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 Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc

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Nicolas
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MessageSujet: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Lun 20 Oct 2008 - 18:58

Bonjour à tous,

Après une très longue absence, je réécris sur ce forum. Wink
La première raison pour laquelle j'avais alors écrit était le besoin de correspondre et de rencontrer d'autres déistes.
Seul le premier souhait s'est hélas réalisé.

Pourtant, je pense que les pays francophones d'Europe auraient à gagner à avoir des groupes de déistes qui puissent se rencontrer.
J'ai cependant remarqué que depuis ma dernière visite plusieurs autres Belges se sont inscrits, ce qui me réjouit (sans chauvinisme aucun).

Plus que jamais, je suis pour la séparation de l'Eglise, des religions et de l'Etat.
Je trouve inadmissible que des dogmes religieux, obligations vestimentaires etc puissent être imposés à des enfants (comme à des adultes mais la différence est qu'un adulte peut choisir en théorie...).
Or c'est précisément ce qui se passe un peu partout même en France pourtant officiellement laïque.
Je pense qu'il est important que les déistes puissent se retrouver et s'organiser pour faire valoir leur voix dans une société où le cléricalisme revient y compris chez nous.
Il existe un mouvement déiste mondial
http://www.deism.com/
est-ce que certain(es)s d'entre vous font partie de celui-ci ou bien d'un autre?
Si c'est le cas, merci de m'y inviter. Very Happy

Salutations déistes fraternelles

Nicolas
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Lucael
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Lun 20 Oct 2008 - 21:30

Et pourquoi le déisme devrait-il être organisé? L'histoire montre que chaque fois uqe les hommes ont voulu organiser une croyance, faire une association, ça a fini en bureaucratie.

Je me sens très bien tout seul dans mon coin.
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Mar 21 Oct 2008 - 12:24

Bonjour,

Je crois que le déisme n'est pas une variante de l'individualisme même s'il y a affirmation d'une perception personnelle du Divin.
Il y a parfois des expositions communes de peintres différents, ça ne veut pas dire qu'ils font tous exactement la même chose mais ça permet une entraide entre eux et ça peut être très simple, sans bureaucratie.
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snooz
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Mer 22 Oct 2008 - 10:16

Bonjour,

Personnellement, je me sens déiste dans la mesure ou je crois à une "Energie Créatrice" présente dans l'univers et en nous même et que je suis plus que critique sur les religions révélées fondées par un prophète ayant une "ligne directe avec Dieu".

Le déisme a une histoire ancienne en France, avec Voltaire, Rousseau, puis le Culte de la Raison et l'Etre Suprême pendant la Révolution, et enfin le positivisme d'Auguste Comte.

Le positivisme s'est développé au Brésil et aujourd'hui à Paris, il reste une "Chapelle de l'Humanite", propriété de l'Eglise positiviste brésilienne.

lien : http://www.chapelle-humanite.fr/espace.html
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Mer 22 Oct 2008 - 11:37

Bonjour Snooz et tous les autres,

Le positivisme religieux est en effet très organisé au Brésil, le drapeau, la constitution etc de ce pays s'en inspirent d'ailleurs beaucoup.
En France, il n'y a plus de cérémonies religieuses de l'Humanité depuis longtemps mais les positivistes français qui sont plus scientifiques que religieux organisent des conférences, visites guidées etc.
Par rapport au déisme, je crois savoir que Voltaire avait fait de la chapelle de son village, un temple déiste.
A mon avis, il vaut mieux éviter de retomber dans les travers des religions officielles avec leurs travers, leur clergé, leurs dogmes et interdits etc.
En même temps, on peut très bien imaginer des amicales, des clubs, des associations déistes comme il en existent chez les laïques.
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snooz
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Mer 22 Oct 2008 - 12:21

Je ne suis pas franc-maçon ni familier avec la franc-maconnerie, mais peut être que pas mal de déistes intègrent en fait des loges maçonniques, ce qui expliquerait l'absence de structure associatives publiques "ouvertes" .

