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 L'émotion existe-t-elle au paradis ?

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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Ven 21 Nov 2008 - 14:07

pascal.dumoulin1 a écrit:
Tibouc a écrit:
Citation :
Pourquoi fermer la porte au sentiment d'évidence.
Pourquoi douter de l'esprit et de ses facultés.
Douter,c'est fermer la porte à la connaissance et nous nous retrouvons
englué dans la matière avec une foi mélée de doutes,c'est évoluer dans
l'ignorance...

Tu devrais méditer cette phrase de Socrate : "je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien".
Sans le doute nous ne pouvons pas avancer. La certitude revient à la stagnation.

Oui mais voilà,Socrate était un bon vieux sage vivant dans une époque reculée,
avec ses certitudes,toutefois l'etre humain d'aujourd'hui n'est plus le meme,et
son intelligence est bien plus grande...

[i]SANS LE DOUTE NOUS NE POUVONS AVANCER.
Bien entendu,mais il s'agit du doute méthodique de descartes...C'est la recherche.
Par contre une foi mélée de doutes septiques nous fait reculer dans l'incertitude...

Le doute est synonime de raison. Et la raison est universelle. Ce qui signifie qu'elle vaut partout, pour chaque époque.
Socrate a été le premier a parler de la raison.
La science se base sur la raison. La spiritualité devrait aussi etre basée dessus, mais pour beaucoup de gens ce n'est pas le cas malheureusement.
La certitude est le contraire de la connaissance.
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Ven 21 Nov 2008 - 16:22

Tibouc a écrit:
La certitude est le contraire de la connaissance.

Salut,
La connaissance apparait dès le moment où nous sommes convaincu de l'existence
de l'esprit distinct et sa capacité à évoluer dans une autre dimension entre autre fonction.
Elle prend la relève de la foi...

Mais comme je ne sais pas encore tout!
Peus tu me dire ce que veux dire : La certitude est le contraire de la connaissance?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Ven 21 Nov 2008 - 16:44

Citation :
Peus tu me dire ce que veux dire : La certitude est le contraire de la connaissance?

Quand nous avons une certitude, nous croyons connaitre la vérité. Nous cessons donc de chercher cette vérité. Et cela nous éloigne de la connaissance.
C'est pourquoi le doute est indispensable pour évoluer vers la connaissance.
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Ven 21 Nov 2008 - 17:15

Citation :
pascal.dumoulin1 a écrit:
RE NITROF...

Je ne connais personne qui est été mort plus d'une semaine et qui soi revenu pour nous conter son périple...

Il y a des personnes qui comme moi ont eu une expérience de mort de quelques instants, mais le cerveau ne meurt pas instantanément donc on peut avoir eu des expériences, mais rien ne prouve leur véracité.

Connaissant l'acharnement del'ego a vouloir être quelque chose quand quelque chose lui donnerait de la valeur je suis méfiant...

Notre corps est composé de milliard de choses qui semblent être conscient les quel sont particulièrement nous même?

Il est écrit dans plusieurs traditions que tout retourne à l'Un et ça me plait, mais personne n'est obligé d'y croire, mais moi ça me plait l'exemple de l'eau! Être un Océan de Lumière


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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Sam 22 Nov 2008 - 12:24

Nitrof a écrit:

Je ne connais personne qui est été mort plus d'une semaine et qui soi revenu pour nous conter son périple

Moi non plus,mais il y a le sentiment d'évidence qui fait que nous pouvons entrevoir l'avenir...

Et comment sais tu que l'esprit va se diluer comme une goutte d'eau dans l'océan?
Dans la Bhagavad Gita il est dit que certains esprits se fonderont en effet dans l'ame supreme.
Et d'autre part,certains esprits au contraire demeureront entiers et distincts de l'ame supreme;en elle...
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Sam 22 Nov 2008 - 13:12

"L'imagination aide beaucoup l'intelligence" (Bossuet) et sert la création mais si nous avons la culture du doute c'est que la vérité est peut etre aussi au delà de notre imaginaire conditionné par notre perception du monde physique.
Pourquoi serions nous attirés par la lumière comme des sphinx ou dissous dans l'élément acqueux comme du plancton?
J'entends parler d'océan de lumière à rapprocher du feu acqueux des alchimistes symbolisé par l'étoile de David. Toutes ces images se réfèrent à un archétype passé qui se décline suivant les époques.
Pourquoi aussi l'immatérialité eternelle serait elle la réponse à notre matérialité ephémère?

