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 Le nom de Dieu

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Gaétan
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MessageSujet: Le nom de Dieu   Sam 8 Nov 2008 - 18:35

Le nom de Dieu

Dieu n'a jamais dit quoi que ce soit, pas même son nom, mais le Christ a parlé pour lui, il racontait ce qu'il a vu chez son Père et non pas ce qu'il a entendu de son Père. Un esprit ne veut jamais dire son nom, parce que pour un esprit, dire son nom, ou faire des révélations sur lui même signifie se vendre, un esprit ne veux jamais se vendre. Alors pas plus Dieu que le diable ne vous dira son nom.

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Lucael
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Sam 8 Nov 2008 - 19:01

Nommer ou même tenter de définir Dieu comme le font les religions, c'est déjà le réduire, mais à nos propres yeux uniquement. Il s'est nommé lui-même à Moïse: "Je suis".
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Sam 8 Nov 2008 - 20:22

Lucael a écrit:

Citation :
Il s'est nommé lui-même à Moïse: "Je suis".

C'est exactement ce que je vous disais, pas plus Dieu et en occurrence le diable ne vous dira son nom.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Sam 8 Nov 2008 - 20:30

Gaétan a écrit:
Lucael a écrit:

Citation :
Il s'est nommé lui-même à Moïse: "Je suis".

C'est exactement ce que je vous disais, pas plus Dieu et en occurrence le diable ne vous dira son nom.

Gaétan

D'où vient le nom de jehovah alors?...
"Assurément ils sauront que je suis Jéhovah."-Ezéchiel 25:17;38:23
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Sam 8 Nov 2008 - 20:50

pascal.dumoulin1 a écrit:

Citation :
D'où vient le nom de jehovah alors?...
"Assurément ils sauront que je suis Jéhovah."-Ezéchiel 25:17;38:23

La Tob traduit par le mot Seigneur et à ce que je sache ce n'est pas un nom.

Gaétan
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Sam 8 Nov 2008 - 22:14

Jéhovah est une mauvaise vocalisation du tétragramme. Comme on ne prononçait plus le nom du Seigneur par crainte de le prononcer en vain, on disait à la place Adonaï et on a écrit les voyelles d'Adonaï sur le tétragramme. Du coup, les non-juifs ont fait une lecture fautive.
YHWH est une forme archaïque du verbe être, on ne sait plus comment il se vocalisait.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 10:20

Gaétan a écrit:
pascal.dumoulin1 a écrit:

Citation :
D'où vient le nom de jehovah alors?...
"Assurément ils sauront que je suis Jéhovah."-Ezéchiel 25:17;38:23

La Tob traduit par le mot Seigneur et à ce que je sache ce n'est pas un nom.

Gaétan

Salut Gaétan,
Donc le mot seigneur est pour toi le seul nom que l'on puisse donner à Dieu...?
J'en conviens.
Pourtant,de tout temps,des prophètes ont entendu le nom que Dieu leur demandait de lui attribuer.Il a donc beaucoup de nom comme chacun le sait.
Dieu lui-meme aurait dit à l'un de ses prophètes:"Tu n'abuseras pas de mon nom."
Le Christ Jésus,intima à ses apotres de prier ainsi:"Notre père qui etes aux cieux,que ton NOM soit sanctifier".
Le Christ Jésus,l'appela; Elie:"Elie ne m'abandonne pas." au dernier instant de sa vie.

Qu'en penses-tu?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 11:52

Pas Elie! Very Happy ! Eli: mon Dieu! El = Dieu, -i = à moi.
Tu fais bien de noter que pour les chrétiens, le nom de Dieu est " Père".
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 12:40

Ainsi,que toutes les ames qui désirent suivre la voie de la délivrance,prient le Seigneur Dieu tout puissant pour qu'il leur vienne en aide.
Om mani Padmé Om;Nous méditons Seigneur sur ton innéfable splendeur.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 13:17

Rassurez moi. On a pas tous le même père? Et la matrice? ou la mer alors, qui a permis à la dynastie poisson de grandir Very Happy
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 14:18

chat-man a écrit:
Rassurez moi. On a pas tous le même père? Et la mer alors qui a permis à la dynastie poisson de grandir Very Happy

Salut,

Pour moi il n'y a qu'une seule source créatrice,un seul soleil absolu sis en nous-memes,
un seul Dieu,un seul père...
Et contrairement à ce que dit Gaétan,nous pouvons entendre sa voix.

