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 paranormal

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 21:24

Chribou a écrit:
Cré20diou a écrit:
même question pour chribou

Citation :
admettre l'existence de certains phénomènes surnaturels

on doit tout admettre sur simple témoignage ?

Qui a nié qu'il y a toujours eu des menteurs et des charlatans?

Mais il y a toujours eu aussi des témoignages de personnes dont on ne peut douter de la sincérité!

la question n'est pas de savoir si un témoignage est sincère ou pas , mais de voir s'il on peut en tirer quelque chose de concret ou pas
le témoignage de quelqu'un qui dit que par amour son riz n'a pas moisit, eest ce que cela te donne une information exploitable ?

ma question est simple
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 21:33

J-P Mouvaux a écrit:
Mais, chatman, tu sais bien que les scientifiques savent tout, ont l'explication de tout, et que ce qui échappe à leur appréhension, n'est que foutaise.

Encore plus dogmatiques que les croyants, les rationalistes obtus !

:docteur:

jp nouveau tu disais que tu étais matérialiste , je ne sais plus ce que cela veux dire

Citation :
chat-man a écrit:
Dans ce reportage on dit simplement que des médiums peuvent raconter des foutaises tout comme ils peuvent apprehender des détails tout à fait significatifs et véritables.

je te répète ma question : comment est qu'on fait la différence entre des foutaises et du vérifiable ?

la question est incontournable
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 21:41

Cré20diou a écrit:
Citation :
la sphère energétique s'amenuise
par faute de découverte libératrice
chamane
cela signifie quoi ?

Et bien cela veut dire que l'on n'a pas encore trouvé le moyen d'avoir une energie inépuisable à partir d'éléments courants. La fusion civile n'étant pas au point, l'energie solaire ayant un faible rendement on épuise les stocks d'uranium et d'energies fossiles qui sont une calamité en matière d'environnement et qui seront épuisés d'ici une cinquantaine d'années.
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 22:29

chat-man a écrit:
Cré20diou a écrit:
Citation :
la sphère energétique s'amenuise
par faute de découverte libératrice
chamane
cela signifie quoi ?

Et bien cela veut dire que l'on n'a pas encore trouvé le moyen d'avoir une energie inépuisable à partir d'éléments courants. La fusion civile n'étant pas au point, l'energie solaire ayant un faible rendement on épuise les stocks d'uranium et d'energies fossiles qui sont une calamité en matière d'environnement et qui seront épuisés d'ici une cinquantaine d'années.

Mais il a déjà existé si je ne me trompe sur cette Terre une énergie que l'on pourrait qualifier de renouvelable et d'inépuisable.En cette période les hommes n'avaient pas encore découvert le pétrole pour fuir le lieu où ils étaient mais Dieu les avait pourvu d'orifices buccaux à partir desquels ils arrivaient à y glisser soit des figues des noix ou des bananes et d'après ce que l'on m'a dit ce genre de rituel procurait à leur corps une énergie assez puissante pour qu'il puisse se déplacer par lui-même sur des distances ma foi fort appréciables!

Mais comme vous le savez il s'en est raconté des choses par le passé alors...
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 23:35

pascal tu nous mènes en bateau ?

qu'est ce que les méduim ont a voir avec l'énergie non renouvelable

les méduims ont un moteur perpétuel ?


Dernière édition par Cré20diou le Ven 29 Jan 2010 - 23:41, édité 1 fois
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chat-man
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 23:38

[quote="Cré20diou"]
J-P Mouvaux a écrit:


Citation :
chat-man a écrit:
Dans ce reportage on dit simplement que des médiums peuvent raconter des foutaises tout comme ils peuvent apprehender des détails tout à fait significatifs et véritables.

je te répète ma question : comment est qu'on fait la différence entre des foutaises et du vérifiable ?

la question est incontournable

Fais appel à un medium à propos d'un proche disparu et fais tes propres recherches et vérifications.
Peut être pourras tu faire des recoupements. Comme je le signalais à denis on sort du cadre de l'expérience scientifique car même le sujet n'est pas fiable concernant ses souvenirs!
Le médium n'est pas forcément un clairvoyant non plus mais d'avantage un chaman.