Notre vision de l'autre rive est chargée des émotions de notre monde et le paradis s'il existe est peut etre un endroit lugubre ou aire de stockage avant une autre aventure.


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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Sam 22 Nov 2008 - 19:11

Citation :
Moi non plus,mais il y a le sentiment d'évidence qui fait que nous pouvons entrevoir l'avenir...

Et comment sais tu que l'esprit va se diluer comme une goutte d'eau dans l'océan?
Dans la Bhagavad Gita il est dit que certains esprits se fonderont en effet dans l'ame supreme.
Et d'autre part,certains esprits au contraire demeureront entiers et distincts de l'ame supreme;en elle...


Un sentiment n'est pas toujours commun à tous, ça peut avoir de l'importance dans nos croyances personnelles, mais pour d'autre...

Comme tu l'a fait remarqué la Bhagavad Gita et dans plusieurs autres religions il y a souvent deux endroits ou les décédé vont comme du genre enfer ou paradis avec parfois des mondes intermédiaires pour les voyageurs.

Dans la voie du tantra bouddhiste,du chamanisme et certaines écoles ésotériques, on s'entraine à voyager dans les autres mondes, ce qui pour les adeptes facilitera leur transition.

On peu vivre et voir bien des choses quand on suit ces cheminements, a une certaine époque j'étais convaincu de bien des choses, mais aujourd'hui avec les avancés scientifique on peut avoir des doutes. Les émotions, la méditation, la prière, les accidents, etc. peuvent activer des processus chimiques et électriques dans nos corps modifient la perception courante que notre cerveau a du monde.

Donc, on peut vivre bien des choses, mais si le cerveau n'est pas là que resterait-il?

Dans le passé ils n'avaient pas nos moyens scientifiques pour vérifier, on croyait se que l'on voyait et expérimentait. Dela la concordense de plusieurs traditions, les adeptes avaient des expérience et quand on faisait la compilation on prenais se qui revenais le plus souvent comme une vérité.

Dans le bouddhisme il y a aussi cette croyance en deux options restées ou passées. On peut choisir de rester pour aidé les autres a passé quand on est bodhisattva ( prophète, messie, etc.), ou on peut être attiré par le monde de la matière, car on est trop attaché a la matière, le commun des mortels qui n'a aucun contrôle sur son ego.Ou on a plus le gout de patauger dans les mondes et on fou le camp dans le grand Océan et se qui était divisé redeviens Un ou Dieu pour certain.

De toute façon, il est certain que se qui nous compose physiquement perdure après la mort du corps physique et il en est probablement de même pour les autres corps.

Que reste-t-il de la personne physique qu'on a connue après la mort?

Où va ce qui composait notre corps physique après la mort?

On peut se poser les mêmes questions pour tous les autres corps... Wink
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Tibouc
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Sam 22 Nov 2008 - 19:37

Citation :
Où va ce qui composait notre corps physique après la mort?

Dans l'estomac des vers de terre !

Citation :
Que reste-t-il de la personne physique qu'on a connue après la mort?

Un morceau de chair inerte.
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Sam 22 Nov 2008 - 20:18

[quote="Tibouc"]
Citation :
Où va ce qui composait notre corps physique après la mort?

Dans l'estomac des vers de terre !

Et quand le ver de terre aura trépassé? On a bien un recyclage de la matière, elle même issue d'une source originelle.
Doit on croire comme Empédocle "je fus autrefois jeune homme et jeune fille et aussi arbuste et oiseau, et muet poisson de la mer" et attacher à la matière une forme de mémoire ou concevoir un lien indépendant de la matière?
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Sam 22 Nov 2008 - 21:20

Citation :
chat-man
Dans l'estomac des vers de terre !

Et quand le ver de terre aura trépassé? On a bien un recyclage de la matière, elle même issue d'une source originelle.
Il y a probablement une mémoire et le mélange de toutes ces mémoires donne la multitude de choses et la diversité de tout ce qui existe.

Donc quand on fait faire des régressions dans les vies passées aux gens il serait logique de croire qu'il ait quelques composantes qui viendraient de personnes ayant existé avant eux. Ils pourraient ainsi avoir des clichés d'images de vie de leurs composantes, mais il y a bien des choses en eux qui les composent...