Et je déclare avec certitude,que tous ceux qui désirent connaitre le créateur,le peuvent effectivement en pratiquant le pneumophosphénisme...
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 14:28

Tu as un problème avec ta mère mon garçon.
Oui! Sol Invictus, nous savons celà sans qui mère nature a du mal à s'etendre.
Mais dans les plus grandes profondeurs abyssales de la mer ou de la terre ou n'arrive aucune lumière la vie reste présente.
Aton Ré ne peut pas gouverner tout seul et le christ alchimique a besoin des différents éléments matières pour se transmuter en energie rayonnante.


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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 14:35

Pour rejoindre ce que dis chat-man, comment le Pere pourrait créer quoique ce soit s'il n'y a pas de Mere ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 16:09

Parce que vous vous laisser piéger par les mots. Quand on dit que Dieu est Père, il ne faut tout de même pas le prendre au sens de géniteur, ça n'a aucun sens. Dieu peut se montrer aussi maternel. Quand on parle du Saint Esprit, c'est le côté matrice qu'on évoque, mais comme je suis modaliste, je ne peux pas concevoir l'un sans l'autre.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 17:36

L'esprit saint ou force invisible qui a pouvoir de féconder ou de délivrer le savoir divin a une valeur féminine d'après toi? A cette époque le savoir était jalousement détenu par les hommes et la femme cantonnée à des devoirs de reproductrice.

On a aussi l'impression dans la religion chrétienne que le salut passe par l'élément masculin associé au feu libérateur et purificateur avec ce parallèllisme du culte de mithra qui donnait des attributs plutot virils au soleil. Moi je trouve que le christianisme n'assume pas son côté Yin et n'integre qu'un montant de la croix zodiacale. Le tetragramme integre 4 éléments pour n'en faire qu'un: "je" et chaque fils et fille de l'homme est une croix qui dit "je" avec son caractère unique et multipolaire.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 18:08

J'ai décroché pour la dernière phrase
Ruah est un mot féminin en hébreu. Les éléments qui lui sont associés sont l'eau, le vent, la colombe, des choses mouvantes et insaisissables.
Je ne perçois pas Dieu comme sexué, appartenant à un genre ou à un autre.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 19:50

J'associe le tetragramme à une naissance et peut etre l'idée d'une renaissance: je suis ce que je suis et ce que je serai.
En faisant une comparaison avec le cours de la vie humaine: je nais de l'eau (poche amniotique), je respire enfin (idée de souffle ou d'air) et par le fruit de mon travail manuel (element matériel) et le feu de mon intelligence je me construirai et si l'on veut rajouter une dimension cyclique et esotérique comme dans la croix tenet du carré sator, par la valeur de mes actes ou de la graine semée j'influerai sur mon karma ou le destin de ma vie future.
Tout ça n'est qu'une interprétation personnelle. Nous sommes doubles, terre et eau sont plus du registre féminin et l'air et le feu liés au masculin d'après certains mythes leur associant des divinités sexuées. La croix zodiacale integre donc ce principe de dualité ou de Yin-yang.


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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 20:27

Ok,il y a également l'héter qui est un élément selon certaines croyances...
La terre peut etre considérée comme étant notre mère nourricière je ne l'avais pas oublé chèr Chatman.

Rappelons nous tout de meme :cette stance bouddhique:
"L'énergie crée la vie qui elle crée la matière" Very Happy
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 22:47

pascal.dumoulin1 a écrit:
"L'énergie crée la vie qui elle crée la matière" Very Happy

Energie et matière sont liées et c'est la science qui l'affirme. Par contre la vie est un drole de cocktail alchimique.
Vivement le transducteur matériel ou transmutateur energétique. Tu as des copains extra terrestres ou des copains ailés ,Pascal ? L'humain a de sérieux progrès à faire avec la connaissance et la gestion de l'energie.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 9 Nov 2008 - 23:48

Pouvons nous donner un nom au principe créateur premier,sans aucun doute,pour l'un
il serait"Dieu",pour l'autre "un soleil resplendissant" dans le monde céleste.
Oserais-je dire que la bio-énergie serait avant tout le cerveau de la création,que la vie en serait la conscience locale,(inférieure à la supra-conscience),et le troisième élément la matière en serait le coeur qui bat et qui rythme ces trois échanges en symbiose fondamentale?...
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Lun 10 Nov 2008 - 0:18

pascal.dumoulin1 a écrit:
Pouvons nous donner un nom au principe créateur premier,sans aucun doute,pour l'un
il serait"Dieu",pour l'autre "un soleil resplendissant" dans le monde céleste.

