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 L'émotion existe-t-elle au paradis ?

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Tibouc
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MessageSujet: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mar 18 Nov 2008 - 22:12

Alors à votre avis ?

Pour tourner la question autrement : peut-on éprouver des émotions sans avoir de corps ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mar 18 Nov 2008 - 22:15

Saint Paul, qui n'a pas dit que des "conneries" dit "Vous êtes semés corps matériel, vous renaîtrez corps spirituel". ALors, oui, pourquoi pas?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mar 18 Nov 2008 - 22:21

Ce qui me fait douter c'est que je vois l'émotion comme un lien entre le corps et l'esprit.

Par exemple, je vois une jolie fille (sens de la vue=corps) quand cette information arrive à mon esprit j'eprouve une emotion de joie,de plaisir.
Je me promene en foret, j'entends loup hurler (ouïe= corps), quand cette info arrive à mon esprit, j'ai peur (émotion).

C'est pourquoi je ne suis pas sur qu'il soit possible d'éprouver de l'émotion sans corps.
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mar 18 Nov 2008 - 22:35

Un sentiment de paix profonde et indescriptible est-ce une émotion?
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mar 18 Nov 2008 - 22:49

Une petite information peut-etre;
Lorsque nous sommes dans le monde astral,conscients que l'on reve certes,mais conscient
également d'etre en esprit,hors de l' enveloppe physique,on peut éprouver également de fortes émotions qui semblent naitre de cet autre corps,meme si l'on croit que ce n'est qu'un reve.
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mar 18 Nov 2008 - 23:24

Comme je n'appréhende pas la notion de paradis la question me semble saugrenue.
Définis d'abord ton concept de paradis. Si c'est celui du plaisir orgasmique perpetuel il serait peut etre judicieux d'avoir des pauses OFF!
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mer 19 Nov 2008 - 4:58

Déjà un endroit sans contrôleur des contributions sans Starac et sans Sarko, ce serait paradisiaque. Je ne demande pas plus
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mer 19 Nov 2008 - 13:09

Qui a dit qu'on n'aurait pas de corps au Paradis?
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mer 19 Nov 2008 - 13:40

lhirondelle a écrit:
Qui a dit qu'on n'aurait pas de corps au Paradis?

A ma connaissance,il y a toute une foule de prophètes anciens ou contemporains,
qui font mention d'une manière ou d'une autre,d'un univers au delà du notre..

Un exemple; Le bouddha Cakiamuni affirme que:
"La véritable vie est au delà de ce monde".
Personnellement,je pense que nous sommes vivant sur la terre,afin de régénérer notre esprit...
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mer 19 Nov 2008 - 15:24

Il arrive a Çakiamuni la même chose que pour Jésus on lui en fait dire des choses selon ce que l'on veut bien croire faut être prudent.

Il est très probable que tous nos corps finissent par se désagrégé comme le fait le corps physique leurs éléments retournent a leur état premier et resserviront a la création d'autres choses.

La conscience elle redevient se quel a toujours été La Conscience elle est Un. Quand la conscience est dans un corps, c'est comme un échantillon d'eau que l'on prend dans l'océan si on vide cette eau dans l'océan ou est l'échantillon?

Dans les enseignements que j'ai eus et mes expériences se qui est le plus près de ce que pourrait être notre état quand on est retourné dans cet océan de conscience on en a un bref aperçu avec l'orgasme. Mais là encore ce n’est pas une certitude puisque je suis toujours vivant, mais cela me satisfait.
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mer 19 Nov 2008 - 17:15

RE NITROF...

Je pense d'abord que nous ne sommes ni une goutte d'eau.
Et que l'univers multidimensionnel n'est pas un ocean...
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mer 19 Nov 2008 - 22:02

Citation :
La conscience elle redevient se quel a toujours été La Conscience elle est Un. Quand la conscience est dans un corps, c'est comme un échantillon d'eau que l'on prend dans l'océan si on vide cette eau dans l'océan ou est l'échantillon?
Citation :
Je pense d'abord que nous ne sommes ni une goutte d'eau.
Et que l'univers multidimensionnel n'est pas un ocean...

