils doivent créer des catégories, classifier, analyser, distinguer des fonctions et c, sur la base d'éléments et de critères sérieux, sans quoi aucune étude n'est possible.
Pour les religieux, les spirites et assimilés, les distinctions qu'ils font ne reposent sur rien, de même les projections qu'ils font, savoir qu'une partie de mon identité spirituelle qu'ils appellent esprit ou âme va survivre et le reste va passer par perte et profit.
Je trouve qu'ils vont un peu loin là. Non seulement, ils savent que je serai ressuscité, croyance que je partagerais volontiers avec eux, étant personnellement très intéressé, mais ils savent aussi qu'avec mon corps disparaitra aussi mon identité spirituelle, à l'exception d'une petite partie qu'ils connaissent bien et qui s'appellerait âme ou esprit.
Ce n'est donc pas leur croyance en la résurrection que je mets en cause, mais ce luxe de détails sur la façon dont tout cela va se faire.
Personnellement je crois en Dieu, tout simplement parce que si Dieu existe il ne peut être qu'esprit, et comme il y a de l'esprit en moi Very Happy , dans mon poney et dans mon chien, Dieu existe. Je ne sais pas ce que ça vaut mais pour moi, c'est la meilleure preuve. Quand à savoir ce qu'il veut faire et quels sont ses projets et ses intentions, si je l'intéresse comme je voudrais l'intéresser, je n'en sais rien.
Je voudrais bien lui faire part de mes voeux, de mes désidératas quant à ma vie future, de vive voix ou sur papier administratif, comme il sait lire cela devrait suffire, mais pas disposé du tout à dilapider ma vie et mon temps à pratiquer des disciplines compliquées, incertaines et douteuses pour me métamorphoser et soi-disant me rapprocher de lui et lui plaire. Trop durs pour moi ces exploits de sportif de haut niveau, je me contente de mener une vie normal.

Tu as commencé par décrire les échanges précédents de pagaille. Franchement avec tous les points émis pêle mêle dans cette réplique, je me demande elle est où la pagaille.

Ceci dit, par rapport aux points que tu soulèves :
1- On ne peut pas arrêter le progré dans le monde. L'évolution de l'Humain est certes une évolution technologique mais elle l'est aussi sur le plan de l'imagination et des concepts. Il y a des êtres dont l'existence est soit déduite de la réalité qu'on vit soit de la science mais qui nous sont invisibles. Plus l'imagination de l'Homme se développe plus on déduit leur caractéristiques. Ce débat est donc à mon sens important.

2- Par rapport à ce que disent les religieux sur l'au-delà, je pense qu'il ne faut pas pendre tout ce qui se dit pour argent comptant. Si dieu voulait nous expliciter clairement comment sera l'après-vie, il l'aurait fait. S'il ne l'a pas fait c'est qu'il estime qu'on n'a pas aujourdh'ui le moyen de l'appréhender. Tout ce qu'on a c'est des indices et des métaphores qu'il est là aussi intéressant de discuter philosophiquement utilisés par dieu à des fins de motivation ou de dissuation.

3- Le fait de dire que dieu est un esprit ne veut pas dire grand chose. On ne peut pas représenter dieu sinon on le descendrait automatiquement au rang de créature. Dit autrement, cet univers n'est pas le corps de dieu. Ce qu'on a à travers l'ancien, le nouveau testament et le coran c'est des caractéristiques de dieu qui ont évolué avec l'évolution des concepts chez l'homme à travers les religions. Au début, dieu était le seigneur, puis il est devenu l'éternel et ensuite dans le coran on a 99 autres caractéristiques non représentables mais conceptuels dont quelques unes sont dans le nouveau testatement (exemple : le juste; le grand; la connaissance du tout etc.). On n'est bien sûr pas forcé d'y croire (surtout si on n'est pas musulman), mais c'est juste pour etayer le fait que les caractéristiques de dieu sont plus conceptuelles que représentatifs ou symboliques.

