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 Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc

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Tibouc
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Mer 2 Déc 2009 - 20:34

Citation :
Sacré Chribou,ne t'inquiètes pas pour CrévingtDiou,milliard de Diou,il n'est pas né de la dernière pluie...ce n'est pas pour lui jeter des fleurs mais c'est un sacré philosophe.

Peut-être mais ça philosophie date d'il y a plusieurs siècle et est totalement dépassée aujourd'hui.
De mon point de vue en tout cas...
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Mer 2 Déc 2009 - 20:53

Tibouc a écrit:
Citation :
Sacré Chribou,ne t'inquiètes pas pour CrévingtDiou,milliard de Diou,il n'est pas né de la dernière pluie...ce n'est pas pour lui jeter des fleurs mais c'est un sacré philosophe.

Peut-être mais ça philosophie date d'il y a plusieurs siècle et est totalement dépassée aujourd'hui.
De mon point de vue en tout cas...

Alors quelles sont les nouvelles philosophies qui pourraient nous éclairer un peu plus à ton avis?...
Tout au moins sur le plan de la spiritualité... Very Happy
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Mer 2 Déc 2009 - 21:08

Pascal a écrit:
Tibouc a écrit:
Citation :
Sacré Chribou,ne t'inquiètes pas pour CrévingtDiou,milliard de Diou,il n'est pas né de la dernière pluie...ce n'est pas pour lui jeter des fleurs mais c'est un sacré philosophe.

Peut-être mais ça philosophie date d'il y a plusieurs siècle et est totalement dépassée aujourd'hui.
De mon point de vue en tout cas...

Alors quelles sont les nouvelles philosophies qui pourraient nous éclairer un peu plus à ton avis?...
Tout au moins sur le plan de la spiritualité... Very Happy

Pour comprendre celà, il faudra attendre la sortie de mon livre.
(Ceci n'est pas une blague Very Happy )
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Mer 2 Déc 2009 - 21:15

Chouette alors,puisses tu réussir en ce domaine,et je le lirais volontiers! De plus je suis sur que ce ne sera pas une oeuvre du style de la révélation d'Arès lol...
Bon courage donc,en tout cas pour tes études littéraires.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 4 Déc 2009 - 21:18

Chribou a écrit:
Cré20diou a écrit:
personellement j'ai constaté que les nuit de pleine lune on voyait mieux si le ciel est dégagé

Grâce à ton ironie

j'ai finalement compris

tu nous prends de haut

nous ne sommes que des zozos

Mais quelle extraordinaire jouissance

que tu dois ressentir en permanence

que tout cela doit être

tant d'intelligence en son paraître

et n'être redevable en gratitude

pour tant de béatitudes

non point envers d'autre Instance

mais qu'à soi-même en suffisance!


Bon je sais comme toujours je serai torturé par une violente crise de remords de conscience mais s'il faut que j'apprenne par la souffrance la sagesse de se tourner la langue sept fois avant de parler alors soit,j'expédie et je souffrirai plus tard! Razz

il n'est pas question d'intelligeance mais de protocole d'étude rationaliste


il me plait que tu t'en prenne a moi qui offre toute possibilité de vérifier l'effet de la lune sur la natalité et que tu t'incline lorsque cjat man nous abreuve de sornette sur l'effet de la lunaison

n'importe qui saurait que même si la gravité avait un effet sur l'océan elle n'en a peu sur la méditerranée (a vous de savoir pourquoi, c'est trop facile de s'adresser a un rationaliste pour savoir Very Happy

et même si la gravité avait un effet que dire de phase lunaire qui en changerait l'effet ?


c'est bien beau de faire des attaque personnelles dans un forum, apporter des argument sur un sujet cela demande trop a certains !!!!!!! Very Happy

( je ne me doutais pas que tu étais du genre a faire des attaques perso gratuites, comme quoi on peu se tromper )


Chribou, je vais t'avouer que je ne suis pas intelligent, pas du tout, mais que je fais travailler le peu que j'ai
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 4 Déc 2009 - 21:33

le serpent a écrit:
C'est curieux, mais j'ai assisté à une incroyable dispute sur faceboo à partir de rien du tout... et je viens juste de me rendre compte qu'elle a eu lieu pendant la période de pleine lune.