Pour ma part, je comparerais plutot la Conscience, ou Dieu appellons ça comme on veut, à une Etoile. Dans une étoile, la matière est sous forme de plasma. Cela signifie que les particules (ions et electrons) sont libres mais peuvent interagir entre elles. Et toutes ensemble, elles forment Une étoile.

Je pense que c'est pareil pour nos consciences et la Conscience Universelle. Nous sommes des particules individuelles et libres, mais nous faisons parti d'un Tout, d'une meme Etoile.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mer 19 Nov 2008 - 22:09

Citation :
Qui a dit qu'on n'aurait pas de corps au Paradis?

J'avais toujours compris cela. A la mort, l'esprit quitte le corps. Ce qui signifie qu'on a plus de corps au paradis. Mais la phrase de St Paul dite par Lucael m'a fait réfléchir. Corps astral, corps spirituel... Peut-etre aura-t-on une autre "sorte" de corps.

Citation :
Personnellement,je pense que nous sommes vivant sur la terre,afin de régénérer notre esprit...

Oui, la conscience se dévelloppe grace à l'expérience sensible. Mais peut-etre qu'au paradis il ya une autre façon de sentir (et donc nous pourrons REssentir, ce qui répond à ma question cheers )
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Mer 19 Nov 2008 - 23:53

Citation :
J'avais toujours compris cela. A la mort, l'esprit quitte le corps. Ce qui signifie qu'on a plus de corps au paradis.
Théorie empruntée à la philosophie grecque mais qui n'a pas grand chose à voir avec le christianisme originel, lui même issu du judaïsme.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Jeu 20 Nov 2008 - 11:17

L'émotion est indissociable du ressenti, donc pour moi, s'il y a conscience, il y a forcément émotion.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Jeu 20 Nov 2008 - 18:41

florence_yvonne a écrit:
L'émotion est indissociable du ressenti, donc pour moi, s'il y a conscience, il y a forcément émotion.

Mais pour ressentir, il faut sentir. Donc il faut des sens, donc un corps.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Jeu 20 Nov 2008 - 19:02

lhirondelle a écrit:
Citation :
J'avais toujours compris cela. A la mort, l'esprit quitte le corps. Ce qui signifie qu'on a plus de corps au paradis.
Théorie empruntée à la philosophie grecque mais qui n'a pas grand chose à voir avec le christianisme originel, lui même issu du judaïsme.

J'en sais rien, je suis pas spécialiste en christianisme, encore moins en christianisme originel.
Effectivement, cette théorie est emprunté à la philosophie grecque. Pour Platon, après la mort l'ame quitte le corps pour aller rejoindre le monde des idées.
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Jeu 20 Nov 2008 - 20:11

Bien moi si l'on me donnait le choix entre aller rejoindre un monde des idées qui ne me donnerait pas d'émotions ou un monde d'émotions qui ne me donnerait pas d'idées hé bien...

Comme c'est étrange je n'arrive pas à me faire d'idées sur la question mais je me sens heureux quand même c'est ça qui est le principal! cheers
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Jeu 20 Nov 2008 - 22:53

Platon parle d'âmes tripartites dont les moins lourdes rejoignent le monde des essences. Est ce que la lourdeur est imputable à l'affect? Il semble que les 3 niveaux qui gouvernent l'ame soient indissociables mais equilibrés quand celle ci a la chance de toucher les cieux. Donc l'emotion resterait présente.

http://agora.qc.ca/reftext.nsf/Documents/%C3%82me--La_division_tripartite_de_lame_selon_Platon_par_Jacques_Dufresne

N'est ce pas la définition de la trinité dans son acceptation humaine. Le père designe la tête siège de la pensée directrice, le fils le coeur et le saint esprit l'energie du ventre.
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Ven 21 Nov 2008 - 2:01

pascal.dumoulin1 a écrit:
RE NITROF...

Je pense d'abord que nous ne sommes ni une goutte d'eau.
Et que l'univers multidimensionnel n'est pas un ocean...

