Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 La foi est un don que Dieu seul peut donner.

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 7 Avr 2009 - 17:22

Pas vraiment superstitieux 13 me convent très bien! 1+3=4 Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 7 Avr 2009 - 18:22

Nitrof a écrit:
Pas vraiment superstitieux 13 me convent très bien! 1+3=4 Very Happy

Bravo,tu vois pas à pas tu es parvenu jusqu'à Papa mon garçon!

:bobléponge: Oups il nous en faut encore 143999 autres cette fois-ci avant de pouvoir dire :oops:
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11501
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 7 Avr 2009 - 22:11

toniov a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Et cette source, c'est "la nature".
Code:
Qu'est-ce que tu veux dire par là J-P ?
Tout simplement que « dieu » ou « dieux » ce sont des mots, inventés par des hommes "religieux" aux intentions souvent douteuses, mots qui recouvrent une hypothèse pour le moins douteuse ; tandis que « la nature », tout le monde sait ce que c’est : on la voit, on est dedans, et c’est un mystère qui nous dépasse et devant lequel nous restons bouche bée, admiratifs et invités à ne pas nous prendre pour des dieux, car il est évident que nous sommes un "produit" de cette nature ; et un produit tellement particulier que nous sommes capables de la "penser" cette nature.




Bon, ceci étant dit, le mystère demeure.

Bien sûr. Mais la reconnaissance du mystère de la nature n'entraîne pas de guerres de religions.

Il invite à l'admiration devant la beauté de cette nature ; et, en même temps, à une sorte de crainte révérentielle devant la puissance de cette nature qui a le pouvoir de nous écraser comme elle a le pouvoir de nous faire vivre.
Revenir en haut Aller en bas
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1038
Age : 65
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 12:19

Lorsqu'on parle de Dieu, on le conçoit souvent comme l'Etre eternel qui aurait tout créé: le monde, les hommes et la nature...
Mais on se retrouve confronté à ce " problème ": qui a créé Dieu ?
Les athées, parlant du monde, considèrent qu'il n'y a pas de création; que tout est la depuis toujours et pour toujours.
Mais c'est le cas...dans les deux cas.
Qu'est ce qui nous fait adopter une idée plutot qu'une autre ?

On se pose souvent la question: Dieu existe t-il ?
Mais la réponse peut etre assez simple: il existe puisque l'idée de Dieu existe en nous.
Si nous cherchons Dieu ailleurs qu'en nous meme, nous ne le trouvons pas.
Nous ne le voyons nulle part dans le monde, ni dans la nature.
Dieu existe dans le monde spirituel.
Quels sont les rapports entre le spirituel et le matériel ?

Meme en considérant que Dieu soit infiniment supérieur à l'homme, ne peut t-on pas emettre cette hypothèse:
C'est le monde qui est eternel et infini et c'est lui qui a tout " créé ".
Alors comme il a " créé " tout ce qui nous entoure, y compris nous meme, pourquoi n'aurait-il pas aussi créé Dieu ?
Pouvons nous admettre cette idée d'un Dieu " imparfait " ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 14:50

Aucun problème a admettre l'idée d'un Dieu " imparfait. Very Happy

Il y en probablement plusieurs dieux, mais le peuple hébreu a choisi le plus imparfait et depuis on est pogné avec.
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 16:37

Dieu n'est parfait que dans l'intemporalilté. Le temps est une illusion, et nous sommes dans un processus de co-création: Dieu nous crée, mais nous le créons aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Tibouc
Libre-penseur spirituel
avatar

Masculin Nombre de messages : 1677
Age : 29
Localisation : Pas de ce Monde
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 16:43

Humm... Tu peux devellopper Lucael stp ? J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre.

Il est évident que le temps n'est qu'une illusion. On sait d'ailleurs depuis Einstein qu'il n'est pas absolu, et il n'a pas toujours existé.
Mais que veux tu dire par "dieu nous crée mais nous le créons aussi" ?
Revenir en haut Aller en bas
http://quetedugraal.forumgratuit.org
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 17:28

Je sais Tibouc que c'est difficile à comprendre, mais c'est pas simple à expliquer non plus. Dieu est en nous et il évolue avec nous jusqu'à devenir de plus en plus... divin et parfait. Il est partenaire de l'homme. Je ne sais pas si je suis clair?


