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 paranormal

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toniov
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Avr 2009 - 13:15

Tibouc a écrit:
Citation :
Les anges sont-ils des extraterrestres?

Au sens large oui, puisqu'il ne sont pas sur terre.

Notre civilisation est peut etre aussi extraterrestre. Nous serions arrivés d'ailleurs, sur des objets spatiaux des météorites ).
Je ne parle pas de Raél.
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chat-man
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Avr 2009 - 13:42

Denis a écrit:
chat-man a écrit:
Les extra-terrestres ou engins automatiques nous observent depuis des générations mais evitent de laisser des traces particulièrement visibles dans les champs! Very Happy
Et il y a une théière rose à pois verts en orbite autour de Pluton... Et aussi une licorne rose invisible dans mon garage !

Des pilotes chevronnés, des astronautes de la mission appollo, des légions de témoins concordants civils ou militaires sont tous adeptes de la secte de la licorne rose à pois verts, c'est évident!


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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Avr 2009 - 13:48

toniov a écrit:
Tibouc a écrit:
Citation :
Les anges sont-ils des extraterrestres?

Au sens large oui, puisqu'il ne sont pas sur terre.

Notre civilisation est peut etre aussi extraterrestre. Nous serions arrivés d'ailleurs, sur des objets spatiaux des météorites ).
Je ne parle pas de Raél.

La panspermie est de plus en plus admise. Ensuite que l'evolution soit un peu guidée c'est une autre histoire comme dit Brahim.
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toniov
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Avr 2009 - 14:19

chat-man a écrit:
toniov a écrit:
Tibouc a écrit:
Citation :
Les anges sont-ils des extraterrestres?

Au sens large oui, puisqu'il ne sont pas sur terre.

Notre civilisation est peut etre aussi extraterrestre. Nous serions arrivés d'ailleurs, sur des objets spatiaux des météorites ).
Je ne parle pas de Raél.

La panspermie est de plus en plus admise. Ensuite que l'evolution soit un peu guidée c'est une autre histoire comme dit Brahim.

En effet, c'est une autre histoire...et quelle histoire!
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Avr 2009 - 20:02

J'ai justement une petite histoire sur le sujet,mais je n'ai pas retrouvé la vidéo alors je vais vous la conter...
Il y a une vingtaine d'années de cela,Jean Yves Caseneuve animateur de radio à France Inter réalisait une émission télé appelée"Boulevard de l'étrange" et cette fois là le thème de l'émission était effectivement bien étrange...
Caseneuve et son équipe se rendirent aux états unis,dans la propriété d'un ancien G.i militaire.Un homme simple auquel il était arrivé une aventure extraordinaire.Ce dernier souffrait à l'époque de bon nombre de blessures et était devenu à moitié impotent,victime de la guerre.
Il expliqua à l'équipe du tournage et devant les caméras, qu'il fut un jour miraculé et totalement sauvé par l'entremise d'une rencontre du troisième type.
Ce jour là expliqua t-il,au crépuscule assis dans son fauteuil il vit soudain une lueur étrange à travers ses fenetres,un fait inhabituel et persistant qui le poussa tout simplement à sortir de chez lui afin de se rendre compte de ce qui se passait..
Aussitot parvenu au pas de sa porte il fut pratiquement aveuglé par une lueur insoutenable,celle-ci semblait émaner d'un ovni situé à quelques vingt mètres au dessus de lui.Puis il fut contraint de rentrer immédiatement chez lui tant le choc était intense.Plusieurs jours passèrent dans lesquels il du reprendre ses esprits.
Il était totalement guéri dans les jours qui suivirent...
La preuve,se manifeste justement ce jour là où Caseneuve vient tourner un évènement supplémentaire et filmer la seconde manifestation qui va prouver l'authenticité de l'opération extra-terrestre.
En effet,depuis que cet homme à reçu cette guérison innatendue chaque année à la meme date de l'évènement,le meme jour apparait sur le pourtour de son nombril une trace rouge en forme d'ovale.Et c'est ce qu'à filmé le caméraman ce jour là c'est à dire l'apparition de cette forme ovale qui ne réapparait qu'une fois l'an...
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Avr 2009 - 20:23

Pourquoi cette marque serait liée au phénomène et pourquoi apparait elle de façon récurrente.
Quelles sont les explications avancées?
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MessageSujet: Re: paranormal   Mer 27 Jan 2010 - 10:52

Est ce que vous pensez que certains mediums ont la faculté de correspondre avec les morts ou de saisir des éléments du passé ou de l'avenir. Dans ce cas certains evenements de notre vie sont ils déjà écrits, ou le monde de l'invisible nous influence d'une manière ou d'une autre sans que nous le sachions?

https://www.dailymotion.com/video/x3s9fe_mediums-les-tabous-de-la-mort-sur-f_tech
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MessageSujet: Re: paranormal   Mer 27 Jan 2010 - 20:22

je vois qu'on discute des anges comme au moyen age Very Happy

doit on ouvrir un volet de discussion sur la taille de leur ailes ?