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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 23:43

non chat man, tu n'est pas honétes

je te demande comment on fait la preuve d'une chose

comment on peut vérifier, par quel protocole ?
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 23:51

Tu considères les personnes comme des eprouvettes! lol!
Il faudra te contenter du témoignage du consultant j'en ai peur.
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MessageSujet: Re: paranormal   Ven 29 Jan 2010 - 23:59

chat man, si le monde se fiant au temoignage de gens faible et que l'on se mettait a croire sur parole
il n'existerait ni médicament ni ordinateur

Même des gens comme benvéniste, grand savant de renommée internationale doit se plier au protocole pour prouver ses dire sinon au panier !

tu me réponds comme si je te disais : "tu ne crois pas a l'horoscope, voit les million de gens qui y font foi, lis l'horoscope ! "

bah ce ne sont pas des preuve, et le moindre protocole montre la subjectivité des résultat comme dans tous domaine de la crédulité basées sur des banalités communes

est ce que tu connais les technique de manipulation mentales ?
est ce que tu pense qu'une personne non avertie de cela ne puisse être abusée ?

donc : comment est-ce qu'on fait la différence entre des foutaises et du vérifiable ?
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 0:11

Très bien! alors à quel protocole envisages tu de soumettre un médium qui tient ses infos d'un monde invisible!
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 0:19

et bien test par observation de l'expérience par des personne élaborant un protocole suivant les effet du médium

par exemple les méduim qui font bouger les table et qui font donner des coup en réponse des questions
il doit y avoir un illusioniste pour contrôler (je rapelle que dans ce domaine beaucoup on été démasqués )
le test par la parole doit etre fait sur des cas bien cerné et ds personne qui ont été avertie des technique de dérive d'information et de manipulation de données

je ne fais pas partie du cercle de zététique mais il y a des méthodes raisonable pour voir s'il y a une chose inconnue ou pas dans cela
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 0:26

exemple de dérive dans la persuasion et la manipulation

regarde bien cette vidéo sur la "lecture froide" comme disent les anglais

https://www.dailymotion.com/video/xa28ux_2x4-les-superstitions_webcam
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 0:30

@Crévingtdiou,
Citation :
je te répète ma question : comment est qu'on fait la différence entre des foutaises et du vérifiable ?

la question est incontournable

La réponse est également incontournable tant que les scientifiques ne se pencheront pas véritablement et sincèrement sur ces questions:: On peut vérifier les phénomènes tangibles avec des instruments mais pas les phénomènes intangibles..."Pour le moment" car comme pour l'effet Kirlian certains hommes de sciences découvriront dans l'avenir d'autres appareils de détections du même acabit...

On peut vérifier les phénomènes tangibles avec des instruments mais pas les phénomènes intangibles...
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 0:34

chat-man

je te conseil un petit truc contre la lecture froide, tu reste impassible a celui qui est en face de toi et un ne fais que des hochement léger de la t^te, et tu verras

si tu es vache , alors quand le type s'aventure un peu tu ouvres grand les yeux, tu souris et tu opines favorablement

et plus le gars s'enfonce plus tu approuves ... tu verras


je vais te dire qu'ils se fient a tes réactions et rectifient au moindre signe pour tomber dans des généralités dès qu'ils voient que cela ne va pas .... pour ensuite retenter
c'est la technique , c'est vieux comme le monde ! c'est comme les techniques de vendeur de vaiselle sur les marché .... tout cela c'est connu

le problème c'est que les gens comme toi et moi, on est pas au courant de toutes les finesses dans cela, exactement comme on ne connait pas les ficelles de l'illusionnisme

Tout cela c'est des métiers ! Ils y a de trés bon illusionnistes et ....de très bons charlatans


Dernière édition par Cré20diou le Sam 30 Jan 2010 - 0:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 0:36

Pascal, j'ai écrit pendant que tu postais, est ce que ce que je dis est souvant dit ?
est ce que je vous bonimente ?
est ce que si il y avait quelque chose on ne tenterais pas de faire des recherches là dessus ?
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 0:39

Pourquoi poses-tu inlassablement cette question à laquelle -et tu le sais pertinemment -on ne peut répondre...