Donc, revenons la question :
Citation :
Doit on croire comme Empédocle "je fus autrefois jeune homme et jeune fille et aussi arbuste et oiseau, et muet poisson de la mer" et attacher à la matière une forme de mémoire ou concevoir un lien indépendant de la matière?
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Sam 22 Nov 2008 - 21:29

[quote="Nitrof"]
Citation :


Que reste-t-il de la personne physique qu'on a connue après la mort?

Où va ce qui composait notre corps physique après la mort?

On peut se poser les mêmes questions pour tous les autres corps... Wink

Pour le savoir,Il te faudra faire une retraite et aller bivouaquer durant de longues années dans
une grotte Canadienne de ton choix,comme les grands maitres de sagesse,
les etres éveillés à la conscience suprème des temps anciens...
A propos peut on faire la meme chose (chez soi)...
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Dim 23 Nov 2008 - 0:42

[quote="pascal.dumoulin1"]
Nitrof a écrit:
Citation :


Que reste-t-il de la personne physique qu'on a connue après la mort?

Où va ce qui composait notre corps physique après la mort?

On peut se poser les mêmes questions pour tous les autres corps... Wink

Pour le savoir,Il te faudra faire une retraite et aller bivouaquer durant de longues années dans
une grotte Canadienne de ton choix,comme les grands maitres de sagesse,
les etres éveillés à la conscience suprème des temps anciens...
A propos peut on faire la meme chose (chez soi)...

Very Happy Ça va de soi!

Ps: L'antinomie du Soi s'appelle l'ego,
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Dim 23 Nov 2008 - 1:22

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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Dim 23 Nov 2008 - 9:48

Nitrof a écrit:



Donc, revenons la question :
Citation :
chat-man a écrit:
Doit on croire comme Empédocle "je fus autrefois jeune homme et jeune fille et aussi arbuste et oiseau, et muet poisson de la mer" et attacher à la matière une forme de mémoire ou concevoir un lien indépendant de la matière?

Empédocle
Personnage mythique ou réel?

Citation :
Son enseignement religieux fait une grande place à la nécessité de la purification. Il croit en la transmigration des âmes et conçoit le cycle des existences comme une expiation :

« Si jamais l'une des âmes a souillé criminellement ses mains de sang, ou a suivi la Haine et s'est parjurée, elle doit errer trois fois dix mille ans loin des demeures des bienheureux, naissant dans le cours du temps sous toutes sortes de formes mortelles, et changeant un pénible sentier de vie contre un autre. »

Que l'on pense à ce genre de chose au XXlème siècle relève purement et simplement de la croyance et non de la raison.

Pour revenir au "paradis", dans la bible il est bien question d'un jardin terrestre puisque des fleuves sont nommés.
C'est exactement ce que c'était; un jardin dont jouissait les rois Perses.

Citation :
Les Perses en Asie Mineure appelaient leurs jardins « pairidaeza» : le mot combinait « pairi» autour et « daeza » mur, car ces premiers jardins des délices étaient entourés par des murs. Le terme donna paradeisos en grec, puis paradisus en latin.
http://www.chateauquierzy.org/index.php?fonction=page&page_id=13

Donc notre corps s'il est enterré, reste sur terre, et pourrit à moins d'adopter l'incinération..
Maintenant, reste à chacun le choix des croyances antiques (iraniennes ou égyptiennes) véhiculées par les religions au cours des siècles, jusqu'à nos jours.
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Dim 23 Nov 2008 - 13:58

[quote="jean"]
Nitrof a écrit:



Donc, revenons la question :
Citation :
chat-man a écrit:
Doit on croire comme Empédocle "je fus autrefois jeune homme et jeune fille et aussi arbuste et oiseau, et muet poisson de la mer" et attacher à la matière une forme de mémoire ou concevoir un lien indépendant de la matière?

Empédocle
Personnage mythique ou réel?

Citation :
Son enseignement religieux fait une grande place à la nécessité de la purification. Il croit en la transmigration des âmes et conçoit le cycle des existences comme une expiation :

« Si jamais l'une des âmes a souillé criminellement ses mains de sang, ou a suivi la Haine et s'est parjurée, elle doit errer trois fois dix mille ans loin des demeures des bienheureux, naissant dans le cours du temps sous toutes sortes de formes mortelles, et changeant un pénible sentier de vie contre un autre. »

Que l'on pense à ce genre de chose au XXlème siècle relève purement et simplement de la croyance et non de la raison.