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MessageSujet: Re: paranormal   Mer 27 Jan 2010 - 20:47

Qui a parlé d'anges dans ce reportage! ton anticléricalisme primaire te pousse à tout ramener à la religion. Allez... un petit bourvil pour dérider le sceptique! (mais non je ne souhaite pas ta mort! m'enfin!)


Dernière édition par chat-man le Mer 27 Jan 2010 - 21:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: paranormal   Mer 27 Jan 2010 - 20:54

chat-man a écrit:
Qui a parlé d'anges dans ce reportage! ton anticléricalisme primaire t'amène à tout ramener à la religion. Allez... un petit bourvil pour dérider le sceptique! (mais non je ne souhaite pas ta mort! m'enfin!)

bah c'est pas moi qui en parle , je regardais simplementt le haut de page

chaton , ton anti rationalisme d'aveugle
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chat-man
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MessageSujet: Re: paranormal   Mer 27 Jan 2010 - 21:02

Quel haut de page? Je ne comprends pas! Tu pars d'un élément éparse en dehors du contexte présent pour tirer des conclusions? induction digressive peu rationnelle à vrai dire!
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MessageSujet: Re: paranormal   Jeu 28 Jan 2010 - 1:54

chat-man a écrit:
Pourquoi cette marque serait liée au phénomène et pourquoi apparait elle de façon récurrente.
Quelles sont les explications avancées?

Marque liée au phénomène vraisemblablement.
Si elle réapparait elle constitue une preuve liée à un symbole:: Celui du troisième oeil .
Situé sur le chakras du centre de gravité;manipura.
Cela peut signifier également,que lors d'un zazen on ne doit pas "regarder" le ciel devant mais se concentrer sur l'inspir et l'expir ou le lent automatisme atmanique .
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Denis
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MessageSujet: Re: paranormal   Jeu 28 Jan 2010 - 4:35

chat-man a écrit:
Est ce que vous pensez que certains mediums ont la faculté de correspondre avec les morts ou de saisir des éléments du passé ou de l'avenir. Dans ce cas certains evenements de notre vie sont ils déjà écrits, ou le monde de l'invisible nous influence d'une manière ou d'une autre sans que nous le sachions?
Bonjour chamane Wink
Bonjour à tous,

Pour ma part, je ne pense pas qu'il existe un monde invisible (au sens de surnaturel) qui nous influence sans que nous le sachions. Je pense que beaucoup de choses nous influencent, et que pour une petite part nous en avons conscience et que pour une grande part cette influence échappe à notre conscience.Par exemple : les hormones que notre corps produit influencent notre comportement, on ne les voit pas et on ne perçoit pas leur présence.

Je pense que notre conscience s'éteint définitivement quand cessent définitivement nos fonctions cérébrales à notre mort. Chercher à - ou prétendre - communiquer avec la conscience de personnes mortes n'a de ce fait aucun sens, ni aucune réalité. Les médiums soit s'auto-illusionnent sur leurs prétendues capacités à "correspondre avec les morts" (dans le meilleur des cas), soit sont des charlatans voire des escrocs cherchant à profiter de la crédulité d'autrui.

Pour "saisir des évènements du passé" je fais confiance aux historiens, pas aux médiums. Pour ce qui est de l'avenir, je pense qu'il sera ce que collectivement nous en ferons. Pour essayer de le prévoir, je préfère les analyses prospectives que les délires médiumniques mais là c'est une question de gout et je doute presque autant de la fiabilité des prévisions des prospectivistes et autres futurologues que de celle des "visions médiumniques" pour ce qui est de prévoir l'avenir.

Personnellement, tant qu'à partir dans l'imaginaire, si je veux avoir une bonne vision de l'avenir, je lis un bon bouquin de science fiction Wink
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chat-man
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MessageSujet: Re: paranormal   Jeu 28 Jan 2010 - 23:29

Denis.. tu es fort déprimant dans ta façon de nier certaines constatations.
Dans ce reportage on dit simplement que des médiums peuvent raconter des foutaises tout comme ils peuvent apprehender des détails tout à fait significatifs et véritables. Certains voient juste sans formuler dans le vague ce qui peut exclure bien des tentatives d'explications objectives parce que la coincidence defie l'entendement probabiliste.
Les prospectives scientifiques sont un peu décevantes! Regarde un peu comment on voyait le 21ème siècle dans les années 60, toi qui es amateur de SF et l'état de stagnation qui est le notre en matière de voyage spatial ou de révolution cybernétique. Les hommes sont plus exploités que jamais, la sphère energétique s'amenuise par faute de découverte libératrice et la terre est de plus en plus polluée. Je me demande si un médium des sixties n'aurait pas fait mieux qu'un arthur C Clark (devenu adhérent du mouvement sceptique) à la même période.
J'ai l'impression aussi que le médium est d'avantage tourné vers les phénomènes simultanés et les occurences du passé mais je peux me tromper.