Dernière édition par Lucael le Sam 11 Avr 2009 - 18:08, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Tibouc
Libre-penseur spirituel
avatar

Masculin Nombre de messages : 1677
Age : 29
Localisation : Pas de ce Monde
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 17:35

Si tu es clair. Enfin moi j'ai compris en tout cas.
J'ai moi aussi tendance à penser que Dieu évolue. S'il avait été parfait du "départ", il nous aurait également créé parfait. Il aurait créer un monde parfait. Or, je pense que nous tous avons remarqué que le monde n'est pas parfait.
Donc je pense que si dieu a engendrer le monde, c'est pas juste pour s'amuser ou pour faire joli, mais bien dans le but d'une évolution.

Heu.. Là c'est peut-etre moi qui suis pas clair. ^^
Revenir en haut Aller en bas
http://quetedugraal.forumgratuit.org
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:00

C'est la thèse de Teilhard de Chardin, un des plus grands penseurs catholiques.
Revenir en haut Aller en bas
Tibouc
Libre-penseur spirituel
avatar

Masculin Nombre de messages : 1677
Age : 29
Localisation : Pas de ce Monde
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:03

Citation :
C'est la thèse de Teilhard de Chardin, un des plus grands penseurs catholiques.

Ah ? C'est la premiere fois que j'entends parler de lui. C'est marrant comme des fois, on arrive à des théories simillaires alors qu'on ne se connait pas.
Revenir en haut Aller en bas
http://quetedugraal.forumgratuit.org
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:08

Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:10

«Le monde, je le sens de plus en plus, est une grande et terrible chose.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Nulle chose n'est compréhensible que par son histoire.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - L'avenir de l'homme

«Dans le monde, l'homme est entré sans bruit.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«L'amour est la plus universelle, la plus formidable et la plus mystérieuse des énergies cosmiques.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Il n'existe qu'un seul Mal : la désunion.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Tout ce qui monte, converge.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Il est, en toute rigueur, illégitime de comparer entre eux deux hommes non contemporains l'un de l'autre.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - L'apparition de l'homme

«Tous ceux qui veulent dire une vérité avant son heure risquent de se retrouver hérétiques.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Seul le fantastique a des chances d'être vrai.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«L'homme-individu est essentiellement famille, tribu, nation. Tandis que l'humanité, elle, n'a pas encore trouvé autour de soi d'autres Humanités pour se pencher sur elle et lui expliquer où elle va.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - L'Apparition de l'homme

«Tout peut se reprendre et fondre en Dieu, même les fautes.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - Le Milieu divin

«La moindre chose qui se forme au monde est toujours le produit d'une formidable coïncidence.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - Le Phénomène humain

«Quand pour la première fois, dans un vivant, l'instinct s'est aperçu au miroir de lui-même, c'est le Monde tout entier qui a fait un pas.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - Le Phénomène humain

«Ce n'est pas d'un tête-à-tête ni d'un corps à corps, c'est d'un coeur à coeur que nous avons besoin.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]
Revenir en haut Aller en bas
Tibouc
Libre-penseur spirituel
avatar

Masculin Nombre de messages : 1677
Age : 29
Localisation : Pas de ce Monde
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:12

Merci Lucael, mais je t'ai devancé lol. Je viens de chercher teilhard de Chardin sur wiki.
Décidemment, ses thèses ressemblent au miennes.
J'étais arrivé au memes conclusions : l'évolution des corps est parrallèle à une évolution des esprits (d'après wiki : Teilhard pense également identifier parallèlement à l'évolution biologique une évolution de type moral), et aussi que nous sommes amené à rejoindre Dieu à la fin des temps (ce qu'il appelle le point Oméga).
Revenir en haut Aller en bas
http://quetedugraal.forumgratuit.org
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:25

Tibouc a écrit:
Décidemment, ses thèses ressemblent au miennes.