c'est bien sur cette base que se font les fausses observations

ma copine suite a une discussion sur l'effet de la lune que nous avions eut entre amis s'était prise a dire aux infirmières tenez c'est bizarre vous n'avez pas beaucoup de taf alors que c'est pleine lune; ou au contraire; bizarre d'avoir autant de taf alors que ce n'est pas la pleine lune

nous avons un effet sélectif de notation de événements ainsi dans un autre domaine, il m'est apparut qu'on ne notait pas les erreurs manifestes d'une guérisseuse alors que les victoires trés relatives de ses faits était sublimées


ce dont je suis conscient par contre c'est qu'on se crée beaucoup d'animosité a tenter d'amener hors de l'ésotérisme et vers un minimum de rationalisme

je le sais mais il m'importe plus d'etre franc de de flatter par le mensonge[i]
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 4 Déc 2009 - 21:44

Citation :
ce dont je suis conscient par contre c'est qu'on se crée beaucoup d'animosité a tenter d'amener hors de l'ésotérisme et vers un minimum de rationalisme

Personne ne t'oblige à croire que la lune a un effet sur nous.
Mais respecte notre droit d'y croire, et ne nous considère pas comme des abrutis sous pretexte qu'on croit en cela. C'est ça qui crée l'animosité. Tu en es donc responsable.

A bon entendeur...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 4 Déc 2009 - 21:55

Cré20diou a écrit:

c'est bien beau de faire des attaque personnelles dans un forum, apporter des argument sur un sujet cela demande trop a certains !!!!!!! Very Happy

( je ne me doutais pas que tu étais du genre a faire des attaques perso gratuites, comme quoi on peu se tromper )


T'es-tu senti blessé,si oui sur une echelle de 1 à 10 ça donnerait quoi?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 4 Déc 2009 - 21:57

je ne crois pas en des effets surnaturels dont le manque d'action a été prouvé

Tibouc, je n'interdit pas de croire en n'importe quelle fadaise

mais je suis tout de même en droit d'opposer ce qui est raisonnable a ce qui est fallacieusement annoncé comme vrai

bah moince alors dis tout de suite que je n'ai pas le droit de discuter ou d'apporter des argument rationel !

allez dites le franchement, j'en ai rien a faire , ce n'est pas la premiére fois que je serais pris a partie simplement en argumentant dans un domaine par des gens qui n'apportent rien de priobant
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 4 Déc 2009 - 22:02

Chribou a écrit:
Cré20diou a écrit:

c'est bien beau de faire des attaque personnelles dans un forum, apporter des argument sur un sujet cela demande trop a certains !!!!!!! Very Happy

( je ne me doutais pas que tu étais du genre a faire des attaques perso gratuites, comme quoi on peu se tromper )


T'es-tu senti blessé,si oui sur une echelle de 1 à 10 ça donnerait quoi?

je pense que sois tu n'as pas compris ce qu'etait une attaque personnelle
soit tu parles pûr ne rien dire

je t'explique que là, n'apporte rien a la discussion, mais que tu te limites a la critique les personnes

, je ne suis pas vexé, par contre tu devrais réfléchir a ta position qui n'est pas du tout a ton honneur (attaque personel gratuite ou ad nominem)
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 4 Déc 2009 - 22:05

Conseil d'ami à Cré20diou : tu devrais arrêter d'essayer de te faire passer pour une victime. Ca non plus, ça n'apporte rien à la discussion.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 4 Déc 2009 - 22:35

Cré20diou a écrit:
Chribou a écrit:
Cré20diou a écrit:

c'est bien beau de faire des attaque personnelles dans un forum, apporter des argument sur un sujet cela demande trop a certains !!!!!!! Very Happy

( je ne me doutais pas que tu étais du genre a faire des attaques perso gratuites, comme quoi on peu se tromper )


T'es-tu senti blessé,si oui sur une echelle de 1 à 10 ça donnerait quoi?

je pense que sois tu n'as pas compris ce qu'etait une attaque personnelle
soit tu parles pûr ne rien dire

je t'explique que là, n'apporte rien a la discussion, mais que tu te limites a la critique les personnes

, je ne suis pas vexé, par contre tu devrais réfléchir a ta position qui n'est pas du tout a ton honneur (attaque personel gratuite ou ad nominem)

Je peux bien réfléchir à mon image qui selon tes dires se serait quelque peu dégradée mais par contre si t'es vraiment sincère lorsque tu dis que tu n'es pas vexé et donc que tu n'as pas été blessé par mon joli petit poème c'est qu'il était bien dosé ce poème car il n'avait pas l'intention de te blesser et encore moins de te faire fuir à preuve j'ai dû vérifier une trentaine de fois la liste des membres lorsqu'à un certain moment j'ai commencé à craindre que tu ne reviendrais pas bien qu'une autre petite voix me disait que tu avais le dos plus large que ça!

