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 Sexualité

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maktub
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MessageSujet: Sexualité   Dim 21 Déc 2008 - 13:23

Questions...Le fantasme différencie t-il l'homme de l"animal ?
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MessageSujet: Re: Sexualité   Dim 21 Déc 2008 - 18:25

Il y a des animaux qui se masturbent tout comme les humains, mais eux non pas tout le matériel suggestif que l’humain ont pour se stimuler donc... Very Happy
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Sexualité   Dim 21 Déc 2008 - 22:17

Citation :
Questions...Le fantasme différencie t-il l'homme de l"animal ?

Ca revient à demander : l'imagination existe-t-elle chez l'animal ? Et bien étant donné que d'après l'observation les animaux n'ont qu'une conscience spontannée, je pense que non, les animaux n'ont pas d'imagination donc pas de fantasmes.
Alors le fantasme est bien une différence entre l'homme et l'animal.
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MessageSujet: Re: Sexualité   Dim 21 Déc 2008 - 23:09

Sauf que le fantasme se nourrit de désirs plus ou moins inconscients, donc repond à des codes particuliers, l'imagination si elle est exercée n'ayant qu'un effet d'amplificateur.
Certains se deguisent avec des costumes de bete en fourrure synthetique pour faire l'amour, ne vois tu pas là une certaine ironie?
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MessageSujet: Re: Sexualité   Lun 22 Déc 2008 - 10:50

L'imaginaire c'est aussi le subconscient et la plus grande des forces,
elle est antérieure et supérieure à la volonté d'un esprit distinct.
L'image émane de l'absolu créateur qui en est la source.
Est ce que tous les etres peuvent ils alors imaginer?...
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maktub
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MessageSujet: Re: Sexualité   Lun 22 Déc 2008 - 18:29

Merci Tibouc, car je suis de ton avis, et je pense que le fantasme différencie l'homme de l'animal et je laisse aux autres le soin d'imaginer est ce que oui ou non cette bonne vieille Lucie se livrait à l'onanisme dans la pénombre d'une caverne ( ou est ce que précédemment Tumaï le ouistiti se masturbait au sommet d'un arbre )
Auparavant la femelle humaine était uniquement une matrice faite pour reproduire l'espèce... Deux jambes velues surmontées d'un ventre rebondi auquel avait été adjoint deux seins, et une paire de fesses, pour inspirer un mâle troglodyte à demi animal prenant rapidement un plaisir égoïste furtif et bestial ( je profite que la mienne est à la cuisine pour écrire ses conneries )
Avant la roue, avant le feu, avant que l'homme à mesure de l'évolution humaine ne développe, cultive, et parvienne à tirer ce qu'il pense (naïvement) être la quintessence de son intelligence le fantasme, qui ne possède aucune autre espêce terrestre était naturellement enfouie en lui aussi la lubricité est à l'humanité ce que le vers est à la chair du fruit et c'est parce qu'elle se trouve ancrée dans le noyau de l'être qu'elle ronge esprit et chair !
C'est pour les forcer à se reproduire que les êtres humains ont été créés avec la notion de plaisir cérébral dut à l'orgasme... Les autres espèces terrestres également mais à la différence leurs jouissances ne sont pas entachées de fantasmes, le résultat final de cette addiction charnelle compulsive originelle c'est que l'espèce humaine puis toujours se prétendre supérieure aux animaux il est de nombreux domaines ou elle se leurre, notamment en ce qui concerne son coté bestial et sexuel, car mêmes si à mesure que l'humanité s'éloigna de la norme primitive les déviances évoluèrent sensiblement peu, sur une échelle souvent graduée de barreaux hors normes, il est vrai que dans dans la majeure partie des cas l'homme n'en sort pas grandi !!!
Maktub
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MessageSujet: Re: Sexualité   Lun 22 Déc 2008 - 20:07

Si je comprends bien maktub, tu considères le fantasme comme une mauvaise chose ?
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MessageSujet: Re: Sexualité   Lun 22 Déc 2008 - 20:19

Le fantasme est assez attaché à la libido or s'il y a bien un domaine qui nous rapproche du domaine animal c'est le sexe. Croire que nous n'avons pas de levier physiologique et psychologique et que nous pouvons pratiquer à la différence de l'animal le sexe que pour le plaisir n'est pas très réaliste à mon avis.
Chez les animaux il y a des couples qui s'engagent et pas dans n'importe quelle condition.
Je pense que nous sommes attirés aussi par un type de femme et que l'attirail olé olé ne fait pas tout.
J'aimerais bien que maktub nous donne sa définition du fantasme parce l'imaginaire a l'air de prendre une part active dans son raisonnement. Moi je le range du côté des obsessions ce qui limite un peu la source.
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maktub
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MessageSujet: Re: Sexualité   Mar 23 Déc 2008 - 20:34