Les sages grecs étaient auréolés de pouvoirs divins et mythifiés comme l'a été Platon ou Pythagore dont on ne sait pas grand chose non plus.

Certains ne croient evidemment plus à la théorie des quatres éléments qui a perduré de nombreux siècles dans l'inconscient collectif pour définir l'univers matériel mais les avancées de la physique nucléaire et subatomique sont de plus en plus ardues dans leur comprehension abstraite.
La théorie des quatre éléments reste néanmoins un héritage dans la caractérologie astrologique.

La métempsychose est une croyance que je partage de même que l'experience d'un cheminement spirituel. J'ai été confronté à une certaine reminiscence très frappante sans aucune explication plausible ce qui peut me faire penser à une vie antérieure. Je ne souhaite pas developper cet aspect personnel ici.
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Dim 23 Nov 2008 - 14:21

Citation :
[quote="jean"][quote="Nitrof"]


Citation :
Donc, revenons la question :
Citation :
chat-man a écrit:
Doit on croire comme Empédocle "je fus autrefois jeune homme et jeune fille et aussi arbuste et oiseau, et muet poisson de la mer" et attacher à la matière une forme de mémoire ou concevoir un lien indépendant de la matière?

Empédocle
Personnage mythique ou réel?

Empédocle, Lao-tseu, Bouddha, Pythagore cette époque fut comblée de sagesse!
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Dim 23 Nov 2008 - 14:27

Oui, si je pouvais faire un bond dans le temps j'irais visité ces époques antiques.
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Lun 24 Nov 2008 - 11:12

Citation :
Les sages grecs étaient auréolés de pouvoirs divins et mythifiés comme l'a été Platon ou Pythagore dont on ne sait pas grand chose non plus.

Citation :
Empédocle, Lao-tseu, Bouddha, Pythagore cette époque fut comblée de sagesse!

C'est ce que l'on croit.

On trouve beaucoup de qualités aux morts et aux personnages dont on a écrit les histoires tardivement.

Je ne puis dire le contraire. Very Happy
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Lun 24 Nov 2008 - 12:22

Pourquoi ne pas se référer à des personnages contemporains qui sont
mille fois plus crédibles et intelligents que ces vieux prophètes poussiéreux,
dont la doctrine est complètement HAS BEEN et déformée qui plus est par
des successeurs scribes qui se plaisent à tout traduire à leur sauce!...
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Lun 24 Nov 2008 - 12:37

Tout à fait d'accord avec toi Pascal! Nous portons naturellement en nous une richesse morale et spirituelle qui doit s'accorder avec l'evolution sociale et technique de la société. En cela Claude a raison et le mirage des phophètes rois integrant le pouvoir politique, militaire, scientifique et religieux est révolu.
Le bouddhisme reste interessant en tant que philosophie et modèle de transformation spirituelle centré sur l'etre. .


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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Lun 24 Nov 2008 - 12:57

jean a écrit:
Citation :
Les sages grecs étaient auréolés de pouvoirs divins et mythifiés comme l'a été Platon ou Pythagore dont on ne sait pas grand chose non plus.

Citation :
Empédocle, Lao-tseu, Bouddha, Pythagore cette époque fut comblée de sagesse!

C'est ce que l'on croit.

On trouve beaucoup de qualités aux morts et aux personnages dont on a écrit les histoires tardivement.

Je ne puis dire le contraire. Very Happy

Cette période est interessante pour la fusion des idées métaphysiques et l'adoption des symboles mais les sages de l'epoque pourraient nous apparaitre bien barbares maintenant pour leur côté sectaire, superstitieux et peu humaniste (esclavage).
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Lun 24 Nov 2008 - 15:49

Mettre de coté tous les bons vieux adages des livres hiératiques,

et jeter tout le reste à la corbeille,ça ne vaut plus que des clopinettes...
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Lun 24 Nov 2008 - 16:25

Citation :
chat-man:
Cette période est intéressante pour la fusion des idées métaphysiques et l'adoption des symboles, mais les sages de l'époque pourraient nous apparaitre bien barbares maintenant pour leur côté sectaire, superstitieux et peu humaniste (esclavage).