Par contre moi je peux te dire que j'ai parfois été quelque peu vexé par certains de tes propos mais non que veux-tu je n'ai pas su ou pu répliquer intelligemment car je n'ai pas trouvé comment te prouver les choses que tu te permets de nier sachant fort bien que nous ne pouvons pas te les prouver non plus!

Mais pour en revenir aux attaques abdominem tu sais c'est la seule façon de pouvoir s'attaquer à un sceptique qui a le dos large en lui visant le talon d'Achille alors qu'il a "laisse Thomas" dans les talons! Very Happy

J'espère que je ne t'ai pas trop laissé sur ton appétit! Wink
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 4 Déc 2009 - 23:19

Tibouc a écrit:
Conseil d'ami à Cré20diou : tu devrais arrêter d'essayer de te faire passer pour une victime. Ca non plus, ça n'apporte rien à la discussion.

je ne joue pas la victime, je ne discute pas des attaque personnelles, j'ai donné mon point de vue
je met en gras ce que personne ne daigne répondre




est ce que ce forum accepte les discutions d'opposition rationnel/irrationnel sans qu'on s'en prenne aux personnes ?


pas complique si c'est non je m'en vai , je ne vais pas vous troubler plus longtemps sur l'ésotérisme


Chribou
si je t'ai vexé , là, franchement je regrette, si c'est par attaque personnelle, alors là excuse, milles excuses, ce n'est pas du tout mon genre et il serait juste de me le faire savoir ne serait ce que pour que je m'édifie moi-même
si c'est parce que je t'ai contredit, bah fo pas,
soit t'as raison alors argumente mieux, cela m'édifiera et m'enrichira
soit tu sentais avoir tord alors fais soigner ton ego

que veux tu que je dise d'autre
je ne viens pas ici pour vexer qui que ce soit, mais sache que je sais combien de gens se sentent vexé quand on contre leur idéologie, je n'y peut rien
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 4 Déc 2009 - 23:44

Perso je pense que c'est comme cela qu'on avance dans la compréhension des choses,c'est le débat,c'est fait pour ça il y a des hauts et débats.Etre philosophe c'est aussi accepter les contradictions des uns et des autres.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Ven 4 Déc 2009 - 23:52

Non je t'assure Cré20diou je n'ai absolument pas à me plaindre d'attaques de style "ad hominem" que tu aurais proférées à mon endroit mais comme tu le dis c'est plus le fait que je me suis reconnu portant le chapeau de personnes qui en général tiennent ce genre de discours que tu tends à dénoncer alors ce n'est pas plus grave que ça mais à un certain moment on dit "aïe" ça pique mais d'un autre côté c'est normal que tu argumentes de cette façon si tu n'as jamais eu la chance d'expérimenter des phénomènes tant soit peu paranormaux ou si le "vent" n'a pas encore soufflé dans ta direction.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 6 Déc 2009 - 0:53

chéribou, j'ai été croyant praticant

Alors arrête je te prie les spéculation sur les personnes
Citation :
c'est normal que tu argumentes de cette façon si tu n'as jamais eu la chance d'expérimenter des phénomènes tant soit peu paranormaux
je ne me justifierais pas plus sur ma vie personelle, je n'ai pas a le faire
j'en parlerai et j'en ai déjà parlé pour prendre des exemple édifiants, simplement pour cela

tu n'a pas a spéculer sur ce qu'est ma vie ou ce qu'elle n'a pas été
hiers un autre m'accusait de n'avoir pas eut de catha dans mavie

mais c'est quoi ces discussions ?

si tu veux parler de l'effet des magnétiseurs et autre pratique charlatanesque, l'effet de la lune ect je suis pret a dicuter et même mieux que cela apporter des argument, des études, des élement probant en sciences dans un domaine ou j'ai quand même quelque billes

discutons correctement, amicalement mais arretons les enfantillages du style :

