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Gaétan
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 11 Oct 2008 - 20:44

Denis a écrit:

Citation :
Quant aux délires de Gaétan et pascal.dumoulin1, les bras m'en tombent. Les pseudo-théories sur la magnétisation des substances éthériques excusez-moi mais vous vous les gardez au rayon des fariboles et autres coquecigrues

Il n'y aura jamais assez de preuves pour les incroyants. Si vous n'avez pas de preuves c'est parce que les esprits ne veulent pas nous en donner, c'est aussi simple que cela. L'au-dela est un monde secret et ils ne veulent rien nous dire, peut être ont-ils peur que les gens se suicide si leur monde nous était révélé quotidiennement. Je vous laisse sur ce texte:

L’au-delà, un monde secret.

J’attire l’attention sur quelques passages de l’évangile.

Marc 8.11-13. Les Pharisiens vinrent et se mirent à discuter avec Jésus;pour lui tendre un piège, ils lui demandent un signe qui vienne du ciel. Poussant un profond soupir, Jésus dit :«Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe?En vérité, je vous le déclare, il ne sera pas donné de signe à cette génération.»

Matthieu 11.25-27.En ce temps-là, Jésus pris la parole et dit :«Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d’avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l’avoir révélé aux tout-petits. Oui, Père, c’est ainsi que tu en a disposé dans ta bienveillance.

Luc 16.22-31.Or le pauvre mourut et fut emporté par les anges au côté d’Abraham;le riche mourut aussi et fut enterré. Au séjour des morts, comme il était à la torture, il leva les yeux et vit de loin Abraham avec Lazare à ses côtés. Alors il s’écria : « Abraham, mon père, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper le bout de son doigt dans l’eau pour me rafraîchir la langue, car je souffre le supplice dans ces flammes. »Abraham lui dit : « Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu ton bonheur durant ta vie, comme Lazare le malheur;et maintenant il trouve ici la consolation, et toi la souffrance. De plus, entre vous et nous, il a été disposé un grand abîme pour que ceux qui voudraient passer d’ici vers vous ne le puissent pas et que, de là non plus, on ne traverse pas vers nous. »Le riche dit : « je te prie alors, père, d’envoyer Lazare dans la maison de mon père, car j’ai cinq frères. Qu’il les avertisse pour qu’ils ne viennent pas, eux aussi, dans ce lieu de torture. »Abraham lui dit :«Ils ont Moïse et les prophètes, qu’ils les écoutent.»L’autre reprit :«Non, Abraham, mon père, mais si quelqu’un vient à eux de chez les morts, ils se convertiront.»Abraham lui dit :«S’ils n’écoutent pas Moïse, ni les prophètes, même si quelqu’un ressuscite des morts, ils ne seront pas convaincus.»

Les signes du ciel sont rares. Les sages«philosophes»et les intelligents«scientifiques» ne savent presque rien sur l’au-delà ou du ciel. Les morts ne viennent que rarement nous donner des nouvelles. Et en fait, nous savons très peu sur la vie dans l’au-delà parce que c’est un monde qui nous est caché.

Gaétan
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Chribou
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 11 Oct 2008 - 20:50

[quote="Denis"]Chribou et Nitrof,

Concernant les perceptions extrasensorielles, jamais aucune expérience sérieuse c'est à dire dans des conditions contrôlées et reproductibles n'a jamais mis rien de tel en évidence. On peut relater tous les témoignages invérifiés et invérifiables que l'on veut cela ne change rien à ce fait. Désolé pour les amateurs de merveilleux fantastique.

Denis j'apprécie tes interventions et je comprends ton scepticisme mais comme tu t'en doutes je ne vois pas les choses tout-à-fait comme toi.