Aux nôtres... Un ami a très bien connu Teilhard et m'a raconté récemment les souffrances que l'Eglise catholique lui a imposées à la fin de sa vie. Comme beaucoup de grands hommes il a été déclaré hérétique et rétrogradé. Heureusement pour lui les bûchers de l'inquisition n'existaient plus.
Revenir en haut Aller en bas
Tibouc
Libre-penseur spirituel
avatar

Masculin Nombre de messages : 1677
Age : 29
Localisation : Pas de ce Monde
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 18:29

Citation :
Comme beaucoup de grands hommes il a été déclaré hérétique et rétrogradé. Heureusement pour lui les bûchers de l'inquisition n'existaient plus.
Ca ne m'etonne pas beaucoup. Franchement, si Jésus avait vécu au moyen-âge il aurait été brulé comme hérétique. Oups, ça m'a échappé... Razz
Revenir en haut Aller en bas
http://quetedugraal.forumgratuit.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 19:47

Teilhard de Chardin, un grand personnage qui n'avait pas grand-chose de catholique dans ses visions. Heureusement, le temps de l'obscurantisme religieux va se terminer bientôt!













6
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 6341
Age : 54
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 21:20

Quelle est la transition? un individualisme formateur ou destructeur? un mimétisme social et culturel? un eveil personnel ou populaire? On va rentrer en tous cas dans l'ère de la communication à outrance mais aussi de la duperie à tous les étages. cheers

Le prophète d'aujourd'hui aura la chance inespérée de toucher toute la planète.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 21:32

Et si une addition de réveils individuels conduisait à un éveil planétaire?
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 6341
Age : 54
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 21:43

Peut etre est venu le moment de l'eveil collectif mais l'homme apprend aussi dans les crises majeures! et elles arrivent! Que dit la franc maçonnerie?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 11 Avr 2009 - 22:00

La franc-maçonnerie ne dit rien. Ce n'est pas une religion mais une façon de vivre, comme le bouddhisme, d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 6341
Age : 54
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 12 Avr 2009 - 0:52

Etonnant que les questions de société restent dans le huis-clos des temples maçonniques à notre époque tourmentée. La révolution ne viendra plus de ce côté là.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 12 Avr 2009 - 9:29

Dimanche 17 Avril [ce soir] il y a une émission sur NGC (National Géogaphic Channel)
20.40
Dans l'ombre des Francs-maçons

Documentaire de 120 minutes : Pour la première fois, une équipe de télévision a pu pénétrer au coeur de l’organisation.
Au programme : les rites jusqu’à présents jamais filmés et plusieurs témoignages à visage découvert. Quelle est la part du mythe et celle de la réalité ?.

Documentair diffusé en 2007

J'ai vu un extrait, ça semble assez folklorique
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 12 Avr 2009 - 9:43

chat-man a écrit:
Etonnant que les questions de société restent dans le huis-clos des temples maçonniques à notre époque tourmentée. La révolution ne viendra plus de ce côté là.

Pour les Francs-maçons, le travail, les discussions, se font dans une certaine ambiance, ce qui est possible dans le temple, car il y a des règles à respecter.

Mais il n'y a rien de vraiment secret...Il y a des projets, des propositions qui voient le jour. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 12 Avr 2009 - 12:48

C'est difficile de répondre à Chatman... Disons qu'il y a de nombreux maçons qui travaillent à améliorer la société, et ce n'est un secret pour personne que certaines réformes comme la suppression de la peine de mort ont été des initiatives de maçons. Mais dans le temple, chacun travaille sur soi. Pour comprendre tout ça il faut avoir été initié. J'ajoute qu'il faut savoir ce qu'on veut: les Francs-Maçons sont critiqués dans la presse pour une soi-disant ingérence dans la société civile. Voir à ce sujet les articles et le livre récet de Sophie Coignard.
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 6341
Age : 54
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 12 Avr 2009 - 14:09

jean a écrit:
chat-man a écrit:
Etonnant que les questions de société restent dans le huis-clos des temples maçonniques à notre époque tourmentée. La révolution ne viendra plus de ce côté là.

Pour les Francs-maçons, le travail, les discussions, se font dans une certaine ambiance, ce qui est possible dans le temple, car il y a des règles à respecter.

Mais il n'y a rien de vraiment secret...Il y a des projets, des propositions qui voient le jour. Very Happy

J'ai visité un temple du grand orient lors d'une journée portes ouvertes et cette ambiance de tribunal ne me plait pas du tout. Il est peut etre temps que les maçons sortent de leur caverne symbolique et voient le monde sous un jour nouveau. L'eveil collectif passe par la communication (ou le chat! Very Happy ) rappelles toi! Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 12 Avr 2009 - 15:15

Florence-Yvonne nous n'avons plus de nouvelles de toi.

