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 La foi est un don que Dieu seul peut donner.

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chat-man
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Jeu 2 Avr 2009 - 20:58

Pascal a écrit:
chat-man a écrit:
La petite fleur ne s'etiole jamais? et sur quelles ressources vit elle?

Comme le tournesol suit la course du soleil,l'esprit issu de l'essence meme de notre saint soleil absolu ne peut s'étioler, il est impérissable car il s'abreuve continuellement à sa source;le soleil resplendissant...

Il semblerait que le tournesol une fois arrivé à maturité ne suive plus le mouvement du soleil.
Faut il conclure quelque chose? Et toi tu t'exploses toujours les yeux?
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Jeu 2 Avr 2009 - 23:41

Re chat-man,

C'est un peu comme un regard, celui de l'esprit qui est en nous.

Toutes les fleurs se tournent vers le soleil,toutes les créatures le font, et leurs esprits ne périssent pas...


En ce qui concerne mon propre regard,il est comme celui du Bouddha ou de Jésus,ou comme tant de pèlerins qui marchent sur le sentier qui mène à Dieu,je sais que j'ai peut etre un peu trop souvent parler de ce que "Nous appelons";le saint soleil absolu...Oui Dieu,si vous préférez.Mais il n'y a aucune méprise pour moi,je n'ai pas abusé de son nom.

Et,... Une dernière chose; Nous ne sommes pas Dieu...
Mais des hommes avec un esprit,un esprit qui a un regard,...A chacun de savoir se servir de cette qualité particulière qu'est la foi;qui est "ce regard"...
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chat-man
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 3 Avr 2009 - 0:36

Sacré Pascal! Pret pour l'immolation?
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 3 Avr 2009 - 8:57



une image vaut dix mille mots...



LE docteur Francis Lefébure; Auteur de nombreux ouvrages concernant le pneumo-phosphénisme....
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 3 Avr 2009 - 15:25

Citation :
Et,... Une dernière chose; Nous ne sommes pas Dieu...
Mais des hommes avec un esprit,un esprit qui a un regard,...
Mais Pascal, notre esprit d'où vient-il ?

Un matérialiste dira qu'il vient des interconnexions dans le cerveau. Moi je dis qu'il vient de Dieu. Nous venons tous de la même source.
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 3 Avr 2009 - 18:18

Tibouc a écrit:
Citation :
Et,... Une dernière chose; Nous ne sommes pas Dieu...
Mais des hommes avec un esprit,un esprit qui a un regard,...
Mais Pascal, notre esprit d'où vient-il ?

Un matérialiste dira qu'il vient des interconnexions dans le cerveau. Moi je dis qu'il vient de Dieu. Nous venons tous de la même source.

Parfois je me dis, mais je suis ce Dieu que je ressens,ces ondes sa lumière,il a insufflé en moi un esprit saint cette essence qui vient de lui-meme,et il est donc en moi,et je suis en lui.Puis je me pose cette question;Si je suis Dieu,qui est l'autre? un homme,ou Dieu également? s'il pense aussi qu'il est Dieu,cela devient illogique car il n'y en aurait apparamment qu'un seul;celui qui a créer mon esprit,il m'est antérieur,finalement ce Dieu en question l'est avant ma naissance...
Puis je me pose alors cette autre question; Sommes nous donc tous en meme temps ce Dieu plutot que moi ou l'autre? non, puisque celui qui nous créa tous est encore une fois antérieur a nous tous et donc existait avant nous tous,nous ne pouvons donc etre tous Dieu.
LA derniere hypothèse serait-elle que ; "JE ne suis qu'une parcelle divine".
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Chribou
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 3 Avr 2009 - 18:54

Moralement parlant, se contenter d'accepter cette hypothèse que nous puissions être des parcelles de divinité comme le suggère Pascal,cela pourrait libérer l'esprit qui de là peut passer à des préoccupations beaucoup plus concrètes pouvant aller jusqu'à sauver des vies ou simplement les rendre moins pénibles ou plus agréables!
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chat-man
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 3 Avr 2009 - 20:49

[quote="Pascal"][quote="Tibouc"]
Citation :
Et,...La derniere hypothèse serait-elle que ; "JE ne suis qu'une parcelle divine".

Est ce que la parcelle integre l'idée du tout ou peut avoir sa particularité comme une cellule specialisée du corps humain?
Une fedération d'esprits claniques pour la marche du monde matériel? Est ce que cette idée vous parait farfelue. Les hindous ont echafaudé cette théorie de façon pragmatique mais en ne se basant que sur l'herédité alors que nous avons tous des potentiels différents à la naissance.
C'est idiot à dire mais j'ai l'impression que des liens se tissent de l'autre côté du miroir comme des clubs de joueurs avec des affinités particulières.
Est ce que pour vous l'histoire a un caractère cyclique avec des résurgences du passé ou elle reste evolutive et ne se répète jamais?
Autrement dit... si l'unicité d'un dieu est de mise pour certains est ce qu'il evolue en fonction de ses créatures et de ce qu'elles peuvent lui apporter?
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Chribou
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 3 Avr 2009 - 21:21

chat-man a écrit:

Autrement dit... si l'unicité d'un dieu est de mise pour certains est ce qu'il evolue en fonction de ses créatures et de ce qu'elles peuvent lui apporter?

