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MessageSujet: Question   Mar 16 Sep 2008 - 21:04

Dans l’évangile de saint –Jean, que pensez-vous de Pilate et de Jésus quand ils parlent de la VERITE ?

Pilate ne cesse de répéter qu’il ne trouve rien contre Jésus .Pourtant, il le fait flageller…Pourquoi?

L’auteur du dernier Évangile est le « disciple que Jésus aimait ». Lors de la résurrection de Lazare, par deux fois les sœurs de Lazare parlent de leur frère en disant de lui qu’il est celui que Jésus aime… De plus certains prétendent que les Juifs auraient planifier de le faire disparaître en même temps que Jésus..D’après moi, il serait logique qu’il soit l’auteur (Lazare) de ce dernier évangile..
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Lucael
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MessageSujet: Re: Question   Mar 16 Sep 2008 - 21:18

L'évangile de Jean a été écrit à la fin du 1er siècle à l'époque où les chrétiens voulaient s'incorporer à l'empire romain et il était important pour le rédacteur de montrer un Pilate sympa quasi innocent de la mort de Jésus, ce qui ne tient d'ailleurs pas debout. La Palestine était ocuupée et les Romains rendaient la justice. La crucifixion est un supllice romain, les Juifs mettaient à mort par lapidation.

Quant à Lazare c'est une métaphore un symbole tout au plus. Tu penses que si un événement aussi extraordinaire avit réellement eu lieu, qui démontre indubitablement la messianité de Jésus, les autres évangélistes en auraient parlé, non?
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MessageSujet: Re: Question   Mar 16 Sep 2008 - 21:39

Lucael a écrit:

Quant à Lazare c'est une métaphore un symbole tout au plus. Tu penses que si un événement aussi extraordinaire avit réellement eu lieu, qui démontre indubitablement la messianité de Jésus, les autres évangélistes en auraient parlé, non?

Il est très probable qu’une bonne partie de la bible soit une métaphore, plus les erreurs de transcription ce n’est pas un très bon livre de référence pour l’histoire mais il y a quelques bribes de vérité qui par curiosité peuvent être intéressent a connaitre vue le positionnement de certains groupes de chrétiens comme pour : les gays, le mariage des prêtres, Jésus et Marie-Madeleine, qui a écris quoi,le droit des femmes de devenir prêtre etc.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Question   Mar 16 Sep 2008 - 21:44

Le plus simple à mon avis est de se plonger dans l\'évangile de Thomas et d\'autres manuscrits gnostiques de Nag Hammadi. Voici un texte assez surprenant:

« Quel genre de Dieu avons-nous là ?
D\'abord, il a envié Adam d\'avoir mangé de l\'arbre de la connaissance...
Ensuite il a dit \"Adam, où es-tu ?\"
Et ce Dieu ne dispose même pas du don de prescience, puisque dès le départ, il ne savait pas ce qui allait se passer.
Et après, il a dit: \"Sortons-le vite de là avant qu\'il ne mange de l\'arbre de Vie et qu\'il devienne immortel\".
Ce Dieu s\'est montré très envieux.
Grand est l\'aveuglement de tous ceux qui lisent et qui ne le savent pas».

Testimony of Truth 45, 30-47, Nag Hammadi Library.


Les manuscrits de Nag HAmmadi ont la grande qualité d\'avoir été cachés jusqu\'en 1945 et donc non trafiqués par les prêtres copistes, traducteurs, etc. Ca décoiffe...


Dernière édition par Lucael le Mar 16 Sep 2008 - 21:49, édité 2 fois
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Question   Mar 16 Sep 2008 - 21:47

Peut-etre que ce dieu la n'était pas le vrai, et que le serpent qui a poussé Eve a cueillir les fruits de l'arbre de la connaissance était Dieu...
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Lucael
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MessageSujet: Re: Question   Mar 16 Sep 2008 - 21:52

Sur le serpent, voici un lien : http://www.lejardindeslivres.fr/mensonge.htm

C'est le début du livre de Pierre Jovanovic intitulé "le mensonge universel" qui explique les origines de la Genèse. Passionnant.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Question   Mar 16 Sep 2008 - 21:53

Ce livre démontre preuves à l'appui, que le livre de la Genèse tel que nous le connaissons est un plagiat de légendes sumériennes bien antérieures, qui ont été trafiquées pour introduire la notion de péché et de culpabilité.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Question   Mer 17 Sep 2008 - 5:24

Mais si la Genèse contenue dans l'Ancien Testament tombe il se peut que tout l'AT tombe aussi et entraîne comme les pièces d'un jeu de domino dans sa chute le Nouveau Testament et conséquemment Jésus lui-même!Du coup je me sens très nostalgique...