C'est juste une façon d'essayer de figurer la chose cet exemple.

On est peut-être moin qu'une goutte d'eau, il y a eu de l'eau sur terre bien avan nous! Le Corps humain. a 65% de son poids en eau et 90% d'eau dans le cerveau.

Il n'est pas certain que la conscience aille dans un monde multidimensionnel après que le corps ait transité.



Prajna paramita soutra. Le soutra de la Sagesse qui va au-delà

Le Bodhisattva, Avalokiteshvara pratiquant la profonde Sagesse qui va au-delà
Vit clairement que les cinq agrégats sont vides d'essence,
ET IL fut libéré de toute souffrance.
"0 SHAripoutra, la forme ne diffère PAS DU Vide,
ET LE vide ne diffère pas de la forme,
CE QUI est forme est Vide, CE QUI est Vide est forme;
cela est vrai aussi des sensations, des concepts, des formations mentales, de la conscience.
0 SHAripoutra, tous les dharmas sont des formes du Vide;
ils n'apparaissent ni ne disparaissent,
NE SONT pas souillés ni purs,
ILS N'augmentent pas, ne diminuent pas; aussi dans le Vide n'y a-t-il
PAS DE formes, de sensations, de concepts, de formations mentales, de conscience,
PAS D'yeux, pas d'oreilles, pas de nez, pas de langue, de corps ni d'esprit,
PAS DE couleurs, pas de sons, pas d'odeurs, pas de goût, pas de toucher et pas de phénomènes,
PAS DE domaine de la vue, ni aucun domaine y compris le domaine de la conscience,
PAS D'ignorance, pas de fin à ignorance, et donc rien qui découle de l'ignorance,
PAS DE vieillesse, pas de mort et pas de fin à la vieillesse et à la mort,
PAS DE souffrance, pas d'origine de la souffrance, pas de fin de la souffrance,
PAS DE Voie, pas de Sagesse et pas de but, et donc rien à atteindre."

Alors le Bodhisattva vit selon la Sagesse qui va AU-DELÀ,
et son esprit est sans obstacle; SANS Obstacle, la peur n'existe pas;
AU-DELÀ des vues fausses, il demeure dans le Nirvana
LES Bouddhas du passé, du présent et du futur vivent selon la Grande Sagesse qui va au-DELA
et atteignent alors l'Éveil complet, parfait et sans égal;
SACHE donc que la grande Sagesse qui va AU-DELÀ est le grand mantra,
le mantra lumineux, le mantra suprême, le mantra incomparable
qui ôte toute souffrance; cela est vrai, sans aucun doute,
AUSSI répétons ce mantra qui dit: " gyaté! gyaté!
PARAgyaté! PARASAMgyaté! bodhi svaha!
Aller, aller,aller ensemble audela sur la rive du Satori. Wink

1- http://www.youtube.com/watch?v=j4YCidpp51Q

2- http://www.youtube.com/watch?v=pNvk3gEXuYU

3- http://www.youtube.com/watch?v=S_gAD5rnUpE
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Ven 21 Nov 2008 - 9:28

Bonjour Nitrof,

Ok,j'ai l'impression de revoir tous mes cours de Zen dont je faisais l'apprentissage,
il y a bien longtemps maintenant...

Effectivement,la matière est faite de vide.Le vide est omniprésent,en fluctuation perpétuel.
Le vide contient tout à l'état virtuel.
Pendant le Zazen l'inconscient s'élève ves le conscient,Zazen plonge à la source de la création
et s'abreuve à toute la vie qui est en elle,etc,etc...

Mais après bien des années,je sais aujourd'hui,tel que l'affirmait Cakiamuni:
Le grand tout: C'est juste l'oeil. Les cinq sens. La conscience. Les consciences.
Les phénomènes de la conscience. Et les objets.