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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 0:04

Mais, chatman, tu sais bien que les scientifiques savent tout, ont l'explication de tout, et que ce qui échappe à leur appréhension, n'est que foutaise.

Encore plus dogmatiques que les croyants, les rationalistes obtus !

:docteur:
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chat-man
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 0:16

mouais...avec une foi très démonstrative Very Happy
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 0:38

Citation :
des médiums peuvent raconter des foutaises tout comme ils peuvent apprehender des détails tout à fait significatifs et véritables.

donne moi donc le protocole qui établit le vrai et le faux dans ce domaine , j'aimerais bien savoir

je vois des gens rire des rationaliste hors , que je sache rien n'a été acquis par l'irrationnel
cela fait des millénaire qu'on a soit disant des rapport avec les "esprit"

c'est pareil dans l'astrologie et toutes ces superstitions, on dit qu'il y a des charlatan et d'autres qui sont de vrais .... alors je demande comment on détermine le vrai du faux
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Chribou
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 0:40

Moi ce qui me fait rire des sceptiques c'est le fait qu'avec l'univers on est déjà en face d'un mystère absolument grandiose et inexplicable qu'il soit le résultat d'une Création Divine ou le résultat d'un phénomène naturel à moins que le divin et la nature ne fassent qu'Un!

Alors que ces sceptiques ne puissent pas admettre l'existence de certains phénomènes surnaturels c'est comme s'ils étaient témoins oculaires d'un saut en hauteur de 2 mètres mais refusaient obstinément de croire que cet athlète soit aussi capable de réaliser un saut en largeur d'un mètre! Very Happy
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 0:42

Citation :
la sphère energétique s'amenuise
par faute de découverte libératrice
chamane
cela signifie quoi ?

Citation :
Denis.. tu es fort déprimant dans ta façon de nier certaines constatations.
Denis devrait accepter quel constat ?
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 0:44

même question pour chribou

Citation :
admettre l'existence de certains phénomènes surnaturels

on doit tout admettre sur simple témoignage ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 1:07

Cré20diou a écrit:
même question pour chribou

Citation :
admettre l'existence de certains phénomènes surnaturels

on doit tout admettre sur simple témoignage ?

Qui a nié qu'il y a toujours eu des menteurs et des charlatans?

Mais il y a toujours eu aussi des témoignages de personnes dont on ne peut douter de la sincérité!
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Tibouc
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 4:10

Citation :
Encore plus dogmatiques que les croyants, les rationalistes obtus !

C'est ce que je me tue à dire ! Very Happy
Seulement les rationalistes sont persuadés que le dogme est forcément religieux.

Sinon, au fait, tout le monde peut-il etre médium a votre avis ? j'aimerais bien essayer moi. Qui ne tente rien n'a rien de toutes façons ^^

PS : Je suis d'accord pour faire un sujet sur les anges lol!
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 5:04

J-P Mouvaux a écrit:
Mais, chatman, tu sais bien que les scientifiques savent tout, ont l'explication de tout, et que ce qui échappe à leur appréhension, n'est que foutaise.
Encore plus dogmatiques que les croyants, les rationalistes obtus !
Bonjour JP,

Heu... Ote moi d'un doute stp. Ce n'est pas moi que tu classes dans ta petite boite étiquetée "scientifiques qui savent tout & rationalistes obtus", j'espère ! Wink

En bon adepte de la zététique (l'art du doute) qui est une démarche méthodique, appliquant le doute systématique, je me garde soigneusement des jugements de valeurs non justifiés et à l'emporte-pièce, que ce soit au sujet du phénomène "médiumnique" ou de n'importe quelle autre théorie scientifique ou pseudo-scientifique.