Quoiqu'il en soit...que la lumière rejaillisse! cheers
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Lucael
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MessageSujet: Re: Question   Mer 17 Sep 2008 - 8:28

Tout s'effondre. S'il n'y a jamais eu de péché originel, il n'y avait pas besoin de rédemption et de sacrifice de Jésus sur la croix. C'est la base même de la théologie paulinienne et du catholicisme. Remarque qu'il y a déjà longtemps que ça boite, pourquoi crois-tu que les fondamentalistes les plus acharnés critiquent Darwin et la théorie du big bang, qui est pourtant l'œuvre du prêtre catholique Georges Lemaître?

Le Vatican lui-même reconnait que la "révélation" chrétienne, pierre d'angle de sa religion, est basée sur la rédemption à cause du péché originel:

Citation :
AFP 13.05.08 | Croire en Dieu est compatible avec la croyance aux extraterrestres, selon le directeur de l’observatoire du Vatican José Gabriel Funes qui envisage même l’existence d’une planète habitée par des êtres qui n’auraient pas commis le péché originel.

"Comme astronome je continue à croire que Dieu est le créateur de l’univers", explique mardi dans un entretien au journal du Vatican l’Osservatore Romano le père Funes, un prêtre jésuite qui dirige l’observatoire du Vatican à Castel Gandolfo, près de Rome.

Cependant, ajoute-t-il, même si "nous n’avons pour l’instant aucune preuve", "on ne peut exclure l’hypothèse" d’autres planètes habitées.

"De même qu’il existe une multiplicité de créatures sur terre, il pourrait y avoir d’autres êtres, également intelligents, créés par Dieu", envisage l’astronome du pape.

Emporté par son élan, il suggère qu’on parle alors de "notre frère extraterrestre" comme saint François d’Assise parlait de "frère" ou de "soeur" pour toutes les créatures terrestres.

Interrogé sur la délicate question théologique posée par le péché originel qui pèse sur l’espèce humaine et par le besoin de rédemption qui en découle, le jésuite avance que "si d’autres êtres intelligents existent, il n’est pas dit qu’ils aient besoin de la rédemption".

Peut-être "sont-ils restés dans la pleine amitié avec leur créateur" sans avoir commis le péché originel, explique-t-il.

Dans le cas contraire, "l’incarnation" (la venue sur terre du Christ, fils de Dieu et Dieu incarné pour racheter les péchés des hommes) vaut aussi pour eux, estime-t-il encore, car "l’incarnation est un événement totalement unique".
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MessageSujet: Re: Question   Mer 17 Sep 2008 - 12:36

On s'aperçoit en étudiant les mythes que les caprices cataclysmiques de la nature ont pris le visage de dieux en colère contre les hommes d'ou l'emergence d'un complexe de culpapibilité et l'idée d'un jugement celeste.
Montées rapides des eaux, pluies de debris météoritiques, super eruption, tremblements de terre sont des phenomènes qui ont marqué notre inconscient et integré les mythes religieux.
Le sacrifice christique rappelle la pratique des sacrifices humains par les peuples primitifs ou de l'antiquité pour apaiser les dieux. Le syndrome redempteur est bien plus profond qu'on l'imagine et n'est pas spécifique à la religion judéo chrétienne.

http://www.ifremer.fr/drogm/Perso/lericolais/Sc&Vie-Mai2002/ScVie.htm

A t'on raison d'avoir peur de la nature? A l'heure actuelle quand un ouragan devaste les terres américaines il y aura toujours quelqu'un pour invoquer la vengeance divine Very Happy
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le serpent
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MessageSujet: Re: Question   Mer 17 Sep 2008 - 13:46

Si comme le croient certains paiens, la terre est la "déesse mère", l'humanité a d'excellentes raisons de craindre la "vengeance divine"... mais un scientifique vous dira simplement que les m**d*s qui nous tombent sur la tête ne sont que des conséquences très logiques de notre manière irresponsable de gérer l'écosystème.

C'est tout de même curieux que les ouragans tombent toujours sur les USA et jamais sur le Grand Duché de Luxembourg... il y a peut-être un message caché dans cet acharnement ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Question   Mer 17 Sep 2008 - 15:15

le serpent a écrit:
C'est tout de même curieux que les ouragans tombent toujours sur les USA et jamais sur le Grand Duché de Luxembourg... il y a peut-être un message caché dans cet acharnement ?