Il est donc clair que "les consciences" sont distinctives de "la conscience".
Et que la conscience ne va pas se diluer-étant une parcelle divine intelligente-dans le cosmos,
puisqu'elle est née et vivante et en meme temps capable de se séparer du corps physique.
La conscience est donc immortelle...
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Ven 21 Nov 2008 - 12:43

Pourquoi fermer la porte au sentiment d'évidence.
Pourquoi douter de l'esprit et de ses facultés.
Douter,c'est fermer la porte à la connaissance et nous nous retrouvons
englué dans la matière avec une foi mélée de doutes,c'est évoluer dans
l'ignorance...

Le sentiment d'évidence,lorsque nous contemplons l'univers nous montre
que l'énergie et la vie indissociable sont en perpétuel mouvement pour
créer la matière.
Il nous montre encore que l'esprit peut se séparer du corps physique et
évoluer dans une autre dimenssion.A partir de là,je ne doute plus de rien,
j'ai la connaissance et sans chercher midi à quatorze heure,j'ai le sentiment
d'évidence que l'esprit; "est vraissemblablement immortel".
Sinon je ne vois pas en quoi l'univers serait utile...

Ton exemple de la goutte d'eau est loin de la réalité.
La terre, le feu, l'eau, l'air, l'éther, l'énergie, l'électricité, le magnétisme;
sont pour moi 8 éléments différents,d'où la complexité de ce monde,
qui ne peut-etre certes pas un océan...
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Ven 21 Nov 2008 - 12:53

Citation :
Pourquoi fermer la porte au sentiment d'évidence.
Pourquoi douter de l'esprit et de ses facultés.
Douter,c'est fermer la porte à la connaissance et nous nous retrouvons
englué dans la matière avec une foi mélée de doutes,c'est évoluer dans
l'ignorance...

Tu devrais méditer cette phrase de Socrate : "je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien".
Sans le doute nous ne pouvons pas avancer. La certitude revient à la stagnation.
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Ven 21 Nov 2008 - 13:18

Tibouc a écrit:
Citation :
Pourquoi fermer la porte au sentiment d'évidence.
Pourquoi douter de l'esprit et de ses facultés.
Douter,c'est fermer la porte à la connaissance et nous nous retrouvons
englué dans la matière avec une foi mélée de doutes,c'est évoluer dans
l'ignorance...

Tu devrais méditer cette phrase de Socrate : "je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien".
Sans le doute nous ne pouvons pas avancer. La certitude revient à la stagnation.

Oui mais voilà,Socrate était un bon vieux sage vivant dans une époque reculée,
avec ses certitudes,toutefois l'etre humain d'aujourd'hui n'est plus le meme,et
son intelligence est bien plus grande...

[i]SANS LE DOUTE NOUS NE POUVONS AVANCER.
Bien entendu,mais il s'agit du doute méthodique de descartes...C'est la recherche.
Par contre une foi mélée de doutes septiques nous fait reculer dans l'incertitude...
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Ven 21 Nov 2008 - 14:07

pascal.dumoulin1 a écrit:
Tibouc a écrit:
Citation :
Pourquoi fermer la porte au sentiment d'évidence.
Pourquoi douter de l'esprit et de ses facultés.
Douter,c'est fermer la porte à la connaissance et nous nous retrouvons
englué dans la matière avec une foi mélée de doutes,c'est évoluer dans
l'ignorance...

Tu devrais méditer cette phrase de Socrate : "je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien".
Sans le doute nous ne pouvons pas avancer. La certitude revient à la stagnation.

Oui mais voilà,Socrate était un bon vieux sage vivant dans une époque reculée,
avec ses certitudes,toutefois l'etre humain d'aujourd'hui n'est plus le meme,et
son intelligence est bien plus grande...

[i]SANS LE DOUTE NOUS NE POUVONS AVANCER.
Bien entendu,mais il s'agit du doute méthodique de descartes...C'est la recherche.
Par contre une foi mélée de doutes septiques nous fait reculer dans l'incertitude...

Le doute est synonime de raison. Et la raison est universelle. Ce qui signifie qu'elle vaut partout, pour chaque époque.
Socrate a été le premier a parler de la raison.
La science se base sur la raison. La spiritualité devrait aussi etre basée dessus, mais pour beaucoup de gens ce n'est pas le cas malheureusement.
La certitude est le contraire de la connaissance.
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