Personnellement je revendique le droit de rêver, de développer l'imaginaire et c'est pour cela que j'aime la bonne littérature de SF... Et les histoires de médiums. En contrepartie, je ne tiens pas à ce que certains rêves, certaines croyances viennent faire obstacle à la connaissance.
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 5:53

chat-man a écrit:
Denis.. tu es fort déprimant dans ta façon de nier certaines constatations.
Bonjour chat-man,

Je suis tout à fait désolé de te déprimer et puis t'assurer que ce n'était absolument pas dans mes intentions.
chat-man a écrit:
Dans ce reportage on dit simplement que des médiums peuvent raconter des foutaises tout comme ils peuvent apprehender des détails tout à fait significatifs et véritables. Certains voient juste sans formuler dans le vague ce qui peut exclure bien des tentatives d'explications objectives parce que la coïncidence défie l'entendement probabiliste.
Je note beaucoup d'affirmations... Hélas sans preuves (un témoignage n'est pas en soi une preuve). Avant d'affirmer que "la coïncidence défie l'entendement probabiliste", pour ma part je demande à voir l'analyse statistique et probabiliste chiffrée du phénomène (aucune n'est fournie ni mentionnée dans le reportage).
chat-man a écrit:
Les prospectives scientifiques sont un peu décevantes! Regarde un peu comment on voyait le 21ème siècle dans les années 60, toi qui es amateur de SF et l'état de stagnation qui est le notre en matière de voyage spatial ou de révolution cybernétique. Les hommes sont plus exploités que jamais, la sphère energétique s'amenuise par faute de découverte libératrice et la terre est de plus en plus polluée.
La SF, même quand il s'agit d'une anticipation ne parle pas en fait du futur mais de comment notre présent voit le futur. En fait la SF est très révélatrice sur l'époque à laquelle elle a été écrite, elle est le reflet des peurs et espoirs du présent quant à l'avenir, beaucoup plus qu'une vision de l'avenir.
chat-man a écrit:
Je me demande si un médium des sixties n'aurait pas fait mieux qu'un Arthur C. Clarke (devenu adhérent du mouvement sceptique) à la même période.
J'ai l'impression aussi que le médium est d'avantage tourné vers les phénomènes simultanés et les occurences du passé mais je peux me tromper.
Arthur C. Clarke (1917-2008) a écrit une SF plutôt optimiste quant à l'avenir et très marquée par la technique et la plausibilité scientifique. Il représente en SF ce que l'on appelle le courant "Hard-Science" (avec des auteurs plus récents comme Gregory Benford, Greg Egan, David Brin, etc.). Clarke était aussi passionné des rapports entre science et religion (relire par exemple sa petite nouvelle intitulée "L'étoile", ou son roman "Les Fontaines du Paradis")
En exergue des fontaines du paradis, Clarke cite à ce sujet une phrase de Nehru à l'opinion de laquelle je serais tenté de me rallier :

Citation :
La politique et la religion sont périmées ; le temps est venu pour la science et la spiritualité - Shri Jawaharlal Nehru (discours prononcé devant l'Association ceylanaise pour l'Avancement de la Science à Colombo le 15 octobre 1962)
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 21:03

denis a écrit:

Citation :
La politique et la religion sont périmées ; le temps est venu pour la science et la spiritualité - Shri Jawaharlal Nehru (discours prononcé devant l'Association ceylanaise pour l'Avancement de la Science à Colombo le 15 octobre 1962)

Si on ne veut pas faire de la spiritualité un champ d'expérimentation scientifique ou privilégier la technique par rapport à l'aspect humain je suis assez d'accord aussi avec cette phrase cher Denis.

Citation :
Je note beaucoup d'affirmations... Hélas sans preuves (un témoignage n'est pas en soi une preuve). Avant d'affirmer que "la coïncidence défie l'entendement probabiliste", pour ma part je demande à voir l'analyse statistique et probabiliste chiffrée du phénomène (aucune n'est fournie ni mentionnée dans le reportage).

On voit bien ta façon de raisonner.Comment baser une étude sur des éléments que même le protagoniste ignorait avant de se renseigner auprès de ses proches.
Maintenant le journaliste ne peut pas dire non plus à son panel de médiums qu'il leur faut deviner une chose plutôt qu'un autre. ou tester leur efficacité par un nombre de réponses justes par rapport à leurs projections! On tombe un peu dans le burlesque non?
Le medium est une sorte de chaman en communication avec des entités et si le sujet consulte c'est pour acquérir des informations et pas pour le soumettre à un jeu du quiz.
On est loin d'un cadre scientifique evidemment!


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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 21:24

Chribou a écrit:
Cré20diou a écrit:
même question pour chribou

Citation :
admettre l'existence de certains phénomènes surnaturels

on doit tout admettre sur simple témoignage ?

Qui a nié qu'il y a toujours eu des menteurs et des charlatans?

Mais il y a toujours eu aussi des témoignages de personnes dont on ne peut douter de la sincérité!

la question n'est pas de savoir si un témoignage est sincère ou pas , mais de voir s'il on peut en tirer quelque chose de concret ou pas
le témoignage de quelqu'un qui dit que par amour son riz n'a pas moisit, eest ce que cela te donne une information exploitable ?

ma question est simple
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