L'Apocalypse" : retour à la fin des temps sur Arte

une émission a voir et discuter entre nous,amitiés paul de LIMOGES


Gérard Mordillat et Jérôme Prieur sont de retour sur Arte avec « L’Apocalypse », troisième volet de leur travail d’écrivains et de cinéastes consacré au premier temps du christianisme

L’Apocalypse de Gérard Mordillat et Jérôme Prieur, 12 épisodes de 52 minutes, Arte, à 21 heures à partir du 3 décembre, deux épisodes le mercredi et le samedi

Arte, forte du succès des précédents essais, Corpus Christi (diffusé en 1997), et L’Origine du Christianisme (en 2004), installe durant le temps de l’Avent le troisième volet du tandem Gérard Mordillat et Jérôme Prieur. Le choix est audacieux, une fois encore, l’effort demandé au téléspectateur évident et le débat (sinon la controverse) engagé avec les auteurs, étrangers à toute approche confessionnelle.

Entrés dans ce parcours marathonien il y a onze ans déjà, ceux-ci confirment une fois encore leurs choix. Sur la forme, avec une cinquantaine de chercheurs, historiens, exégètes, de différentes nationalités et obédiences, filmés d’une manière austère et développant à voix haute leurs hypothèses pointilleuses, le tout lié par un commentaire en voix off plus glaçant.

Quant au fond, les familiers de la série ne seront pas surpris par les certitudes des auteurs quant à la quasi-trahison du christianisme actuel à l’égard du message de Jésus. Avec, en ligne de fond, les effets, depuis vingt siècles, de la rupture entre Juifs et Chrétiens. La formule d’Alfred Loisy (1857-1940) affirmant que « Jésus annonçait le Royaume et (que) c’est l’Église qui est venue » sert en quelque sorte de fil rouge à cet exercice d’érudition, construit à partir de questions d’autodidactes

paul de limoges
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LA MISERICORDE DE JESUS EST INFINI

Merci Paul pour cette information, je n'oublierai pas de préparer une cassette.

Citation :

Quant au fond, les familiers de la série ne seront pas surpris par les certitudes des auteurs quant à la quasi-trahison du christianisme actuel à l’égard du message de Jésus.

Je ne sais de quel genre de trahison il va être question?
La première trahison, est de faire d'une idéologie strictement juive, un message universel.
Le messie Juif qui devait délivrer son peuple des nombreuses oppressions étrangères subies au cours des siècles, est devenu un sauveur de l'humanité... Sauveur pour un royaume qui n'est pas de ce monde...

Jn 18:36- Jésus répondit : " Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais mon royaume n'est pas d'ici. "
L'évangile puise ses sources écrites dans l'A.T.

12 émissions sont prévues: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1 & 2 ....... 03 décembre - La Synagogue de Satan & L'incendie de Rome
3 & 4 ....... 06 décembre - Le sang des martyrs & Querelle d'héritage
5 & 6 ....... 10 décembre - La nouvelle alliance & La grande hérésie
7 & 8 ....... 13 décembre - Contre les chrétiens & La conversion de Constantin
9 & 10 ..... 17 décembre - Le concile de Nicée & La Cité de Dieu
11 & 12 ... 20 décembre - L'an zéro du christianisme & Après l'Apocalypse

Il n'empêche que l'apocalypse selon Jésus (Jean n'étant qu'un messager d'après ce que j'ai compris ) concerne sa venue pour un nouveau royaume terrestre. (mon interpretatation est elle juste?)
Un peu formelles les deux premières emissions dans la présentation :bobléponge: et peu interactives.

Auteur: mandonnaud
Date: 04-12-2008 18:49

Hier soir se qui m'a choqué s'est l'affirmation que jésus nous aurait trompé vis a vis des promesses apocalyptiques.

"Le ciel et la terre passerons mais mes paroles ne passerons pas", et cela fut vraie.

Premierement dans les paroles de Jésus sur les fins, il parle et prevoie en premier la fin du temple,réalisé entre 70 et 110 par les romains,anéantissement et fuite du peuple juifs en diaspora.

En deuxieme il parle de son retour et l'arriver du royaume, ors que dit il a paul"pourquoi me percécutes tu?" pour Jésus la diffusion de son message a travers l'europe et l'asie est un accomplissement de sa venue.