Le fantasme n'est pas mauvais en soi , il s'agit même à mon sens d'un surplus de bienfait que la création nous a offert cependant cela est vrai tant qu'on n'en perd pas le contrôle. Il est pour moi des domaines abjectes et des frontières à ne pas franchir par exemple la scatologie, l'urologie, la zoophilie...
Désolé chat-man mais te donner ma définition du fantasme serait me dévoiler et je n'ai nul besoin d'effectuer une psychothérapie de groupe en ligne, enfin que pour toi le fantasme soit lié aux obsessions, et donc un trouble mental lié à une névrose obsessionnelle, n'est pas incompatible avec l'imaginaire même si cette source est unique...
Maktub
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MessageSujet: Re: Sexualité   Mar 23 Déc 2008 - 20:39

Oserais-je dire que je ne comprends pas cette discussion? En quoi les fantasmes sont-ils le propre (ou le sale Very Happy ) de l'homme? Que savons-nous de ce qui se passe dans la tête des animaux?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Sexualité   Mar 23 Déc 2008 - 20:44

Citation :
Il est pour moi des domaines abjectes et des frontières à ne pas franchir par exemple la scatologie, l'urologie, la zoophilie...

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi. Il ne doit y avoir aucune règle dans le fantasme, on est libre d'imaginer ce qu'on veux. Par contre certaines pratique (comme la pédophilie) doivent rester de l'ordre du fantasme.
Pour l'urologie par exemple, si cela est fait entre plusieurs personnes adultes et conscentantes, où est le problème ?
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MessageSujet: Re: Sexualité   Mar 23 Déc 2008 - 20:59

Tibouc a écrit:
Citation :
Il est pour moi des domaines abjectes et des frontières à ne pas franchir par exemple la scatologie, l'urologie, la zoophilie...

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi. Il ne doit y avoir aucune règle dans le fantasme, on est libre d'imaginer ce qu'on veux. Par contre certaines pratique (comme la pédophilie) doivent rester de l'ordre du fantasme.
Pour l'urologie par exemple, si cela est fait entre plusieurs personnes adultes et conscentantes, où est le problème ?

Consentante?

On consent a plusieurs règles dans notre société, mais certaines ne nous font-elles pas souffrir?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Sexualité   Mar 23 Déc 2008 - 23:18

Citation :
Consentante?

On consent a plusieurs règles dans notre société, mais certaines ne nous font-elles pas souffrir?

Les règles de la société on est obligé d'y consentir, par contre dans le cas d'une pratique sexuelle (fusse-t-elle considérée comme une déviance par certains) rien ne nous oblige à y consentir (sinon cela s'appelle un viol et c'est pas du tout ce dont je parlais).
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MessageSujet: Re: Sexualité   Mar 23 Déc 2008 - 23:36

Lucael a écrit:
En quoi les fantasmes sont-ils le propre (ou le sale Very Happy ) de l'homme? Que savons-nous de ce qui se passe dans la tête des animaux?

Ah ben oui alors! et que sais je ce qu'il y a même dans ma tête de primate mondain

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MessageSujet: Re: Sexualité   Mer 24 Déc 2008 - 7:35

On oubli trop souvent que la femme a elle aussi son role à jouer sur la planète,
et qu'elle ne joue pas.S'il y a donc du phantasme et de la dysharmonie,le fait que la femme a toujours peur de son ombre, entre en ligne de compte.Confinée dans sa peur de l'avenir,elle retourne le couteau dans la plaie en votant à droite par peur du communisme,
et contibue a favoriser son oppresseur ce qui est mal jouer de sa part.La majorité d'entre elles sont manipulées et condditionnée par cette serpentesque société qui les conduit à adorer l'argent et le confort pour abandonner la spiritualité.
Qui dit peur dit colère,aveuglement et papa se retrouve coincé comme un rollmops dans une cuve à mazout, pour citer Thiéfaine.Et Aragon: la femme est l'avenir de l'homme.

Je sens que je vais me faire tirer les oreilles! "Mais non je ne parle pas de celles qui
se battent pour faire devenir le couple et la liberté"...
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maktub
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MessageSujet: Re: Sexualité   Mer 24 Déc 2008 - 10:22

Libre à chacun de se livrer à quelques pratiques sexuelles qu'il veut tant qu'il ne fait pas de mal à autrui ( et quelque création que ce fut y compris les poules car il ne s'agit pas de casser les œufs à l'intérieur ) cependant à mon sens la pédophilie n'entre pas dans le cadre de l'abjection mais de l'abomination quand à l'urologie (consentant ou non) je préfère éviter de serrer la main ou embrasser sur la joue ceux qui, dans l'ombre, s'y livre...
La femme... remercions les toutes d'avoir le courage de nous mettre au monde car si ce rôle avait créativement échoué aux hommes il est probable qu'à l'heure ou nous sommes cette planète serait dépeuplée
Pour ma part je conclurai sur ce sujet en disant que, quel qu'il soit pour chacun d'entre nous, le vice est plaisant et attrayant cependant il n'y a là rien que de normal...
En effet si le vice était laid, en ce cas qui y succomberait !!!
Maktub
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MessageSujet: Re: Sexualité   Mer 24 Déc 2008 - 12:12