Concernant les expériences sérieuses contrôlables justement cette semaine j'ai eu un flash très fort qui m'a fait comprendre pourquoi de telles expériences dans certains domaines ne pouvaient pas être reproduites et approuvées par l'ensemble de la communauté scientifique et d'après mon ressenti c'est parce que plusieurs d'entre eux sinon la plupart ne méritent tout simplement pas de pouvoir bénéficier des expériences issues de phénomènes dits paranormaux car ils se sont toujours évertués à les nier et à avoir "raison" de l'autre qui dans la plupart des cas ne demandait pas mieux que d'en témoigner du mieux qu'il pouvait et avec le plus de rigueur possible.De plus avoir raison de l'autre dans des temps pas si lointains équivalait souvent à l'envoyer à l'échafaud ou sur le bûcher sous prétexte de sorcellerie ou pratique de la magie ou charlatanisme alors il faut comprendre pourquoi ceux qui ont tué la magie n'auront pas droit à celle-ci d'autant plus qu' aujourd'hui on tue encore mais à petit feu avec les électro-chocs et les médicaments qui sont quand même plus bénins qu'hier mais tout-de-même...!Plusieurs personnes encore de nos jours vont hésiter à parler de leurs expériences qui sortent de l'ordinaire,ce n'est pas pour rien elles craignent tout simplement de passer pour folles et tout ce qui s'ensuit.En tous les cas moi si je mourrais demain matin je ne m'empresserais pas en tant qu'esprit d'aller faire des signes intelligibles et irréfutables si non pour les hanter à des gens qui auraient traité avec mépris le témoignage de tant d'individus depuis la nuit des temps qui de bonne foi ne voulaient qu'enrichir (et non pas s'enrichir) et partager avec leur communauté qui elle en retour...

D'ailleurs la première chose que dit un récipiendaire d'un trophée n'est-il pas "Merci,Merci à tous ceux qui ont CRU dans mon projet c'est vous qui l'avez fait vivre!"?
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Chribou
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 11 Oct 2008 - 21:11

Le commentaire de Gaétan et le mien se recoupent en plusieurs points mais je vous l'assûre je ne l'avais pas lu avant d'écrire le mien!
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 11 Oct 2008 - 21:23

Denis a écrit:
Chribou et Nitrof,

Concernant les perceptions extrasensorielles, jamais aucune expérience sérieuse c'est à dire dans des conditions contrôlées et reproductibles n'a jamais mis rien de tel en évidence. On peut relater tous les témoignages invérifiés et invérifiables que l'on veut cela ne change rien à ce fait. Désolé pour les amateurs de merveilleux fantastique.

Quant aux délires de Gaétan et pascal.dumoulin1, les bras m'en tombent. Les pseudo-théories sur la magnétisation des substances éthériques excusez-moi mais vous vous les gardez au rayon des fariboles et autres coquecigrues

hé bien moi, je pense que notre bon vieux cailloux bleu et vert est bien vivant comme tout ce qui vit autour...
Mais il existe tout de meme un sacré dilemme ici-bas,cause, d'énormes poblèmes d'évolution,dilemme qui divise les gens en deux groupes bien distincts:Les uns disent et clament haut et fort;"Dieu existe!".Les autres au contraire affirment:"Dieu n'existe pas!"...
Et bien malheureusement,à cause de cela les uns et les autres,ne s'entendent pas.Pourtant,ceux qui croient en l'existence d'une ame supreme,ou d'un créateur en sont véritablement convaincus.Beaucoup d'entre eux prétendent voir ou meme entendre "ce quelque-chose"avec sincérité.Mais ils ne connaissent pas la véritable harmonie,puisque la majorité des hommes,vivants eux aussi dans la dysharmonie,ne les croient pas et prétendent avec sincérité également ne rien voir ni ne rien entendre!...
Pour moi la seule explication à ce dilemme réside dans le fait que l'homme n'a pas totalement achevé sa propre évolution spirituelle sur la terre.Toutes les écritures convergent dans cette direction:"l'homme est naturellement divisé en deux groupes:: Ceux qui ont la chance de ressentir la lumière celeste,l'énergie créatrice de toutes choses: Et ceux qui auront cette chance là,probablement dans une autre vie.
Heureusement il faut tout de meme souligner que parmi les nons-croyants,il y a des gens qui espèrent et se disent pret à reconnaitre l'existence d'une nature à la fois tangible et intangible...
Tout au long de l'histoire et en tout lieux,l'homme a spéculé sur la nature de l'au-delà.Mais il est fort dommage que des soi-disant chercheurs aient pour coutume de tout peser,de tout mettre à l'épreuve,de tout prouver,car cela limite singulièrement leur possibilité d'apercevoir ce qui crève les yeux: La lumière celeste qui embrasse toutes choses.Pour les Bouddhistes;l'énergie crée la vie qui elle crée la matière...
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Tibouc
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 11 Oct 2008 - 21:34