Je ne vois vraiment pas ce qui ferait obstacle à un modèle d'échange du genre "UN pour tous et tous pour Un" qui en même temps viendrait retirer à la Création un voile de futilité!

De plus rien ne nous oblige à révéler aux catholiques l'existence d'un quatrième mousquetaire. Wink
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 3 Avr 2009 - 22:23

Citation :
Parfois je me dis, mais je suis ce Dieu que je ressens,ces ondes sa lumière,il a insufflé en moi un esprit saint cette essence qui vient de lui-meme,et il est donc en moi,et je suis en lui.Puis je me pose cette question;Si je suis Dieu,qui est l'autre? un homme,ou Dieu également? s'il pense aussi qu'il est Dieu,cela devient illogique car il n'y en aurait apparamment qu'un seul;celui qui a créer mon esprit,il m'est antérieur,finalement ce Dieu en question l'est avant ma naissance...
Puis je me pose alors cette autre question; Sommes nous donc tous en meme temps ce Dieu plutot que moi ou l'autre? non, puisque celui qui nous créa tous est encore une fois antérieur a nous tous et donc existait avant nous tous,nous ne pouvons donc etre tous Dieu.
LA derniere hypothèse serait-elle que ; "JE ne suis qu'une parcelle divine".

Pascal, ce que tu dis est surement juste du point de vue de la logique. Mais tu part du principe que Dieu nous a créer.
Si au contraire on part du principe que dieu ne nous a pas créés (car rien ne se crée, rien ne se perd, mais tout se transforme) mais plutôt engendrés sans nous créer ; alors il est évident que nous sommes tous divins.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 3 Avr 2009 - 22:55

Tibouc a écrit:
Citation :
Et,... Une dernière chose; Nous ne sommes pas Dieu...
Mais des hommes avec un esprit,un esprit qui a un regard,...
Mais Pascal, notre esprit d'où vient-il ?

Un matérialiste dira qu'il vient des interconnexions dans le cerveau. Moi je dis qu'il vient de Dieu. Nous venons tous de la même source.

Et cette source, c'est "la nature".
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 3 Avr 2009 - 23:01

Qu'est-ce que tu veux dire par là J-P ?
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 4 Avr 2009 - 9:40

Tibouc a écrit,
Citation :
Si au contraire on part du principe que dieu ne nous a pas créés (car rien ne se crée, rien ne se perd, mais tout se transforme) mais plutôt engendrés sans nous créer ; alors il est évident que nous sommes tous divins.

Il est vrai que j'aurais du employer ce terme; "Engendré" plutot que;"Créé"....
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 4 Avr 2009 - 10:27

Chat-man a écrit:
Citation :
Est ce que la parcelle integre l'idée du tout ou peut avoir sa particularité comme une cellule specialisée du corps humain?

A la fois intégré dans le grand tout,un individum peut etre totalement indépendant de ce dernier...Tous les grands prophètes furent et le sont encore, maitre de leur destinée.
Et la question du libre arbitre de chacun est un vaste sujet auquel on a pas encore toutes les réponses.Exellente question!... Wink
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 4 Avr 2009 - 11:43

Code:
Et cette source, c'est "la nature".
Code:
Qu'est-ce que tu veux dire par là J-P ?
Tout simplement que « dieu » ou « dieux » ce sont des mots, inventés par des hommes "religieux" aux intentions souvent douteuses, mots qui recouvrent une hypothèse pour le moins douteuse ; tandis que « la nature », tout le monde sait ce que c’est : on la voit, on est dedans, et c’est un mystère qui nous dépasse et devant lequel nous restons bouche bée, admiratifs et invités à ne pas nous prendre pour des dieux, car il est évident que nous sommes un "produit" de cette nature ; et un produit tellement particulier que nous sommes capables de la "penser" cette nature.
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chat-man
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 4 Avr 2009 - 13:13

Ce que tu dis coule de source, grand sage. :0a6:
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 4 Avr 2009 - 23:09

Pascal a écrit:
Tous les grands prophètes furent et le sont encore, maitre de leur destinée.
Et la question du libre arbitre de chacun est un vaste sujet auquel on a pas encore toutes les réponses.Exellente question!... Wink

Very Happy Les prophètes servent quelque chose avec zèle,comment des serviteurs peuvent-ils être maitre de leur destinée?
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chat-man
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 4 Avr 2009 - 23:53

Je suppose qu'ils sont souvent en rebellion contre l'ordre etabli ici bas et serviteur de leur ideal pour ne pas citer l'eternel ici haut.
Maintenant se pose la question du vrai et du faux prophete. Le vrai prophète est il celui qui s'aplatit devant l'autorité en place et qui est légitimé ou celui qui réussit à retourner les choses dans un nouvel elan moral ou celui qui est annoncé par clairvoyance?
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 5 Avr 2009 - 9:45

Nitrof a écrit:
Pascal a écrit:
Tous les grands prophètes furent et le sont encore, maitre de leur destinée.
Et la question du libre arbitre de chacun est un vaste sujet auquel on a pas encore toutes les réponses.Exellente question!... Wink

Very Happy Les prophètes servent quelque chose avec zèle,comment des serviteurs peuvent-ils être maitre de leur destinée?