C'est vrai qu'il serait intéressant qu'il y ai des structures déistes "ouvertes", mêmes informelles.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Mer 22 Oct 2008 - 12:43

snooz a écrit:
Je ne suis pas franc-maçon ni familier avec la franc-maconnerie, mais peut être que pas mal de déistes intègrent en fait des loges maçonniques, ce qui expliquerait l'absence de structure associatives publiques "ouvertes" .
.

Il y a du vrai là-dedans, mais il y a bien plus encore en franc-maçonnerie, un travail initiatique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Mer 22 Oct 2008 - 13:00

J'ai faillit, mais cela ne s'est pas fait.
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Mer 22 Oct 2008 - 22:27

A ce propos, aujourd'hui, les loges sont souvent devenues à l'image de l'Eglise mais il y a des exceptions
:docteur:
http://www.musiqueradio.com/article_news5379_freemasons--clip-de-uninvited.php
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 24 Oct 2008 - 13:00

snooz a écrit:
Bonjour,

Personnellement, je me sens déiste dans la mesure ou je crois à une "Energie Créatrice"
présente dans l'univers et en nous même et que je suis plus que critique sur les religions
révélées fondées par un prophète ayant une "ligne directe avec Dieu".

Le prophète,est une personne de grand poids,authentique,un etre évolué qui a focalisé
son expérience sur les vicissitudes de la vie et ses aléas,il est en général un méditant
spirituel,un communicant d'avec la lumière celeste comme tu dis.Investi d'une mission divine
calquée sur sa propre expérience, il n'a pas d'autres choix que de consentir à faire
partager son enseignement à ceux qui n'ont pas eu la chance de vivre cette expérience
basée sur la communication divine.Il est en quelque sorte un médiateur entre le père et les
hommes et tout simplement sa mission consiste à enseigner ce qu'il a appris et connu de part
sa propre "expérience vouée à la faveur des enfants de dieu,ou de l'énergie créatrice comme
tu dis chèr Snooz"...
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 24 Oct 2008 - 16:06

Bonjour Pascal et les autres,

Le problème, c'est qu'il y a eu et qu'il y a toujours de nombreuses personnes qui se disent prophètes aujourd'hui.
Si on adhère au concept de prophétie, cela veut dire en plus qu'il y a (eu) des prophètes qui ne sont pas reconnus comme tels voire se font éliminer par des intolérants violents.
Les déistes n'ont pas de prophètes et je pense que c'est notamment pour une de ces raisons.
Comment peut-on reconnaître de façon objective et rationnelle un prophète d'un non-prophète ou croire en cette théorie?
A titre d'exemple d'ailleurs, Krishamurti que de nombreux théosophes reconnut comme Messie refusa en fin de compte ce titre et devint finalement "simple" enseignant.
A mon avis, les déistes peuvent avoir des philosophes ou des professeurs reconnus mais un ou des prophètes, je vois mal comment ce serait possible.
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 24 Oct 2008 - 16:53

Nicolas a écrit:
Bonjour Pascal et les autres,

Le problème, c'est qu'il y a eu et qu'il y a toujours de nombreuses personnes qui se disent prophètes aujourd'hui.
Si on adhère au concept de prophétie, cela veut dire en plus qu'il y a (eu) des prophètes qui ne sont pas reconnus comme tels voire se font éliminer par des intolérants violents.
Les déistes n'ont pas de prophètes et je pense que c'est notamment pour une de ces raisons.
Comment peut-on reconnaître de façon objective et rationnelle un prophète d'un non-prophète ou croire en cette théorie?
A titre d'exemple d'ailleurs, Krishamurti que de nombreux théosophes reconnut comme Messie refusa en fin de compte ce titre et devint finalement "simple" enseignant.
A mon avis, les déistes peuvent avoir des philosophes ou des professeurs reconnus mais un ou des prophètes, je vois mal comment ce serait possible.