Citation :
Mais il est fort dommage que des soi-disant chercheurs aient pour coutume de tout peser,de tout mettre à l'épreuve,de tout prouver,car cela limite singulièrement leur possibilité d'apercevoir ce qui crève les yeux
A t'entendre pascal, il faudrait croire n'importe quoi aveuglément...
Citation :
Mais il existe tout de meme un sacré dilemme ici-bas,cause, d'énormes poblèmes d'évolution,dilemme qui divise les gens en deux groupes bien distincts:Les uns disent et clament haut et fort;"Dieu existe!".Les autres au contraire affirment:"Dieu n'existe pas!"...
Et bien malheureusement,à cause de cela les uns et les autres,ne s'entendent pas.
Pourquoi ne pourraient-ils pas s'entendre ? Pourquoi vouloir que les autres pensent la meme chose que nous ? Ne pouvons nous pas vivre en harmonie malgré tout en respectant les différences de chacun ?
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 11 Oct 2008 - 21:55

ok chèr Tibouc.
je ne dis pas qu'il faudrait tout croire aveuglément...
D'ailleurs j'ai une devise qui dit: Peu importe ce a quoi nous croyons,pour peu que nous ayons réellement la foi...

Mais malheureusement je maintiens tout de meme le fait que-et je le sais par expérience-les hommes ont bien du mal à s'entendre les uns les autres.Et ce aussi bien sur le plan de la politique que sur le plan de la religion...
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Tibouc
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 11 Oct 2008 - 22:01

Citation :
ok chèr Tibouc.
je ne dis pas qu'il faudrait tout croire aveuglément...
D'ailleurs j'ai une devise qui dit: Peu importe ce a quoi nous croyons,pour peu que nous ayons réellement la foi...

Beaucoup de gens ont cru au nazisme dans les années 30 et 40. Et ils avaient véritablement la Foi.

Citation :
Mais malheureusement je maintiens tout de meme le fait que-et je le sais par expérience-les hommes ont bien du mal à s'entendre les uns les autres.Et ce aussi bien sur le plan de la politique que sur le plan de la religion...

Et pour quelle raison étrange, les gens qui pensent autrement ça nous dérange ?
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 11 Oct 2008 - 22:26

RE TIBOUC...

Je ne sais pas si les gens qui ont connu la guerre avait foi en leur dictateur,mais à mon avis la véritable foi ouvre toutes les frontières...

Et ma foi cette belle chanson de france gall illustre bien ce dilemme qui est la mésentente entre différentes pensées.
Personnellement cela me motive de savoir que des gens pensent différemment de moi,j'ai appris la compréhension de l'autre et de moi-meme durant de longues années,de ce coté là l'orgueuil ne me touche pas.
Toutefois nous parlons ici de "paranormal" et c'est malheureusement en cette matière qu'il y a le plus de divergences au niveau de la pensée...
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MessageSujet: Re: paranormal   Sam 11 Oct 2008 - 23:52

Je suis certain que quelque chose voit et entend quand on croit sortir de notre corps. La nature de cette chose n'est probablement pas quelque chose de physique a moin que se ne soit subatomique ou quelque chose de semblable. Dire qu'il n'y a jamais eu d'étude sérieuse c'est pas tout a fait exacte...

A peut près toutes les traditions parlent de plusieurs corps le nombre de corps peut varier de l'une a l'autre. Ces corps sont peut-être une manifestation du nous en différente dimension? C'est peut-être quelque chose qui existerait dans les différentes dimensions? La science dit qu'il y en armait possiblement 12 diamantions.

