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 La foi est un don que Dieu seul peut donner.

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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 7 Avr 2009 - 17:22

Pas vraiment superstitieux 13 me convent très bien! 1+3=4 Very Happy
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Chribou
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 7 Avr 2009 - 18:22

Nitrof a écrit:
Pas vraiment superstitieux 13 me convent très bien! 1+3=4 Very Happy

Bravo,tu vois pas à pas tu es parvenu jusqu'à Papa mon garçon!

:bobléponge: Oups il nous en faut encore 143999 autres cette fois-ci avant de pouvoir dire :oops:
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 7 Avr 2009 - 22:11

toniov a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Et cette source, c'est "la nature".
Code:
Qu'est-ce que tu veux dire par là J-P ?
Tout simplement que « dieu » ou « dieux » ce sont des mots, inventés par des hommes "religieux" aux intentions souvent douteuses, mots qui recouvrent une hypothèse pour le moins douteuse ; tandis que « la nature », tout le monde sait ce que c’est : on la voit, on est dedans, et c’est un mystère qui nous dépasse et devant lequel nous restons bouche bée, admiratifs et invités à ne pas nous prendre pour des dieux, car il est évident que nous sommes un "produit" de cette nature ; et un produit tellement particulier que nous sommes capables de la "penser" cette nature.




Bon, ceci étant dit, le mystère demeure.

Bien sûr. Mais la reconnaissance du mystère de la nature n'entraîne pas de guerres de religions.

Il invite à l'admiration devant la beauté de cette nature ; et, en même temps, à une sorte de crainte révérentielle devant la puissance de cette nature qui a le pouvoir de nous écraser comme elle a le pouvoir de nous faire vivre.
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toniov
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 12:19

Lorsqu'on parle de Dieu, on le conçoit souvent comme l'Etre eternel qui aurait tout créé: le monde, les hommes et la nature...
Mais on se retrouve confronté à ce " problème ": qui a créé Dieu ?
Les athées, parlant du monde, considèrent qu'il n'y a pas de création; que tout est la depuis toujours et pour toujours.
Mais c'est le cas...dans les deux cas.
Qu'est ce qui nous fait adopter une idée plutot qu'une autre ?

On se pose souvent la question: Dieu existe t-il ?
Mais la réponse peut etre assez simple: il existe puisque l'idée de Dieu existe en nous.
Si nous cherchons Dieu ailleurs qu'en nous meme, nous ne le trouvons pas.
Nous ne le voyons nulle part dans le monde, ni dans la nature.
Dieu existe dans le monde spirituel.
Quels sont les rapports entre le spirituel et le matériel ?

Meme en considérant que Dieu soit infiniment supérieur à l'homme, ne peut t-on pas emettre cette hypothèse:
C'est le monde qui est eternel et infini et c'est lui qui a tout " créé ".
Alors comme il a " créé " tout ce qui nous entoure, y compris nous meme, pourquoi n'aurait-il pas aussi créé Dieu ?
Pouvons nous admettre cette idée d'un Dieu " imparfait " ?
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 14:50

Aucun problème a admettre l'idée d'un Dieu " imparfait. Very Happy

Il y en probablement plusieurs dieux, mais le peuple hébreu a choisi le plus imparfait et depuis on est pogné avec.
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Lucael
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 16:37

Dieu n'est parfait que dans l'intemporalilté. Le temps est une illusion, et nous sommes dans un processus de co-création: Dieu nous crée, mais nous le créons aussi.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 16:43

Humm... Tu peux devellopper Lucael stp ? J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre.

Il est évident que le temps n'est qu'une illusion. On sait d'ailleurs depuis Einstein qu'il n'est pas absolu, et il n'a pas toujours existé.
Mais que veux tu dire par "dieu nous crée mais nous le créons aussi" ?
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 17:28

Je sais Tibouc que c'est difficile à comprendre, mais c'est pas simple à expliquer non plus. Dieu est en nous et il évolue avec nous jusqu'à devenir de plus en plus... divin et parfait. Il est partenaire de l'homme. Je ne sais pas si je suis clair?


Dernière édition par Lucael le Sam 11 Avr 2009 - 18:08, édité 2 fois
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 17:35

Si tu es clair. Enfin moi j'ai compris en tout cas.
J'ai moi aussi tendance à penser que Dieu évolue. S'il avait été parfait du "départ", il nous aurait également créé parfait. Il aurait créer un monde parfait. Or, je pense que nous tous avons remarqué que le monde n'est pas parfait.
Donc je pense que si dieu a engendrer le monde, c'est pas juste pour s'amuser ou pour faire joli, mais bien dans le but d'une évolution.

Heu.. Là c'est peut-etre moi qui suis pas clair. ^^
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:00

C'est la thèse de Teilhard de Chardin, un des plus grands penseurs catholiques.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:03

Citation :
C'est la thèse de Teilhard de Chardin, un des plus grands penseurs catholiques.