C'est pas l'avis des anciens adorateurs du démiurge multiforme Amon-ré, du dieu pluriel d'ezechiel ou du christ alchimique chrétien. Il n'y a qu'un dieu certes mais il sait se travestir ou profiter de ses composantes. La notion de milieu ou de resultante a été admise pour définir le divin dans plusieurs cultures.

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Lun 10 Nov 2008 - 6:26

chat-man a écrit:

Citation :
Il n'y a qu'un dieu certes mais il sait se travestir ou profiter de ses composantes.

Selon moi, il y a deux Dieu, celui qui explosa il y a 13.5 milliards d'années en une infini multitude d'esprits et dont nous sommes tous une infime partie, et le Dieu responsable de la terre, un Dieu de miséricorde, que nous parle le Christ.

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Lun 10 Nov 2008 - 7:11

Vous avez l'art de compliquer les choses! Avec un seul Dieu, c'est bien suffisant.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Lun 10 Nov 2008 - 7:45

Si je considère Dieu comme la force qui travaille en moi pour me faire chaque jour un peu plus esprit, je pense qu'effectivement le définir, le nommer, lui donner un sexe, sont le réduire, et réduire par la même occasion son travail en moi et mon propre processus de spiritualisation. C'est ce que font les religions.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Lun 10 Nov 2008 - 11:16

Citation :
Selon moi, il y a deux Dieu, celui qui explosa il y a 13.5 milliards d'années en une infini multitude d'esprits et dont nous sommes tous une infime partie, et le Dieu responsable de la terre, un Dieu de miséricorde, que nous parle le Christ.

Je suis d'accord mais n'est-ce pas un seul et meme Dieu ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Lun 10 Nov 2008 - 13:41

Tibouc a écrit:
Citation :
Selon moi, il y a deux Dieu, celui qui explosa il y a 13.5 milliards d'années en une infini multitude d'esprits et dont nous sommes tous une infime partie, et le Dieu responsable de la terre, un Dieu de miséricorde, que nous parle le Christ.

Je suis d'accord mais n'est-ce pas un seul et meme Dieu ?

Certes il n'y a qu'un seul Dieu.Plusieurs créateurs serait beaucoup trop fantastique.
Néanmoins le Christ Jésus a affirmé:
"Vous etes tous des Dieux"
Ainsi nous serions tous des Dieux -EN DIEU le principe créateur premier;le saint soleil absolu-voilà ce que je comprend de part ma modeste expérience... :icon_43:
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Lun 10 Nov 2008 - 13:54

pascal.dumoulin1 a écrit:
Tibouc a écrit:
Citation :
Selon moi, il y a deux Dieu, celui qui explosa il y a 13.5 milliards d'années en une infini multitude d'esprits et dont nous sommes tous une infime partie, et le Dieu responsable de la terre, un Dieu de miséricorde, que nous parle le Christ.

Je suis d'accord mais n'est-ce pas un seul et meme Dieu ?

Certes il n'y a qu'un seul Dieu.Plusieurs créateurs serait beaucoup trop fantastique.
Néanmoins le Christ Jésus a affirmé:
"Vous etes tous des Dieux"
Ainsi nous serions tous des Dieux -EN DIEU le principe créateur premier;le saint soleil absolu-voilà ce que je comprend de part ma modeste expérience... :icon_43:

Moi aussi. J'ai la meme conclusion : tous les dieux sont une partie de Dieu, et nous sommes des dieux.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Lun 10 Nov 2008 - 20:28

Lucael a écrit:
Si je considère Dieu comme la force qui travaille en moi pour me faire chaque jour un peu plus esprit, je pense qu'effectivement le définir, le nommer, lui donner un sexe, sont le réduire, et réduire par la même occasion son travail en moi et mon propre processus de spiritualisation. C'est ce que font les religions.

Je suis d'accord!