Ils avaient des idées devançant leur époque, mais aujourd'hui ils sont derrière notre époque par contre on leur doit en grande partie d'être se que l'on est aujourd'hui.


Citation :
chat-man:
Le bouddhisme reste intéressant en tant que philosophie et modèle de transformation spirituelle centré sur l'être.

Effectivement, j'ai personnellement un fort penchant pour cette philosophie, mais il faut séparer la coquille de l'amande pour ne pas se briser les dents.

-----------------------------------------------

Citation :
pascal.dumoulin1:
Mettre de côté tous les bons vieux adages des livres hiératiques,
et jeter tout le reste à la corbeille,ça ne vaut plus que des clopinettes...

Que et qui choisirais-tu de conservé parmi les bons vieux adages et pourquoi ces chois?
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Lun 24 Nov 2008 - 19:32

NITROF a ecrit:
Que et qui choisirais-tu de conservé parmi les bons vieux adages et pourquoi ces chois?


La parole du Bouddha Cakiamuni et ses préceptes qui me semblent-ils n'ont pas été la proie des traducteurs belliqueux et qui restent un joyau pour l'humanité,un elixir de vie...

Et simplement quelques phrases celèbres du NT,ces mots là sont aussi des perles
que je croyais incrustées dans l'écrin de la bible; mais on me dit maintenant que rien est sur quand à la véracité du NT, alors je n'en observe que la fragile lueur qui s'en émane.

De tous les grands courrants de pensées,les hommes devraient se décider
à en extraire tout ce qui semble bon pour l'humanité à leurs yeux,et de se débarasser
du reste...
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Lun 24 Nov 2008 - 21:08

Citation :
pascal.dumoulin:
La parole du Bouddha Cakiamuni et ses préceptes qui me semblent-ils n'ont pas été la proie des traducteurs belliqueux et qui restent un joyau pour l'humanité,un elixir de vie...

Et simplement quelques phrases celèbres du NT,ces mots là sont aussi des perles
que je croyais incrustées dans l'écrin de la bible; mais on me dit maintenant que rien est sur quand à la véracité du NT, alors je n'en observe que la fragile lueur qui s'en émane.

De tous les grands courrants de pensées,les hommes devraient se décider
à en extraire tout ce qui semble bon pour l'humanité à leurs yeux,et de se débarasser
du reste...

Il pourrait probablement avoir un tri de fait dans plusieurs traditions, une mise à jour pour notre époque.

Ce qui nuit le plus aux traditions c'est ceux qui s'en servent pour se donner des titres et ainsi se croire meilleurs et plus évolués. Il y a des traditions qui se sont imposées par la force, il est certain que ce ne sera pas un gage de compréhension pour ceux a qui cela leur est imposé, et ce, même après plusieurs siècles d'imposition.

Comme on dit l'habit ne fait pas toujours le moine...

Si nous avons trouvé quelque chose de bon appliqu'on le a nous et si les autres sentent que nous avons quelque chose qu'il voudrait donnons le simplement, mais a leur seule demande.De toute façon, c'est a eux de l'appliquer, on ne peut voir ni sentir pour un autre.

Il y a et il y eut aussi de l'hommerie dans le bouddhisme, il y a des termes qui sont pour nous Occidentaux difficiles a comprendre, il ya beaucoup de bouddhas et si on s’attache a la lettre ça en fait beaucoup a étudié chacun représentent des principes et des applications, etc. Il y ait aussi enseigné le respect pour tout se qui existe, on y enseigne a se libéré même du bouddha, il y a aussi la vision profonde d'enseigné, personne ne peut nous la donner cette vision que nous-mêmes...

Quand on regarde une étendue d'eau, beaucoup ne voient que l'agitation de la surface, mais n'ont pas conscience du calme en profondeur.

Certain crois que les vagues sont séparées entre elles pourtant c'est la même eau. Si une vague n'a conscience que d'être une vague, elle craindra sa fin et ne verra que la naissance et la fin des vagues qui l'entourent.
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   Lun 24 Nov 2008 - 21:11

Décidemment, t'aimes bien les métaphores aquatiques Nitrof !
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MessageSujet: Re: L'émotion existe-t-elle au paradis ?   

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