Citation :
-j'affirme que aucune étude n'a confirmé une action de la lune sur la croissance des plantes depuis la période de André Le Nôtre (jardinier de louis XIV)

_ oui mais si tu avais eut des expériences personelle ...


oui j'ai eut des expériences personelle et même des expérimentations personnelles Very Happy, oui monsieur je teste pas mal de choses que j'affirme

__________________________

tu vas te plaindre du fait que parfois j'éteins des illusions ?

je sais, moi aussi il y a des gens qui m'ont enseigné un peu plus de rationnel et je les en remercie et je n'ai pas toujours été correct envers eux
je n'attend pas de merci des effort que je fais pour rendre les gens un petit peu plus rationnels, c'est un devoir humaniste sans parisianisme ni prosélytisme que je le fais

oui je m'attend même a l'invective, quand je m'attaque au charlatanisme, c'est quazi naturel
mais je pardonne parce que j'étais pareil autrefois, je n'ai pas d'animosité, je ne fait cela que pour expliquer

ché pas si j'explique bien, il parait que oui , selon ce qu'on me dit, mais je ne crois pas tout ce qu'on me dit

Very Happy

j'aime les discussions animées et confrontation d'avis contraire comme nous les avons tous eut, mais j'ai simplement ici tenté d'expliquer que les argument fallacieux sont pas trés bons dans une conversation
ici j'ai tenté d'expliquer l'argumentation fallacieuse sur la personne est ce que vous pensez qu'une discussion sur les argument fallacieux serait intéressantes ?
personne ne parle de cela hors tout le monde devrait apprendre les argument fallacieux a l'école afin de s'en prémunir
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 6 Déc 2009 - 1:32

Cré20diou a écrit:


tu n'a pas a spéculer sur ce qu'est ma vie

Il me semble que tu ne t'es pas privé de certaines spéculations goguenardes concernant la vie passée d'hirondelle. Fais ce que je dis mais ne dis pas ce que je fais!

Citation :
personne ne parle de cela hors tout le monde devrait apprendre les argument fallacieux a l'école afin de s'en prémunir
emmerdant avec tes dictats de prof condescendant! Alors quoi t'es vraiment enseignangnan! Very Happy
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 6 Déc 2009 - 1:48

quelqu'un affiche sa vie privée dans un sujet j'en parle
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 6 Déc 2009 - 1:50

Non je regrette Chéri20diou Wink mais cette spéculation n'est pas gratuite puisque s'il t'était déjà arrivé ne serait-ce qu'une seule fois un phénomène paranormal suffisamment convaincant tu ne serais pas là à gaspiller tant de salive à prétendre de façon si péremptoire que ça n'existe pas ou alors tu es vraiment inconséquent avec toi-même et à propos du "vent" qui souffle je savais pour te l'avoir entendu dire que tu avais déjà été "croyant" avec un petit c mais si tu avais été témoin d'une apparition du Christ tu ne serais probablement pas à crier haut et fort que Dieu n'existe pas donc ce "Vent" s'il Existe n'a jamais soufflé dans ta direction ou bien tu as évacué cette expérience!
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 6 Déc 2009 - 2:01

Ton texte est bien chribou mais pour faire pluis simple il faut expliquer à Cré20diou que même s'il a été croyant, cela ne veut pas dire qu'il a déja eu la Foi.
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 6 Déc 2009 - 2:05

Tibouc a écrit:
Ton texte est bien chribou mais pour faire pluis simple il faut expliquer à Cré20diou que même s'il a été croyant, cela ne veut pas dire qu'il a déja eu la Foi.