Enfin pour la fin et le jugement, il donne des signes des temps a vérifie quand elle arriverons mais dit bien que en tant que fils incarnée de Dieu, seul le pére connait l'heure, et se sera rapide et puissent.Cela a le temps encor d'arriver a nous d'etre pret....

Quand au division entre d'un coté Jacques et jean et de l'autre paul, cela est vraie et dans l'evolution de l'église jusqu'a aujourd'hui cela reste vraie, entre progressif et traditionnalistes etc etc
Pour le reste cela vue intersent et donne a mieux comprendre...

amitiés

paul mandonnaud

Je n'ai pas vu l'émission, étant donné que je n'ai pas la télé ; mais, connaissant Mordillat et Prieur et les spécialistes qu'ils font intervenir, cela m'étonnerait qu'ils disent : "Jésus a dit et fait ceci et cela" ; car, ce que nous avons, ce sont des écrits de Paul, Marc, Matthieu, Luc, Jean (il y a d'ailleurs plusieurs "Jean", qui disent que Jésus a dit et fait ceci et cela. [u]

Code:

Je ne sais de quel genre de trahison il va être question?

C'est archi connu ; c'est Loisy, je crois, qui a dit : "on attendait le royaume, et c'est l'Eglise qui est venue" ; autrement dit, entre les premiers groupes chrétiens et l'Eglise instituée sous Constantin, on a quelque chose de radicalement différent.

J-P Mouvaux a écrit:

Code:

Je ne sais de quel genre de trahison il va être question?

C'est archi connu ; c'est Loisy, je crois, qui a dit : "on attendait le royaume, et c'est l'Eglise qui est venue" ; autrement dit, entre les premiers groupes chrétiens et l'Eglise instituée sous Constantin, on a quelque chose de radicalement différent.

Et alors?
Parce que c'est connu, c'est la vérité?
Sans Eglise, il n'y aurait pas eu cette religion, le message se serait limité aux croyances messianiques juives.
Ce ne sont pas des juifs qui l'on écrit ce prétendu message.

j'ai vu cette deuxieme émission, qu'il y est eu de mauvaiss raisons d'etre martyre cela se peut, mais au coeur du méssage de Jésus IL Y A LE DON DE SA VIE PAR AMOUR ET QUI SAUVE PAR SES SOUFRENCES ET NOUS PURIFIE que nous voulions aussi donner nos vie a Jésus cela est dans la logique de l'amour ,on le voit dans le début de la vie de st therese de Avila enfants.Cela n'a pas été trop appuillé on voit des theologiens bourgeois ayant paur d'aimer.
aprés la célébrité j'y crois moins.
Pour la création de légendre sur les martyre s'est humain, nous méme exagérons nos actes et nos familles encor plus.Surtout que des ordres religieux faisaient commerce des reliques des saints.
Pour moi le martyre est un actes de fidélités absolus selon les événement mais pas une preuves de la vérité car méme des communismes furent martyres de leurs causes et cela prouve rien, la foi s'appuie sur la confience en la parole de l'évangile et de Jésus et ses actes.
La deuxieme partie nous rend humble sur les argumant pour convaincre, et nos sources; le plus belle argument s'est d'aimer, Dieu de tout son coeurs force et temps et les hommes quelques ils soient.
amitiés paul de LIMOGES

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Jésus est misericorde infini

B*rd*l... j'ai raté les premiers reportages.

Je vais devoir faire chauffer mon magneto pour les suivants.

jean a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Code:

Je ne sais de quel genre de trahison il va être question?

C'est archi connu ; c'est Loisy, je crois, qui a dit : "on attendait le royaume, et c'est l'Eglise qui est venue" ; autrement dit, entre les premiers groupes chrétiens et l'Eglise instituée sous Constantin, on a quelque chose de radicalement différent.

Et alors?
Parce que c'est connu, c'est la vérité?
Sans Eglise, il n'y aurait pas eu cette religion, le message se serait limité aux croyances messianiques juives.
Ce ne sont pas des juifs qui l'on écrit ce prétendu message.

jean, "l'Eglise" ne date que du IVe siècle.

Entre l'an 70, la ruine du Temple mettant fin à la religion sacrificielle juive, et ce IVe siècle, il y a eu 3 siècles où s'est lentement élaboré la naissance du judaïsme rabbinique et le christianisme.