Un jour je méditais sur la vie en regardant un arbre, il mais venu des images mentales comme un film . Je voyais l'arbre en générale puis les branches suivirent des feuilles, puis des fleurs puis des fruits. Les fruit ont muri et sont tombé, les feuille ont tombé et ont couvert les fruits l'hiver est arrivé puis au printemps a certains endroits des petits arbres poussaient, etc. La vie c'est ça.

Symboliquement disons que chacun de nous sommes un des fruits, chaque fruit a une individualité, mais si ça perception devient moin egoïque il percevra la sève, le fruit aura ainsi conscience de tous les autres fruits de l'arbre et même de ou viens la sève. Je crois qu'il y aurait quelque chose comme la sève qui unirait tout ce qui vit et que cette chose peut donner des expériences extra sensorielles nous permettent d'avoir des moments de lucidité multidimensionnelle... Les exercices de visualisation et autres exercices dits spirituels auraient pour but de développer nos cerveaux pour accroitre notre perception, mais faut pas mélanger visualisation, visions et illusion...
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chat-man
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Oct 2008 - 1:37

Des personnes comme certains médiums ont peut etre cette capacité de projection mentale et de perception extrasensorielle qui leur permettent de pister des artéfacts energétiques ou d'analyser des messages psychiques.

Je suis étonné parfois d'etre tellement absorbé par mes pensées que je suis incapable de savoir ce que j'ai fait. Des fois c'est flippant comme si vous vous brossiez une deuxième fois les dents 5 mn après l'avoir fait sans en avoir le souvenir. ça m'arrive souvent de zapper et de m'oublier mais je n'ai pas cette faculté de voyager avec la perception de mon environnement.
J'ai du mal à etre multitache, c'est grave docteur Very Happy (alzheimer peut etre Very Happy )

En ce qui concerne la décorporation j'ai cru comprendre qu'on allait mettre dans certaines salles d'opération en France des caméras et interroger les patients inconscients , sujets au voyage extracorporel, à propos de leurs souvenirs des équipements et de la disposition des objets dans la dite salle. ça permettra peut etre de recouper certaines observations et de donner une certaine credibilité à cette aventure paranormale.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Oct 2008 - 11:26

Moi, je n'ai jamais vraiment compris ce que l'on entendait par paranormal, parce que littéralement, ce serait tout ce qui est autour du normal et dans ce cas, il faudrait commencer par mieux définir la norme.

Et la norme de quoi ? de la vie ? de la mort ? de la maladie ? de la nature ? de la spiritualité ? de la foi ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Oct 2008 - 14:28

Le paranormal n'est pas forcément en relation avec le surnaturel mais avec des mécanismes que la science ne peut définir dans l'avancée de ses recherches.
Notre malheur est d'etre cloisonné dans nos pensées et nos émotions et d'avoir du mal à les communiquer à l'autre.
Faute de mieux nous nous projetons sur l'autre et cultivons les quiproquos mais nous rêvons d'autres canaux de compréhension mutuelle plus évolués comme la télépathie, des mécanismes métapsychiques de la communication parce qu'au fond nous ne savons rien du cerveau et que des phénomènes troublants cependant arrivent, des phénomènes de prémonition ou de synchronicité comme le rappelle Chibrou, des perceptions extracorporelles, des dons d'ubiquité mentale etc ......
La vie est tout sauf normative parce qu'elle dépasse souvent les extremes qu'on a pu définir et que tout et son contraire ont l'air de cohabiter. Il y a aussi des contre exemples à la définition d'adaptabilité et d'evolution darwinienne.


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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Oct 2008 - 15:02

Il y a des universités au Canada en Russie et aux États-Unis qui ont fait des recherches sur la parapsychologie et phénomène paranormal.