J'ai pas très bien compris ton commentaire sur les femmes Pascal.
Ca veut dire quoi quand tu dis "la femme a toujours peur de son ombre" ?
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MessageSujet: Re: Sexualité   Mer 24 Déc 2008 - 13:43

Re Tibouc,

Ce n'est pas par misogynie que j'ai écrit cela,bien au contraire car je serais plutot de ceux qui se courbent devant les femmes par respect.
En fait si le monde ne tourne pas rond,c'est autant la faute de l' homme que de celle de la femme.
Je te donne juste un exemple qui démontre bien que la majorité d'entre elles ont peur du lendemain; C'est en obtenant le droit de vote en 1936 que ces dernières ont fait capoter la révolution culturelle votant de préférence à droite,condamnant ainsi tous les idéaux de gauche emmergeants à l'époque...
On en voit le résultat aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Sexualité   Mer 24 Déc 2008 - 13:55

Le droit de vote des femmes en France je crois que c'est en 45 et non en 36. Enfin bref, quand elles ont eut le droit de vote, beaucoup de femmes ont voté comme leur maris. Remarque, c'est normal car elles ne s'étaient jamais interressée à la politique avant.
En tous cas aujourd'hui je peux te présenter plein de femmes de gauche, à commencer par ma mère, ma soeur...

Citation :
Ce n'est pas par misogynie que j'ai écrit cela,bien au contraire car je serais plutot de ceux qui se courbent devant les femmes par respect.

Moi, je considère cela comme du sexisme. Le vrai anti-sexisme c'est de loger tout le monde à la meme enseigne (sans distinction de "race", ni de sexe). Perso, j'essaye de me comporter de la meme facon avec les hommes et les femmes. Tous les humains sont les meme a mes yeux (et aux yeux de dieu aussi à mon avis), donc je ne vois pas pourquoi on devrait par exemple se courber devant les femmes si on ne le fait pas devant les hommes.
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MessageSujet: Re: Sexualité   Mer 24 Déc 2008 - 14:09

Ok Tibouc,
Je me courbe devant toute ame qui vit,c'est pour moi une façon de saluer le Dieu vivant en nous...
Remarque bien,un jour ou l'autre les femmes ainsi que les hommes seront délivrés de cette peur de l'inconnu...
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MessageSujet: Re: Sexualité   Ven 12 Juin 2009 - 14:24

je vois les choses de cette manière :

la sexualité fait partie intégrante de la loi naturelle de cette planète. avec l'evolution et surtout la conscience cela à impliqué à l'homme la responsabilité de ses actes et de ses choix envers lui-même et envers les autres .

Si ses actes n'ont aucun impactes sur son psychisme ou sa vie ainsi que sur les autres il n'y a pas de problème, mais si l'impacte peut être négatif comme la pornographie ou l'image de l'être humain peut être dégradé, il y a responsabilité : cela peut choqier les personnes sensibles et entrainer des traumatismes + ou - profond et la je pense aux plus jeunes.

dans le cadre de déviances sexuelles c'est très clair : s'en prendre aux animaux est considéré comme de la torture au-delà bien evidement du caractère psychiatrique et psychologique que ça engendre.

le phantasme tant qu'il n'est pas assouvie ne fait du bien ou du mal qu'à celui qui se le crée.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Sexualité   Ven 12 Juin 2009 - 20:47

Citation :
Si ses actes n'ont aucun impactes sur son psychisme ou sa vie ainsi que sur les autres il n'y a pas de problème, mais si l'impacte peut être négatif comme la pornographie ou l'image de l'être humain peut être dégradé, il y a responsabilité : cela peut choqier les personnes sensibles et entrainer des traumatismes + ou - profond et la je pense aux plus jeunes.

Sauf que personne n'oblige personne à regarder de la pornographie s'il n'en a pas envie.
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MessageSujet: Re: Sexualité   Ven 12 Juin 2009 - 21:33

le problème n'est pas de regarder de la pornographie ou non , la responsabilité est déjà engagé car elle est mise à la disposition de milliard d'êtres humains et que l'image de l'humain en générale est dégradée ;
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Sexualité   Ven 12 Juin 2009 - 22:34

Citation :
le problème n'est pas de regarder de la pornographie ou non , la responsabilité est déjà engagé car elle est mise à la disposition de milliard d'êtres humains et que l'image de l'humain en générale est dégradée ;

Mouais, premièrement moi je trouve pas ça horrible personnellement.
Et puis ce n'est que du cinéma ! Ce n'est pas la réalité, alors pas besoin de se prendre la tête pour ça.
Pourquoi ne pas laisser ceux qui aiment le porno en regarder ? Si des personnes aiment cela, pourquoi cela te dérange-t-il ?
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MessageSujet: Re: Sexualité   Ven 12 Juin 2009 - 22:53

ça me dérange dans le sens ou spirituellement on est ras des paquerettes, bon vous avez 20 ans je suis passé par là , plus tard vous y reflechirez, la condition humaine ne peut évoluer sur un pareil chemin et puis il y a la pornographie subjective mais ce n'est que mon opinion : pour resumer l'humanité ne trouvera pas la lumière tant que sur terre règnera chaos , vices et misères morales.
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