Le virage opéré sous Constantin, c'est que les groupes "proto-chrétiens", qui ne disposaient jusqu'alors de la puissance politique, sont devenus cette "Eglise" puissante ; et acquérir la puissance c'est tourner le dos au message chrétien primitif, que ce soit celui de Paul ou celui des autres apôtres.

Comme tu dis si bien "sans Eglise, il n'y aurait pas eu cette religion" ; et je pense que c'est là qu'on devrait pouvoir se rejoindre dans la critique de cette "Eglise" : mais pour ma part, c'est au nom de ce message "chrétien" primitif que je critique cette "Eglise".

Quand es que l'église est née?
En premier dans la trinité éternel comme moyen voullu par Dieu pour créé des freres a son fils.
En second dans les mains et le labeurs de Jésus menuisier et obéissant à Josephe ou il gagnait par ses mérites des disciples religieux du futurs dans le monde entiers.
En Troisieme dans la priére ou il choisit avec son pére les apotres.
En Quatriéme au noce de Cana ou il fait son premier miracle a la priere de Marie et donne le premier signe de son heure.En quatrieme par son enseignementt en trois ans.
Enfin, a gézémanie et sur la croix ou il l'a purifie et se l'acquise.Et en sa résurection et don du saint esprit ou il lui donne force.
St Paul et les autres actes, ne sont que son action du ciel..

.Il n'y a pas pour l'instant de suite a ses douze émissions de 50 mn,sur le cable s'est pour les reécouter.
Constentin a permi la civilisation chrétienne de masse, mais de vraie disciples cela n'en a pas donné plus, par contre, par le biais des arrivistes cela a perverti l'image du message de jésus par une églises proche du pouvoir et donc violentes contre les autres églises.
Cela a donné un levain "Jésus "dans la pate romain et gréque pour le pain" occidental chrétien" mais comme la convertion a été parcelle,les conquétes coloniales dont en premier les croisades n'ont pas donné de bon fruit car au lieu de préché le levain on a voullu donné le pain occidental en détruisant la patte des autres civilisations qui auraient pu se dévelloper chrétienne a leurs maniéres si l'évangile et les sacrement veccu a leurs manieres avaient été seulement préché.
amitiés
paul de LIMOGES

Avec constantin qui pourtant était acquis aux idées moins confuses de l'arianisme est née une autre religion dite nicéenne qui s'est retournée contre les premiers courants chrétiens. Ainsi le crucifié juif rebelle doit encore se retourner dans sa tombe pour cette deuxième trahison. Mais non il est au ciel et il ne reviendra plus.

Je sais " sans le péché d'Adam point de Christ et sans le crime d'iscariotes point de croix " Mais qui nous dit que tout ceci est la vérité, comment croire la version d'évangiles concoctés des siècles après la venue du sauveur par des papes qui prétendent vaniteusement représenter physiquement Dieu sur terre alors que les prophètes, eux mêmes, n'affirmaient être que ses humbles messagers
Apokalypsis, ce mot ne signifie en rien fin du monde (ou destruction de Rome ou Babylone) mais " révélation " et cette dernière ne devait se produire que le moment venu, précisément lorsque le point vernal passerait des poissons de jésus au verseau de l'homme ( 1950 selon Pie XII - 1936 selon mes propres calculs ) lorsque approximativement, et selon de nombreuses traditions ( juive bouddhique...), l'homme retrouverait l'age d'or perdu ( 1968 ).
En fait chaque Sémitique prophète connaissait ce qui se dissimule derrière ce mot mais chacun d'eux a du préserver cet ultime secret offrant ainsi à l'espèce humaine, au moment ou la technologie serait a son apogée, et que l'homme atome maitriserait enfin la fission puis la fusion de la matière, une chance de dévier la course de se destiné et d'éviter l'accomplissement des temps... Il leur était impossible d'effectuer la prédication en son entier et de dévoiler la connaissance à la masse, tout juste etait-il possible de lui instiller la science mais la technologie qui en découlerait entrainenerait irrémédiablement les hommes vers la décadence, la violence, les ténèbres... à mesure que les peuples acquieraient la lumière !
Nul prophète n'avait la naïveté de croire que le message dont il était le porteur serait en son entier spirituellement suffisamment assimilé par l'humanité pour que sur la planète tous les hommes vivent en paix et en harmonie ( Jésus moins que tout autre puisqu'il n'a pu délivrer l'intégralité du message divin en personne et qu'à sa mort sa prédication fut dénaturée )
Maktub