&

Les religions souvent diminuent Dieu en un dieu humain et tombent dans la superstition. Plusieurs mouvements du christianisme en sont un bon exemple... Very Happy Et empêche les humains d'évoluer vers une conscience individuelle et personnelle de ce que l'on pourrait nommer Dieu.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Lun 10 Nov 2008 - 22:33

Mildread Lisette Ryder :
''Je n'ai reçu aucune éducation religieuse formelle dans mon enfance (autant de choses en moins à désapprendre plus tard!).
À la fin de l'école secondaire [lycée], j'ai commencé ma recherche de Dieu, mais tous mes efforts étaient dirigés vers l'extérieur. Je questionnais autour de moi : « Qu'est-ce que Dieu? Qu'est-ce que Dieu? » J'étais très curieuse et je posais beaucoup de questions à bien des gens, mais je ne recevais jamais de réponses! Cependant, il n'était pas question que j'abandonne. Puisque intellectuellement je ne pouvais pas trouver Dieu à l'extérieur, j'ai donc essayé une autre approche. J'ai fait une longue promenade avec mon chien et j’ai réfléchi profondément à la question. Puis, je suis allée me coucher et j'ai dormi là-dessus. Le lendemain matin, j'avais ma réponse intérieure, quoique encore d’une petite voix.
Ma réponse de l’école secondaire était très simple : nous les humains, rassemblons tout ce qui, dans l'univers, est au-delà de toute notre capacité réunie, et à cet ensemble de choses, certains d'entre nous donnons le nom de Dieu. Cela a servi de point de départ à ma recherche. Puis, la première chose que j'ai faite a été de regarder un arbre en disant : en voici une. Même si nous travaillions tous ensemble, nous ne pourrions pas créer cet arbre. Même si cela ressemblait à un arbre, il ne grandirait pas. Il y a une force créatrice qui nous dépasse. La nuit, j'ai ensuite regardé mes étoiles bien-aimées : en voici une autre. Il y a un pouvoir qui maintient les planètes dans leur orbite.
Intellectuellement, j'ai touché Dieu bien des fois en tant que vérité. Émotionnellement, j’ai touché Dieu en tant qu'amour. J'ai touché Dieu en tant que bonté. J'ai touché Dieu en tant que gentillesse. Pour moi, Dieu est la force créatrice, un pouvoir de motivation, une intelligence universelle, une omniprésence, l'esprit qui imprègne tout, qui unit toutes les choses ensemble dans l'univers et leur donne vie. Cela rapprochait Dieu. Je ne pouvais pas être là où Dieu n'est pas. Vous êtes à l'intérieur de Dieu et Dieu est à l'intérieur de vous.''

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mar 11 Nov 2008 - 1:23

lhirondelle a écrit:
Vous avez l'art de compliquer les choses! Avec un seul Dieu, c'est bien suffisant.

C'est marrant d'entendre ça après 1600 ans de pinaillage pour savoir si Jésus est un homme, s'il est un dieu, s'il est un demi dieu, un homme-dieu ou un dieu-homme... les chrétiens se disputent encore aujourd'hui pour savoir si marie était vraiment vierge ou juste un peu...
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mar 11 Nov 2008 - 9:56

LES chrétiens? (toi et tes amalgames! pffff....!) Ben, moi pas! je ne me dispute pas! ... et j'ai quitté le catholicisme pour trouver une eglise où celui qui est assis à côté de moi au culte puisse avoir des opinions différentes des miennes sans que ça pose de problèmes. Liberté de conscience!

Je peux comparer Dieu au cycle de l'eau:
-la nappe phréatique, la source, les eaux souterraines: Dieu le Père, source de vie.
-les eaux de surfaces: le ruisseau, la rivière, l'Océan: Dieu le fils, qui se met à notre portée.
-les eaux dans les airs, les nuages, la brume, la pluie: Dieu St Esprit, insaisissable, qui nous transcende et nous féconde tout en nous connectant à la source.