Ce qui est du paranormal aujourd'hui demain ce sera peut-être une chose normale avec les avancées scientifiques.

http://www.iforum.umontreal.ca/Forum/ArchivesForum/2002-2003/0303_web/article2196.htm
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Oct 2008 - 17:25

Il faut bien avouer aussi que , parfois, nous prenons nos désirs pour la réalité.
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Denis
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Oct 2008 - 18:16

Nitrof a écrit:
Ce qui est du paranormal aujourd'hui demain ce sera peut-être une chose normale avec les avancées scientifiques.
Bonjour Nitrof,

Non, ce n'est pas comme ça qu'avance la science mais en faisant des investigations sérieuses, en s'assurant de la réalité des phénomènes avant de chercher une théorie explicative qui permettra d'envisager de nouvelles expériences pour la valider ou l'infirmer.

Ton raisonnement à base de "peut-être" (comme ceux d'autres intervenants ici) peut mener à tout et n'importe quoi sans aucune garantie. Les scientifiques sont à la fois beaucoup plus humbles et beaucoup plus précis face à la réalité.
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Oct 2008 - 19:22

La science d'aujourd'hui,à mon avis "éclairé",s'avance prudemment mais surement vers "la spiritualité"en praticant de plus en plus d'expérimentation basée sur des faits paranormaux...
Par exemple;des chercheurs ont inventé un appareil photo capable de saisir L'AURA HUMAINE.
C'est bien une preuve qui nous fait penser que la science ne désire pas en rester là,avec le paranormal,et que la volonté de certains chercheurs a évoluée...
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MessageSujet: Re: paranormal   Dim 12 Oct 2008 - 20:00

Denis a écrit:
Ton raisonnement à base de "peut-être" (comme ceux d'autres intervenants ici) peut mener à tout et n'importe quoi sans aucune garantie. Les scientifiques sont à la fois beaucoup plus humbles et beaucoup plus précis face à la réalité.

Bonjour Denis,

Peut-être laisse une place a autre chose au changement c'est ouverture. Affirmer une chose on ne voit que cette chose, ça devient un dogme... (on a déjà affirmé que la terre était plate) .
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Denis
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MessageSujet: Re: paranormal   Lun 13 Oct 2008 - 9:36

Bonjour à tous,

@ pascal
Je suis curieux des références de l'article qui rend compte des travaux de recherche sur cet "appareil photo qui saisit l'aura humaine". M'est avis que c'est encore une de ces publications confidentielles autant que farfelues qui conspue abondamment la méchante science "officielle" qui décidément n'y comprend rien.

@Nitrof
Il y a une grande différence entre rester ouvert et justifier l'existence des phénomènes paranormaux "parce que on ne sait jamais, peut-être que la science dans l'avenir les expliquera".
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MessageSujet: Re: paranormal   Lun 13 Oct 2008 - 10:25

Bonjour chèr Denis,

Voici je t'indique cette adresse web que tu pourras consulter,je pense que cela vaut le coup d'oeil...

centreLauviah.com (ensuite) Lauviah:Photographie DE L'AURA,effet kirlian.
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MessageSujet: Re: paranormal   Lun 13 Oct 2008 - 18:56

Denis a écrit:
Bonjour à tous,

@Nitrof
Il y a une grande différence entre rester ouvert et justifier l'existence des phénomènes paranormaux "parce que on ne sait jamais, peut-être que la science dans l'avenir les expliquera".

La science dit peut-être alors. Very Happy
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Denis
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MessageSujet: Re: paranormal   Lun 13 Oct 2008 - 21:00

Nitrof a écrit:
La science dit peut-être alors.
Non Nitrof, les scientifiques disent dans leur écrasante majorité qu'il n'existe pas en l'état actuel des connaissances de phénomène paranormal.
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Chribou
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MessageSujet: Re: paranormal   Lun 13 Oct 2008 - 21:14

C'est bizarre et je vous jure que je ne l'ai pas fait exprès consciemment mais le message le moins lumineux à mon avis qui vous a été transmis par mes soins est mon message précédent qui se trouve à être mon 666 ième!
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Denis
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MessageSujet: Re: paranormal   Lun 13 Oct 2008 - 21:19

pascal.dumoulin1 a écrit:
Voici je t'indique cette adresse web que tu pourras consulter,je pense que cela vaut le coup d'oeil...
Cela vaut effectivement le coup d'oeil... mouais.