Je récapépète depuis le bédut:
On peut vérifier les phénomènes tangibles avec des instruments mais pas les phénomènes intangibles...
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 0:42

mais je ne parle pas de vérifier avec des instruments , mais que des gens connaissant les astuces soient instigateurs des tests

pourquoi vous inventez ça, je n'ai pas parlé d'instrument , mince alors lisez ce que j'écris n'inventez pas en lisant ce que vous voulez lire !!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 0:51

Cré20diou a écrit:
exemple de dérive dans la persuasion et la manipulation

regarde bien cette vidéo sur la "lecture froide" comme disent les anglais

https://www.dailymotion.com/video/xa28ux_2x4-les-superstitions_webcam

Je n'ai pas pu regarder la vidéo mais même si ils réussissent à démasquer certains manipulateurs malhonnêtes, logiquement parlant comment cela pourrait-il nous amener à conclure que tous ceux qui pratiquent ce genre de sciences occultes par exemple sont malhonnêtes?

Supposons que moi je vends du maïs transgénique et que mes compétiteurs vendent du maïs bio étiqueté comme tel.Me suffirait-il d'apposer l'étiquette bio sur mes sacs de maïs transgéniques pour prouver que le maïs bio est un mythe?
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 0:55

Un reportage peut etre monté pour avaliser une thèse et faire un tri dans les informations participe déjà à un regard subjectif. Des manipulateurs il y en a dans tous les corps de métiers et faire des généralités à partir de cas singuliers n'est pas une bonne démarche.
Biensur la tricherie est facile mais je persiste à croire que certains médiums sont honnetes avec eux mêmes et donc avec les autres et possedent certains dons. Cette conviction s'appuie d'ailleurs sur une expérience personnelle.


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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 0:59

Citation :
comment cela pourrait-il nous amener à conclure que tous ceux qui pratiquent ce genre de sciences occultes par exemple sont malhonnêtes?

tu te moque de moi ?
je vous explique en partie les technique de ces gens là, et tu me demande ?
mais est ce que tu connais une seule personne qui a réussit a parler de maniére probant a une personne conaissant les combines ?

c'est là le problème !
si personne ne vérifie les travaux sur la mémoire de l'eau de Benvéniste il a raison mais si des gens le vérifient il a tord !
on a pas demandé aux gens de la rue d savoir su benvéniste avait tord ou raisonn, ce sont des spécialiste qui s'en chargent

je ne sais pas comment vous expliquer , j'ai pourtant l'impression d'être ... on ne peut plus clair !

tonn étiquette de bio je te la renvoie par ma réponse, ce n'est pas l'etiquette qui compte mais ce que les spécialiste en disent aprés analyse

ce n'est pas quidam de la rue qui fait les analyses
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 1:01

est ce que cela sert a quelque chose que je vous explique les technique de manipulation ?
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 1:07

Cré20diou a écrit:
même question pour chribou

Citation :
admettre l'existence de certains phénomènes surnaturels

on doit tout admettre sur simple témoignage ?

Non pas sur simple témoignage,mais sur une multitude.Et ce qui est étonnant aujourd'hui est cette réponse de la science; doit on admettre? Alors qu'elle devrait honnêtement se pencher véritablement et sincèrement sur ces problèmes afin de; au moins d'avancer et pas de reculer sans cesse devant l'évidence de ces nombreux témoignages.
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 30 Jan 2010 - 1:47

Citation :
devant l'évidence de ces nombreux témoignages.
de gens non avertis !
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Denis
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 31 Jan 2010 - 6:04

chat-man a écrit:
(...)Le médium est une sorte de chaman en communication avec des entités et si le sujet consulte c'est pour acquérir des informations et pas pour le soumettre à un jeu de quizz.
Bonjour chat-man,