4- Quant à savoir ce que tu dois faire pour faire plaire à dieu, il n'y a que ta conscience qui peut te le dicter. Il faut d'abord plaire à soit même avant de plaire à dieu. Le point de départ étant l'étique. Maintenant si tu trouves une religion conforme à ton étique, peut être te poseras tu la question.
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MessageSujet: Re: L'âme   Jeu 5 Juil 2012 - 17:18

Tatonga a écrit:
Toutes ces histoires nous viennent d'Asie.
Après avoir réussi à faire faire toutes sortes de contorsions au corps en développant des disciplines comme le judo ou le karaté ou le kamasutra, ils ont entrepris de faire la même chose avec disons l'esprit.
Ils nous ont donc inventé des disciplines spirituelles avec plein d'exercices censée permettre de découvrir Dieu ou ce qui en tient lieu.
Et pour trouver Dieu, il faut là aussi pratiquer durement et méditer longtemps sous la direction d'un entraîneur lui aussi en kimono pour avoir sa ceinture noire ou être 5° dan. Sinon, t'es rien.
Tous les autres, les lambda comme moi, les même-pas-ceinture-blanche, qui se contentent de marcher, manger, dormir et travailler, sans faire de grimaces ni d'acrobaties, seront traités par Dieu comme déchets non recyclables et enfouis à jamais dans les profondeurs de la terre pour ne plus réapparaitre.
Et il se trouve des gogos et des gogottes pour gober tout ça!

Non, des déchets ok, mais éternellement recyclables Very Happy

voyons, que disent les écritures ?

Les envieux qui rejettent Mon enseignement, les plus vils parmi les hommes, Je les plonge dans l'océan de l'existence matérielle sous les diverses formes de la vie démoniaque.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'âme   Ven 6 Juil 2012 - 11:49

Homme libre, toujours tu chériras la mer!
La mer est ton miroir, tu contemples ton âme
Dans le déroulement infini de sa lame
Et ton esprit n'est pas un gouffre moins amer.

Tu te plais a plonger au sein de ton image;
Tu l'embrasses des yeux et des bras, et ton coeur
Se distrait quelquefois de sa propre rumeur
Au bruit de cette plainte indomptable et sauvage.

Vous êtes tous les deux ténébreux et discrets;
Homme, nul n'a sondé le fond de tes abîmes;
O mer, nul ne connaît tes richesses intimes,
Tant vous êtes jaloux de garder vos secrets!

Et cependant voilà des siècles innombrables
Que vous vous combattez sans pitié ni remords,
Tellement vous aimez le carnage et la mort,
O lutteurs éternels, O frères implacables!

Charles Baudelaire
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franck17360
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MessageSujet: Re: L'âme   Ven 6 Juil 2012 - 12:11





Que c'est beauuuuuuu.....
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sfi
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MessageSujet: Re: L'âme   Ven 6 Juil 2012 - 12:26

Tatonga a écrit:
sfi a écrit:

Tu as commencé par décrire les échanges précédents de pagaille. .......
99 autres caractéristiques.......
La pagaille, c’est quand je vous vois morceler en menus morceaux ce qui est entier,
Vous dites ne pouvoir savoir ce qu’est Dieu tout en égrenant 99 de ses caractéristiques.

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais dit ne pas pouvoir savoir ce qu'est dieu. Dieu c'est tout simplement pour moi le créateur de ce monde. Maintenant au delà de la définition, à travers les âges les hommes ont cherché les caractéristiques de dieu. Et à travers l'évolution de notre pensée, il y a une chose qui est certaine aujourd'hui (à part chez quelques récalcitrants) c'est que dieu n'est pas représentable. C'est à dire qu'on ne peut pas l'imager. Les caractéristiques de dieu ne peuvent être que conceptuels. Comme l'éternel; le puissant etc... Après on y croit ou on y croit pas à ces caractéristiques, chacun est libre de ses choix.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'âme   Ven 6 Juil 2012 - 13:02

C'est peut-être parce que le monde tourne à la folie.
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MessageSujet: Re: L'âme   Ven 6 Juil 2012 - 13:17

Vous voulez voir DIEU?
C'est simple regarder dans votre miroir. Comme il n'y a que LUI, vous ne pouvez pas le manquer.
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MessageSujet: Re: L'âme   

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L'âme
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