Oui le serviteur est zélé dans son action,il reçoit des signes qu'il sait interpréter,et il entend cette petite voix à l'intérieur de lui-meme qui le guide à travers tous les obstacles que la vie impose et il les franchit bien souvent.
Il n'en va pas de meme pour une personne moyenne,qui elle n'est pas en contact permanent avec le divin.

Le serviteur ne dérogera pas de ses directives,il est indépendant des autres et reçoit en récompense de ses actes la clairvoyance qui lui ouvre tous les chemins.

La personne moyenne est contrainte de vivre perpétuellement dans l'interdépendance avec les autres,ce qui limite singulièrement son propre libre arbitre.

Est-ce à dire que les uns sont maitres de leurs destins tout en étant aiguillés convenablement sur le chemin?.
Et d'autres pour ne pas dire la plupart des hommes,seraient non pas en mesure de contoler leur destin à 100% mais plutot de suivre les chemins tout tracés et délimités par l'intermédiaire de ces "prophètes éclairés"?...
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toniov
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 5 Avr 2009 - 10:35

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Et cette source, c'est "la nature".
Code:
Qu'est-ce que tu veux dire par là J-P ?
Tout simplement que « dieu » ou « dieux » ce sont des mots, inventés par des hommes "religieux" aux intentions souvent douteuses, mots qui recouvrent une hypothèse pour le moins douteuse ; tandis que « la nature », tout le monde sait ce que c’est : on la voit, on est dedans, et c’est un mystère qui nous dépasse et devant lequel nous restons bouche bée, admiratifs et invités à ne pas nous prendre pour des dieux, car il est évident que nous sommes un "produit" de cette nature ; et un produit tellement particulier que nous sommes capables de la "penser" cette nature.




Bon, ceci étant dit, le mystère demeure.
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 5 Avr 2009 - 14:50

Je ne connais pas de prophètes qui m’ont semblé être des gens libérés.

Donc pour se libérer la foi des prophètes n'est probablement pas un bon moyen.
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 5 Avr 2009 - 20:51

Nitrof a écrit:
Je ne connais pas de prophètes qui m’ont semblé être des gens libérés.

Donc pour se libérer la foi des prophètes n'est probablement pas un bon moyen.


Salut,
Qui ne dit mot se sent con alors,...oups, pardon je voulais dire ;qui ne dit mot conssent je voudrais juste dire une petite chose,Nitrof,mais de quels prophètes parles-tu,des petits ou des grands?ça dépend...
Le messie de Nazareth déclara à ses apotres: "Je suis bien plus qu'un prophète"...
Puis un jour il est apparut à Jean l'apotre sur l'ile de Patmos,et il fit comprendre au terme de son récit, qu'il reviendrait dans un certain millénium futur,pour abolir toute haine et toute disharmonie,qu'il n'y aurait plus jamais de Prophète ou de messie,pour enfin au terme de son périple,rendre les clés du royaume à son père....
Curieux non?...
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Lun 6 Avr 2009 - 23:55

Pascal a écrit:
Nitrof,mais de quels prophètes parles-tu,des petits ou des grands?ça dépend...
Le messie de Nazareth déclara à ses apotres: "Je suis bien plus qu'un prophète"...
Puis un jour il est apparut à Jean l'apotre sur l'ile de Patmos,et il fit comprendre au terme de son récit, qu'il reviendrait dans un certain millénium futur,pour abolir toute haine et toute disharmonie,qu'il n'y aurait plus jamais de Prophète ou de messie,pour enfin au terme de son périple,rendre les clés du royaume à son père....
Curieux non?...

salut,

Prophète petit ou grand, c'est juste des prophètes.

La leçon de la crucifixion pour avoir malmené des marchants semble avoir porté fruit, il va être plus tolérant la prochaine fois!

Une chance que la réincarnation existe il va pouvoir bénéficier d'un meilleur karma. Il sera peut-être un marchand cette foi...
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Chribou
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 7 Avr 2009 - 1:28

Encore un pas Nitrof et tu seras mon premier disciple! cheers
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Chribou
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 7 Avr 2009 - 1:40

Euh pardon mon treizième disciple...

Dis t'es pas trop superstitieux j'espère? Wink
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 7 Avr 2009 - 17:22

Pas vraiment superstitieux 13 me convent très bien! 1+3=4 Very Happy
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   

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