Ah ? C'est la premiere fois que j'entends parler de lui. C'est marrant comme des fois, on arrive à des théories simillaires alors qu'on ne se connait pas.
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:08

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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:10

«Le monde, je le sens de plus en plus, est une grande et terrible chose.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Nulle chose n'est compréhensible que par son histoire.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - L'avenir de l'homme

«Dans le monde, l'homme est entré sans bruit.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«L'amour est la plus universelle, la plus formidable et la plus mystérieuse des énergies cosmiques.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Il n'existe qu'un seul Mal : la désunion.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Tout ce qui monte, converge.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Il est, en toute rigueur, illégitime de comparer entre eux deux hommes non contemporains l'un de l'autre.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - L'apparition de l'homme

«Tous ceux qui veulent dire une vérité avant son heure risquent de se retrouver hérétiques.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Seul le fantastique a des chances d'être vrai.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«L'homme-individu est essentiellement famille, tribu, nation. Tandis que l'humanité, elle, n'a pas encore trouvé autour de soi d'autres Humanités pour se pencher sur elle et lui expliquer où elle va.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - L'Apparition de l'homme

«Tout peut se reprendre et fondre en Dieu, même les fautes.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - Le Milieu divin

«La moindre chose qui se forme au monde est toujours le produit d'une formidable coïncidence.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - Le Phénomène humain

«Quand pour la première fois, dans un vivant, l'instinct s'est aperçu au miroir de lui-même, c'est le Monde tout entier qui a fait un pas.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - Le Phénomène humain

«Ce n'est pas d'un tête-à-tête ni d'un corps à corps, c'est d'un coeur à coeur que nous avons besoin.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:12

Merci Lucael, mais je t'ai devancé lol. Je viens de chercher teilhard de Chardin sur wiki.
Décidemment, ses thèses ressemblent au miennes.
J'étais arrivé au memes conclusions : l'évolution des corps est parrallèle à une évolution des esprits (d'après wiki : Teilhard pense également identifier parallèlement à l'évolution biologique une évolution de type moral), et aussi que nous sommes amené à rejoindre Dieu à la fin des temps (ce qu'il appelle le point Oméga).
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:25

Tibouc a écrit:
Décidemment, ses thèses ressemblent au miennes.

Aux nôtres... Un ami a très bien connu Teilhard et m'a raconté récemment les souffrances que l'Eglise catholique lui a imposées à la fin de sa vie. Comme beaucoup de grands hommes il a été déclaré hérétique et rétrogradé. Heureusement pour lui les bûchers de l'inquisition n'existaient plus.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:29

Citation :
Comme beaucoup de grands hommes il a été déclaré hérétique et rétrogradé. Heureusement pour lui les bûchers de l'inquisition n'existaient plus.
Ca ne m'etonne pas beaucoup. Franchement, si Jésus avait vécu au moyen-âge il aurait été brulé comme hérétique. Oups, ça m'a échappé... Razz
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 19:47

Teilhard de Chardin, un grand personnage qui n'avait pas grand-chose de catholique dans ses visions. Heureusement, le temps de l'obscurantisme religieux va se terminer bientôt!













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chat-man
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 21:20

Quelle est la transition? un individualisme formateur ou destructeur? un mimétisme social et culturel? un eveil personnel ou populaire? On va rentrer en tous cas dans l'ère de la communication à outrance mais aussi de la duperie à tous les étages. cheers

Le prophète d'aujourd'hui aura la chance inespérée de toucher toute la planète.
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 21:32

Et si une addition de réveils individuels conduisait à un éveil planétaire?
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chat-man
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 21:43

Peut etre est venu le moment de l'eveil collectif mais l'homme apprend aussi dans les crises majeures! et elles arrivent! Que dit la franc maçonnerie?
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 22:00

La franc-maçonnerie ne dit rien. Ce n'est pas une religion mais une façon de vivre, comme le bouddhisme, d'ailleurs.
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chat-man
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 12 Avr 2009 - 0:52

Etonnant que les questions de société restent dans le huis-clos des temples maçonniques à notre époque tourmentée. La révolution ne viendra plus de ce côté là.
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 12 Avr 2009 - 9:29

Dimanche 17 Avril [ce soir] il y a une émission sur NGC (National Géogaphic Channel)
20.40
Dans l'ombre des Francs-maçons

Documentaire de 120 minutes : Pour la première fois, une équipe de télévision a pu pénétrer au coeur de l’organisation.
Au programme : les rites jusqu’à présents jamais filmés et plusieurs témoignages à visage découvert. Quelle est la part du mythe et celle de la réalité ?.

Documentair diffusé en 2007

J'ai vu un extrait, ça semble assez folklorique
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 12 Avr 2009 - 9:43

chat-man a écrit:
Etonnant que les questions de société restent dans le huis-clos des temples maçonniques à notre époque tourmentée. La révolution ne viendra plus de ce côté là.

Pour les Francs-maçons, le travail, les discussions, se font dans une certaine ambiance, ce qui est possible dans le temple, car il y a des règles à respecter.

Mais il n'y a rien de vraiment secret...Il y a des projets, des propositions qui voient le jour. Very Happy
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 12 Avr 2009 - 12:48

C'est difficile de répondre à Chatman... Disons qu'il y a de nombreux maçons qui travaillent à améliorer la société, et ce n'est un secret pour personne que certaines réformes comme la suppression de la peine de mort ont été des initiatives de maçons. Mais dans le temple, chacun travaille sur soi. Pour comprendre tout ça il faut avoir été initié. J'ajoute qu'il faut savoir ce qu'on veut: les Francs-Maçons sont critiqués dans la presse pour une soi-disant ingérence dans la société civile. Voir à ce sujet les articles et le livre récet de Sophie Coignard.
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 12 Avr 2009 - 14:09

jean a écrit:
chat-man a écrit:
Etonnant que les questions de société restent dans le huis-clos des temples maçonniques à notre époque tourmentée. La révolution ne viendra plus de ce côté là.

Pour les Francs-maçons, le travail, les discussions, se font dans une certaine ambiance, ce qui est possible dans le temple, car il y a des règles à respecter.

Mais il n'y a rien de vraiment secret...Il y a des projets, des propositions qui voient le jour. Very Happy

J'ai visité un temple du grand orient lors d'une journée portes ouvertes et cette ambiance de tribunal ne me plait pas du tout. Il est peut etre temps que les maçons sortent de leur caverne symbolique et voient le monde sous un jour nouveau. L'eveil collectif passe par la communication (ou le chat! Very Happy ) rappelles toi! Wink
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   

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