Avant de toucher le sud des USA ils frappent tout de même Haïti et Saint Domingue qui ne sont pour rien dans le phénomènes mais qui encaissent le plus dur.

J'ai lu un jour une explication: suite à la pollution, la température de l'eau du golfe du Mexique est devenue beaucoup trop élevée ce qui entraîne la formation de cyclones à répétition.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Question   Mer 17 Sep 2008 - 17:04

Citation :
Si comme le croient certains paiens, la terre est la "déesse mère", l'humanité a d'excellentes raisons de craindre la "vengeance divine"... mais un scientifique vous dira simplement que les m**d*s qui nous tombent sur la tête ne sont que des conséquences très logiques de notre manière irresponsable de gérer l'écosystème.
Mais l'un n'empêche pas l'autre...
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MessageSujet: Re: Question   Mer 17 Sep 2008 - 19:38

Il n’y a pas de vengeance divine mais des réactions aux actions qui ont été fait.

Il y a déjà eu un réchauffement planétaire il y quelques millions d’années sauf que là on a réussi a faire en 50 ans ce que la terre faisait en plusieurs millier d’années.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Question   Mer 17 Sep 2008 - 20:25

Oui mais la terre va finir par se "venger" si on continue dans cette voie. Mas nous ne pourrons nous en prendre qu'a nous meme.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Question   Mer 17 Sep 2008 - 20:59

Oui mais d'un autre côté ce qui est merveilleux c'est que si en méprisant la nature on arrive à la déboussoler ou la provoquer au point qu'elle réagit par autant de cataclysmes imaginez les caresses qu'elle nous fera lorsqu'on se sera mis dans la tête de la respecter et l'aimer comme il se doit!

Ben non il y en a certains très forts en théologie qui disent que ce serait là l'avènement de l'antéchrist!

Seigneur je méprise cette perfide Terre-Mère pour me rendre digne de Toi! cheers
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Question   Mer 17 Sep 2008 - 21:02

LOL Chribou.
Je méprise l'oeuvre de Dieu pour etre digne de lui ! C'est sur que c'est tout fait logique Wink
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Chribou
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MessageSujet: Re: Question   Mer 17 Sep 2008 - 21:17

Une de perdue dix de retrouvées comme on dit mais l'important c'est qu'elles ne soient pas de ce monde!


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MessageSujet: Re: Question   Jeu 18 Sep 2008 - 0:09

Chribou a écrit:
Une de perdue dix de retrouvées comme on dit mais l'important c'est qu'elles ne soient pas de ce monde!



Ils commencent a regardé vers mars pour des unités de condos Very Happy
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Chribou
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MessageSujet: Re: Question   Jeu 18 Sep 2008 - 0:48

Ah ces snobs,toujours les mêmes! Souhaitons-leur un beau voyage quand même... :oops:
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le serpent
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MessageSujet: Re: Question   Ven 19 Sep 2008 - 7:26

Tibouc a écrit:
Citation :
Si comme le croient certains paiens, la terre est la "déesse mère", l'humanité a d'excellentes raisons de craindre la "vengeance divine"... mais un scientifique vous dira simplement que les m**d*s qui nous tombent sur la tête ne sont que des conséquences très logiques de notre manière irresponsable de gérer l'écosystème.
Mais l'un n'empêche pas l'autre...

C'est exactement la conclusion à laquelle je suis arrivé.

Tibouc a écrit:
Oui mais d'un autre côté ce qui est merveilleux c'est que si en méprisant la nature on arrive à la déboussoler ou la provoquer au point qu'elle réagit par autant de cataclysmes imaginez les caresses qu'elle nous fera lorsqu'on se sera mis dans la tête de la respecter et l'aimer comme il se doit!

Avec nos connaissances actuelles, on a de quoi faire un paradis terrestre qui ferait ressembler celui d'Adam à un marécage putrescent... mais ce serait une catastrophe pour les théologiens.

Pour que les églises se remplissent, il faut que les gens souffrent... si la terre n'était pas une vallée de larmes, les religions s'écrouleraient les unes après les autres comme des dominos sous le vent.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Question   Ven 19 Sep 2008 - 7:31

Pour que les églises se remplissent... et pour que les actionnaires des multinationales s'en mettent plein les fouilles. Dans un de ses livres, Jean Ziegler, un expert mondialement reconnu, explique qu'il est parfaitement possible de nourrir décemment le double de la population mondiale actuelle avec une ration de calories de 2500 par jour. Il y a des exempes effarants de collusion entre différents niveaux de pouvoir afin de continuer à dominer la population.
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