Mais c'est toujours la même eau qui court!
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mar 11 Nov 2008 - 14:29

Et si l'eau avait une mémoire, elle dirait: j'ai fait lit avec la terre et ses meandres caverneux, j'ai gagné les hauteurs ou le septième ciel grâce aux rayons ardents du feu solaire pour enfin flirter avec les nuages vaporeux mais mon libertinage me conduit toujours à rejoindre mon premier amour, puissant et pesant : Gaîa avec laquelle je façonne le cours de la vie.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mar 11 Nov 2008 - 14:48

Waw! Poète avec ça!
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mar 11 Nov 2008 - 14:50

juste pour toi alors!
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mar 11 Nov 2008 - 18:36

le serpent a écrit:
lhirondelle a écrit:
Vous avez l'art de compliquer les choses! Avec un seul Dieu, c'est bien suffisant.

C'est marrant d'entendre ça après 1600 ans de pinaillage pour savoir si Jésus est un homme, s'il est un dieu, s'il est un demi dieu, un homme-dieu ou un dieu-homme... les chrétiens se disputent encore aujourd'hui pour savoir si marie était vraiment vierge ou juste un peu...

Il "est" (?) un peu tout ça, puisque, ne sachant rien de bien sûr à son propos, on peut en faire tout ce qu'on veut.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mar 11 Nov 2008 - 19:16

Perso, je pense que jésus a exister mais ce qu'on raconte a son sujet contient une grand part de légende.
Comme pour Bouddha d'ailleurs...
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mar 11 Nov 2008 - 20:57

chat-man a écrit:
Et si l'eau avait une mémoire, elle dirait: j'ai fait lit avec la terre et ses meandres caverneux, j'ai gagné les hauteurs ou le septième ciel grâce aux rayons ardents du feu solaire pour enfin flirter avec les nuages vaporeux mais mon libertinage me conduit toujours à rejoindre mon premier amour, puissant et pesant : Gaîa avec laquelle je façonne le cours de la vie.


Very Happy Bon ça!
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mer 12 Nov 2008 - 6:07

pascal.dumoulin1 a écrit:
Pouvons nous donner un nom au principe créateur premier,sans aucun doute,pour l'un
il serait"Dieu",pour l'autre "un soleil resplendissant" dans le monde céleste.
Pourquoi devoir lui donner un nom?
En dehors de l'enseignement, des mythes écrits par des hommes avec lesquels nos pensées ont été formatées il n'y a que des inventions issues des imaginations.

chat-man a écrit:

C'est pas l'avis des anciens adorateurs du démiurge multiforme Amon-ré, du dieu pluriel d'ezechiel ou du christ alchimique chrétien. Il n'y a qu'un dieu certes mais il sait se travestir ou profiter de ses composantes. La notion de milieu ou de resultante a été admise pour définir le divin dans plusieurs cultures.
Le dieu d'Ézéchiel est "l'Éternel", je ne pense pas qu'il soit "pluriel" (à vérifier)
C'est quoi le christ alchimique chrétien?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mer 12 Nov 2008 - 13:30

Tout à fait d'accord avec toi Jean.

Notre amie l'hirondelle a écrit plus haut que nous devions l'appeler "Père".
N'est-ce pas merveilleux...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mer 12 Nov 2008 - 18:07

Nous "devions", non. Je n'impose rien à personne, nous "pouvions".
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mer 12 Nov 2008 - 20:53

"Nous devrions" serait peut-etre plus juste...

Mais le Bouddha çakiamuni n'a t-il pas déclaré:
"Les mots et les lettres n'ont aucune importance".
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mer 12 Nov 2008 - 23:50

chat-man a écrit:

C'est pas l'avis des anciens adorateurs du démiurge multiforme Amon-ré, du dieu pluriel d'ezechiel ou du christ alchimique chrétien. Il n'y a qu'un dieu certes mais il sait se travestir ou profiter de ses composantes. La notion de milieu ou de resultante a été admise pour définir le divin dans plusieurs cultures.
Le dieu d'Ézéchiel est "l'Éternel", je ne pense pas qu'il soit "pluriel" (à vérifier)

Je me base sur la vision du tetramorphe d'Ezéchiel

C'est quoi le christ alchimique chrétien?

Les allusions dans la bible aux 4 éléments fondateurs, à la pierre philosophale ou spirituelle, à la transsubstantiation, à la magie sous couvert de miracle ou d'evenement astrologique sensationnel etc.... tout ça participe à une alchimie spirituelle qui va inspirer les rose croix avec leur christian rosenkreutz.
Si le terme d'alchimique te gene remplace le par symbolique
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   

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Le nom de Dieu
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