Avec de l'alcool il y a des gens qui vois des éléphants roses partout qui sais se que ça fait a la longe de boire trop de vin messe!
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 24 Oct 2008 - 23:22

Nicolas a écrit:
Bonjour Pascal et les autres,


Les déistes n'ont pas de prophètes et je pense que c'est notamment pour une de ces raisons.
Comment peut-on reconnaître de façon objective et rationnelle un prophète d'un non-prophète
ou croire en cette théorie?

A mon avis chèr Nicolas tu confonds -le prophète,type ézéchiel-d'avec-le Messie ou rédempteur,
type jésus ou Bouddha-
Je me suis peut etre mal exprimé...Ce que je voulais dire;c'est que,au cours du temps à une
époque donnée,un REDEMPTEUR,surgit du milieu d'un peuple-sans doute menacé ou pret à recevoir
d'autres signaux ou code de vie-et on reconnait ce personnage à ce qu'il dit,ce qu'il dit vient de
Dieu et se réalise.Ou à ce qu'il fait.
Nous savons également une chose importante-et vous le savez vous-meme pour un grand
nombre d'entre vous- à propos de ces cycles de rédemption,c'est que cette action,ce mouvement
est engendré par le créateur lui-meme.Nous savons, d'après la théologie indienne,que la
Trimurti et son action continuelle sur le monde et dans tous les autres monde durera jusquà
ce que l'harmonie règne dans le monde et dans tous les autres mondes.
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Wiwi
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Sam 25 Oct 2008 - 16:32

Nicolas a écrit:

Il existe un mouvement déiste mondial
http://www.deism.com/
Je ne savais pas que les déistes avait le même symbole que celui de la franc maçonnerie.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Sam 25 Oct 2008 - 16:36

Je ne vois pas de symbole maçonnique là-dedans; ou alors tu veux parler de la pyramide? Faut se renseigner ailleurs uqe sur les sites idiots du type Barruel.
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Wiwi
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Sam 25 Oct 2008 - 16:56

Le delta lumineux n'est pas un symbole des francs maçons?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Sam 25 Oct 2008 - 19:08

Le triangle est un symbole bien plus ancien que la franc-maçonnerie. La pointe du dessus représente Dieu qui regarde le monde. Le triangle inversé, pointe en bas, représente l'homme qui regarde Dieu, vers le ciel, et l'interpénétration des 2 triangles représente l'univers divien et matériel (c'est l'étoile de David)
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chat-man
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Sam 25 Oct 2008 - 20:05

Qui peut me dire dans un triangle equilatéral ou est la base et ou est le sommet? 3 choix possibles non?
A mon sens les 2 triangles equilatéraux qui se coupent en définissant l'étoile de David donnent 6 directions possibles si l'on s'interesse aux bissectrices. On obtient par superposition le chrisme ou la croix à 6 branches ou la rune hagal.

http://villemin.gerard.free.fr/GeomLAV/Trgequil.htm

http://caat.fr/infos/profregl.html#croixdevie

c'est marrant que le mouvement peace and love ait adopté ce symbole ne trouvez vous pas?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peace_and_love
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 26 Oct 2008 - 0:11

Citation :
Il existe un mouvement déiste mondial
http://www.deism.com/

Sur ce site il est écrit "God gave us reason, not religion". Je crois que je suis déiste car c'est tout à fait ma conception.
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 26 Oct 2008 - 9:04

Tibouc a écrit:
Citation :
Il existe un mouvement déiste mondial
http://www.deism.com/

Sur ce site il est écrit "God gave us reason, not religion". Je crois que je suis déiste car c'est tout à fait ma conception.

J'aimerais vous montrer un site que vous ne connaissez peut-etre pas,et dont le contenu
est un enseignement proposé par le grand maitre;Gi-Gurdjieff,enseignement qui à mon humble
avis serait parfaitement en parallèle avec la pensée déiste:
"God gave us reason,not religion".

A GOOGLE; TAPER: Gi Gurdjieff et soleil absolu. (ensuite) Gurdjieff.
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 26 Oct 2008 - 9:33

Je suis allé sur le site et la citation d'introduction m"a suffit.