Il s'agit de l'effet kirlian et c'est pas nouveau du tout, ça a été découvert en 1939. Selon Wikipedia (mises en gras de mon fait) :
L'effet Kirlian apparait, sur une plaque photographique, sous la forme d'un halo entourant un objet soumis à un fort champ électrique.

Pour un même objet, le résultat de la prise de vue peut varier, notamment en ce qui concerne la forme du halo, sa taille et sa couleur. Kirlian prend l'exemple d'une feuille dont le halo, photographié une première fois, persiste à la seconde prise, alors qu'une partie de la feuille a été retirée. Ceci appuierait l'idée de l'« aura » qui persisterait même dans les parties manquantes de l'objet.

Des chercheurs de l'université Drexel à Philadelphie ont montré qu'ils étaient incapables de reproduire ce phénomène quand le verre utilisé pour photographier la feuille originale est remplacé par un nouveau verre, avant la prise de vue de la feuille déchirée. Ils ont également démontré que plusieurs paramètres, comme l'humidité ou la pression, pouvaient faire varier le halo en forme, en couleur ou en taille. De la même façon, des objets inanimés peuvent produire des images de halo.

Les études scientifiques ont démontré que l'effet corona était à l'origine des halos. Dans une pièce sombre, cet effet est visible comme une faible lueur. Dans le cas de la photographie Kirlian, du fait du voltage élevé, le film photographique est affecté plus profondément que dans un cas d'utilisation normale, donnant naissance aux volutes colorées observées.

D'après les chercheurs de l'université Drexel, les phénomènes de variations et de persistance des halos sont dus à des rayures microscopiques sur la surface du verre utilisé lors de la préparation de l'image.

Les promoteurs de l’effet Kirlian, sans nier l'existence d'un processus physique permettant la création de ces halos, considèrent que leur forme et leur couleur seraient influencées par l'état énergétique de l'objet de la photographie. Selon Kirlian, l'effet serait une manifestation de « la conversion des propriétés non-électriques d'un objet ou d'un corps en propriétés électriques, avec un transfert direct des charges de l'objet ou du corps sur l'émulsion photographique ». [réf. nécessaire] Certains thérapeutes utilisent le procédé Kirlian sur des personnes afin de leur établir un « diagnostic énergétique ».

À ce jour, la communauté scientifique ne reconnaît pas l'existence des concepts « d’aura » ou de « corps éthérique » et l'effet Kirlian n'est pas reconnu comme une manifestation de leur existence.

(Je ne parle pas de ton site attrappe-gogo qui vend de la voyance, de l'oniromancie, du magnétisme et autres fariboles dans un décor d'un kitsch ahurissant !)
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MessageSujet: Re: paranormal   Lun 13 Oct 2008 - 22:52

Denis a écrit:
Nitrof a écrit:
La science dit peut-être alors.
Non Nitrof, les scientifiques disent dans leur écrasante majorité qu'il n'existe pas en l'état actuel des connaissances de phénomène paranormal.


Very Happy Si tu le dis.
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MessageSujet: Re: paranormal   Lun 13 Oct 2008 - 23:03

RE DENIS...

Lauviah n'est pas mon site préféré,cela dit,c'était juste pour voir les photos de l'aura qui ont été réalisées avec des appareils bien plus sophistiqués qu'en 1939,caméra couplées à l'appareillage etc.De plus on a pu assister à plusieurs démonstrations tournées sur des plateaux de télévision,ce qui prouve tout de meme le bien-fondé de la chose.C'est plus sérieux que pourraient nous le faire penser certains obscurantistes d'aujourd'hui...

Rappelons nous en passant que certains médiums n'ont pas besoin d'appareil pour voir l'aura humaine!...
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MessageSujet: Re: paranormal   Lun 13 Oct 2008 - 23:11

pascal.dumoulin1 a écrit:


Rappelons nous en passant que certains médiums n'ont pas besoin d'appareil pour voir l'aura humaine!...

J'ai un appareil chez moi qui peux nous permettre de voir les auras en se servant de lumières de couleurs quand on arrive a mixé les bonnes couleurs l'aura de la personne apparait.
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MessageSujet: Re: paranormal   

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