Je doute très fortement et profondément de la réalité (autre qu'imaginaire) des prétendues "entités" avec lesquelles le médium serait soi-disant en communication. Je sais de plus que le désir de croire crée des illusions, et les histoires d'entités surnaturelles sont souvent si belles qu'on désire (consciemment ou inconsciemment) qu'elles soient vraies. Ce désir modifie notre perception des évènements que l'on interprète alors de manière erronée. C'est ainsi que l'on réussit à s'auto-illusionner.

chat-man a écrit:
On est loin d'un cadre scientifique évidemment !
Nous sommes parfaitement d'accord sur ce point, cher homme-chat. C'est bien pourquoi je maintient que la réalité même du phénomène médiumnique est très loin d'être prouvée !
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Denis
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 31 Jan 2010 - 6:41

Pascal a écrit:
(...) On peut vérifier les phénomènes tangibles avec des instruments mais pas les phénomènes intangibles.
Bonjour cher Pascal,

Si je te comprends bien, la conclusion logique de ce que tu dis c'est qu'on ne peut pas prouver la réalité de phénomènes intangibles. Dans ce cas, autant les ignorer, car un phénomène intangible (qu'on ne peut toucher) ne peut en aucun cas nous toucher et ne peut avoir de ce fait, aucune influence sur notre monde réel.

Pascal a écrit:
Cré20diou a écrit:
On doit tout admettre sur simple témoignage ?
Non pas sur simple témoignage,mais sur une multitude. Et ce qui est étonnant aujourd'hui est cette réponse de la science; doit on admettre? Alors qu'elle devrait honnêtement se pencher véritablement et sincèrement sur ces problèmes afin de; au moins d'avancer et pas de reculer sans cesse devant l'évidence de ces nombreux témoignages.
Ce que tu appelles "témoignages", ce sont en fait des affirmations sans preuve. Ce n'est pas en répétant 1000 fois "les oranges sont bleues" que cela deviendra vrai. De même ce n'est pas en apportant 1000 témoignages de personnes répétant "les esprits invisibles (sauf aux médiums) et intangibles existent" que cela constitue une preuve de la réalité de ces esprits.

La première étape d'une investigation scientifique bien menée sur un phénomène que l'on souhaite étudier, c'est de s'assurer de la réalité du phénomène que l'on s'apprête à étudier. Jusqu'à présent (et jusqu'à preuve du contraire) les "phénomènes médiumniques" ne réussissent pas à passer cette première étape. Les scientifiques (plutôt que "la science" comme tu dis) n'ont pas de temps ni de crédits de recherche à perdre sur des prétendus phénomènes dont la réalité peine tant à être prouvée. Ils préfèrent travailler sur le réel que sur l'imaginaire (ils laissent l'imaginaire aux poètes et aux artistes) et il est à la limite de la malhonnêteté intellectuelle de le leur reprocher en interprétant cela comme "un recul devant l'évidence de nombreux témoignages".
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 31 Jan 2010 - 9:57

Bonjour Denis,

Citation :
Ils préfèrent travailler sur le réel que sur l'imaginaire (ils laissent l'imaginaire aux poètes et aux artistes) et il est à la limite de la malhonnêteté intellectuelle de le leur reprocher en interprétant cela comme "un recul devant l'évidence de nombreux témoignages".

Ok,mais sans malhonnêteté je constate moi aussi que "les scientifiques" se contente de rechigner en fait certaines évidences.On sait aujourd'hui par exemple mesurer les contours de l'aura et les photographier, quelques décennies ont suffit pour améliorer l'appareillage nécessaire inventé par le ;(Prof-Kirlian)...Je t'en aie déjà parlé mais là encore tu nieras les faits sans aucun doute de même que Cré20.Pourtant le système est validé et parfaitement au point. Dépenser de l'argent pour ce genre de recherches n'est pas une perte de temps ni de crédits mais une possibilité de faire avancer la médecine parallèle ... Ce sont "les scientifiques" qui sont malhonnêtes sur ce point précis.

On mesure également aujourd'hui l'electroencéphalogramme de certains maitres Zen et je ne sais pas où ils en sont à l'heure actuel mais cela portera surement "des fruits" là c'est honnête.
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