Mais c'est précisément cela que je lui disais en parlant du fait qu'il avait peut-être été croyant mais sûrement pas Croyant!
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 6 Déc 2009 - 2:19

Chribou a écrit:
Non je regrette Chéri20diou Wink mais cette spéculation n'est pas gratuite puisque s'il t'était déjà arrivé ne serait-ce qu'une seule fois un phénomène paranormal suffisamment convaincant tu ne serais pas là à gaspiller tant de salive à prétendre de façon si péremptoire que ça n'existe pas ou alors tu es vraiment inconséquent avec toi-même et à propos du "vent" qui souffle je savais pour te l'avoir entendu dire que tu avais déjà été "croyant" avec un petit c mais si tu avais été témoin d'une apparition du Christ tu ne serais probablement pas à crier haut et fort que Dieu n'existe pas donc ce "Vent" s'il Existe n'a jamais soufflé dans ta direction ou bien tu as évacué cette expérience!

la discussion portait elle sur cela ?

est ce que on doit sauter du coq a l'âne en permanence ?

est qu'on doit parler des événement surnaturels du type apparitions, faisons un sujet là-dessus, je ne suis pas spécialiste mais je suis prét a ce qu'on m'édifie
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 6 Déc 2009 - 2:21

allons bon, maintenant vla ti pas on spécule sur la foi que j'avais autrefois

pffffffffffff je pense que là , je vais jeter l'éponge dans cette conversation Very Happy

juste une question, est ce que vous disposez d'un détecteur de "vrai" foi, genre foisimetre ?


Dernière édition par Cré20diou le Dim 6 Déc 2009 - 2:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 6 Déc 2009 - 2:29

la fois ou j'ai parlé de vent dans la serrure, c'est dans ma présentation(je pense), et j'y ai exprimé que comme Dawking, j'avais eut cette expérience de penser qu'une voix parlait, j'y portais même une signification .... jusqu'au moment où je m'aperçois que c'était le vent sur le trou du loquet de la porte (pour etre plus précis)

ceci aurai pu constituer une apparition si ....
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 6 Déc 2009 - 3:03

le défit de la révélation ultime , celle de l'apparition du dieux ou un de ses acolytes (vierge, fils, ange ...) est assez courante comme défit

C'est un défit bien plus courant qu'on ne le pense, d'ailleur trés peu de croyant ont eut des apparitions mais elle sont plus courantes dans ce genre de conversation

et c'est un phénomène que j'explique trés bien par une histoire que j'ai vécue et qui est révélatrice du niveau de discution

on racontait partout dans le monde une histoire de yucca
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rumeur#L.27araign.C3.A9e_dans_un_yucca

et bien sur cette histoire était toujours racontée par une personne qui mettait au défit de contredire en commençant l'histoire par " une de mes amis..." "une de mes collègue..." autant dire que ce n'est pas évident d'ammener des arguments contraires car le défit est "si tu me contredit autant dire que je suis menteur donc c'est une insulte"

et bien un jour lassé des simagrée d'un couple qui n'arrêtait pas ses racontard , la femme se met à raconter cette rumeur du yucca
là , la coupe étant pleine j'y opposait des argument de bon sens, et le mari intervient : "c'est ma caserne de pompier qui est intervenue ! "

bien sur c'était la caserne de Saint Etienne qui était intervenue pour cette histoire arrivée a une amie connue des coins du monde

parfois on est bien démunit
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   Dim 6 Déc 2009 - 3:30

Cré20diou a écrit:
Chribou a écrit:
Non je regrette Chéri20diou Wink mais cette spéculation n'est pas gratuite puisque s'il t'était déjà arrivé ne serait-ce qu'une seule fois un phénomène paranormal suffisamment convaincant tu ne serais pas là à gaspiller tant de salive à prétendre de façon si péremptoire que ça n'existe pas ou alors tu es vraiment inconséquent avec toi-même et à propos du "vent" qui souffle je savais pour te l'avoir entendu dire que tu avais déjà été "croyant" avec un petit c mais si tu avais été témoin d'une apparition du Christ tu ne serais probablement pas à crier haut et fort que Dieu n'existe pas donc ce "Vent" s'il Existe n'a jamais soufflé dans ta direction ou bien tu as évacué cette expérience!

la discussion portait elle sur cela ?

est ce que on doit sauter du coq a l'âne en permanence ?

est qu'on doit parler des événement surnaturels du type apparitions, faisons un sujet là-dessus, je ne suis pas spécialiste mais je suis prét a ce qu'on m'édifie

Ecrire en gras est considéré comme une marque d'impolitesse.

Peut-être as-tu raison mais là tu viens de décider que l'on a fait du coq à l'âne et évidemment c'est à moi qu'en incombe la responsabilité...
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MessageSujet: Re: Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc   

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Déisme organisé; Belgique; France; laïcité etc
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