Citation :
« Le but le plus élevé et le sens même de la vie humaine est de s’efforcer au bien de son prochain ; ce qui n’est possible que par un renoncement conscient au sien. »
C'est une morale de nantis.
"Les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs"

En aucune manière je ne souhait renoncer à vivre du mieux que je le peux ma vie pour aider les autres, si le sens de la vie est de se sacrifier, je trouve cela absurde.

Mieux encore, je ne cherche même pas à savoir quel est le but de ma vie, je sais qu'elle n'est pas éternelle.
Je vis et c'est tout.
Le but de la vie dans le fond c'est de rester en vie. Le reste, c'est de la philosophie.

Allez demander à un type qui vit dans la misère de se sacrifier pour son voisin....
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 26 Oct 2008 - 9:38

Je suis entièrement de ton avis Jean.

Comme disait Brassens, les Saint-Jean bouche d'or qui prêchent le martyre le plus souvent s'attardent ici-bas. Nous ne demandons tous qu'une chose, c'est de vivre dignement et correctement, et ceux qui conseillent aux autres l'abandon des biens matériels sont les premiers à les accumuler. Les richesses du Vatican le démontrent indubitablement.
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 26 Oct 2008 - 11:25

Personnellement je ne prone pas l'abnégation de soi afin de venir en aide aux autres...
Je pense qu'il y a un juste milieu a respecter en toutes choses.
La misère je la connais très bien,et c'est pour cette raison que j'ai choisi de vivre en
marge de cette société pourrie,qui m'a rejeté comme tant d'autres de mes frères qui
souffrent de cette injustice.Vivant ainsi,j'ai été amené à me tourner vers la lumière.
Et puis,la misère,elle,ne m'a pas empécher de faire mon devoir envers certains de mes
frères,et j'ai tout fait pour les aider...Mais s'il vous plait,n'aller pas croire que je pense
que nous devons tout abandonner pour pouvoir aider les autres,"La dessus nous sommes
bien d'accord chèr Jean et Lucael?".

Pourtant,pourtant, et d'après vous, l'abbé Pierre,soeur Emmanuelle et bien d'autres;
Ghandi etc,etc...Qu'ont-ils fait? Et de quelle manière? N'ont-ils pas fait preuve d'abnégation
selon vous? Certes ils n'ont pas connu la misère, ils l'ont combattue,ils en étaient heureux.
Et moi aussi je suis heureux tout comme eux. Merci.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 26 Oct 2008 - 13:14

Chacun construit à son echelle, dans le mode affectif, intuitif ou cérébral mais malheureusement il nous faut subir des traumatismes ou des déconvenues dans la vie pour devenir des acteurs sociaux et reveiller notre conscience altruiste et c'est triste parce que notre éducation devrait etre différente et plus basée sur l'empathie et le devouement plutôt que la compétition et la concurrence.

Soeur Emmanuelle et l'abbé Pierre ont voulu croire qu'il n'y a pas de fatalité si les hommes se donnent un peu la main. Mais encore une fois chacun de nous peut agir à son niveau avec ses moyens suivant ses qualités intrinseques dans une cause qu'il croit juste et essentielle.

@jean:
"le but de la vie c'est de rester en vie?" J'espère pour toi que tu sauras depasser ce cap primaire.
Les temps vont devenir plus difficiles, il est peut etre temps que tu songes à t'enterrer avec un bon stock de vivres deshydratées! :hein:


Dernière édition par chat-man le Dim 26 Oct 2008 - 17:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 26 Oct 2008 - 14:59

Citation :
« Le but le plus élevé et le sens même de la vie humaine est de s’efforcer au bien de son prochain ; ce qui n’est possible que par un renoncement conscient au sien. »

Je ne vois pas pourquoi il faudrait renoncer à son bien pour faire du bien aux autres. C'est totalement absurde. Car la lumiere attire la lumiere ; autrement du le bonheur attire le bonheur (et le malheur attire le malheur). Donc quand on est heureux on rend les autres heureux.
Conclusion, charité bien ordonné commence par soi-même, il faut se donner du plaisir avant de donner du plaisir aux autres.
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Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc
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