Mais sache que nous pensons très fort à toi ☎

Reçois toute le réconfort dont tu as besoin, :borgne:
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 6341
Age : 54
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Dim 12 Avr 2009 - 19:49

C'est vrai ça. Yvonne donne nous de tes nouvelles!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Lun 13 Avr 2009 - 9:37

chat-man a écrit:


... cette ambiance de tribunal ne me plait pas du tout.
...L'éveil collectif passe par la communication (ou le chat! ) rappelles toi!
Il ne faut pas oublier que c'est une organisation initiatique et qui dit initiation dit travail sur soi...

Qu'est ce qui te fais croire qu'ils ne communiquent pas?

La communication est possible dans la mesure où chacun est disposé à écouter l'autre et de faire un effort pour surmonter ses proppres passions qui fausseraient un jugement.

On voit les résultats de la communication dans le monde... dit, profane...

Je reviens sur ce que tu as écrit:
Citation :
"La révolution ne viendra plus de ce côté là."
Je suis d'accord avec toi... mais, s'ils font du mieux qu'ils le peuvent dans leur coin, c'est déjà pas mal.

Mais il ne faut pas rêver, il y a aussi chez eux de sombres abrutis prétencieux, même s'ils sont auréolés du titre de Maîtres.

Lucael a écrit:
C'est difficile de répondre à Chatman...
Mais dans le temple, chacun travaille sur soi. Pour comprendre tout ça il faut avoir été initié
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 6341
Age : 54
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Lun 13 Avr 2009 - 14:09

jean a écrit:
chat-man a écrit:


... cette ambiance de tribunal ne me plait pas du tout.
...L'éveil collectif passe par la communication (ou le chat! ) rappelles toi!
Il ne faut pas oublier que c'est une organisation initiatique et qui dit initiation dit travail sur soi...

Qu'est ce qui te fais croire qu'ils ne communiquent pas?

La communication est possible dans la mesure où chacun est disposé à écouter l'autre et de faire un effort pour surmonter ses proppres passions qui fausseraient un jugement.

Qui dit initiation dit partage du savoir entre quelques uns. Ou est la communication pour le plus grand nombre?. Les maçons n'ont plus à se cacher de dangereux fous obscurantistes ou de para-militaires hallucinés et acceptent en leur sein des curetons de service ou autres fous de dieu alors ces clubs privés avec des objectifs très variables ne doivent ils pas s'ouvrir au monde profane comme tu dis et changer leur organisation poussièreuse et folklorique?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Lun 13 Avr 2009 - 16:59

chat-man a écrit:
Qui dit initiation dit partage du savoir entre quelques uns. Ou est la communication pour le plus grand nombre?
Il y a une multitude de livres sur la Franc-Maçonnerie, où les rituels et beaucoup de choses sont expliquées en détail, sauf, le "secret maçonnique" qu'on ne peut comprendre qu'en devenant maçon soi-même, parce qu'il est incommunicable.

Citation :
Les maçons n'ont plus à se cacher de dangereux fous obscurantistes ou de para-militaires hallucinés et acceptent en leur sein des curetons de service ou autres fous de dieu alors ces clubs privés avec des objectifs très variables ne doivent ils pas s'ouvrir au monde profane comme tu dis et changer leur organisation poussièreuse et folklorique?

En es-tu sûr? une certaine Sophie Coignard, soi-disant journaliste d'investigation vient de sortir un livre qui ne colporte que des ragots et des affirmations non fondées.
Voici un lien vers son interview, et je te suggère de lire les commentaires, dont certains font un amalgame entre Maçons et "prépucectomisés" (sic). Va voir le nombre de sites qui vomissent la haine sur la FM, sur les Juifs, etc, et tu comprendras que les Maçons tiennent à rester discrets. Quant à des "curetons" ou des "fous de Dieu" en maçonnerie, permets-moi de te dire que tu me l'apprends... Very Happy

http://fr.altermedia.info/general/un-etat-dans-letat-sophie-coignard-sur-la-franc-maconnerie_22150.html
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Lun 13 Avr 2009 - 17:07

Ce genre d'orgueil guindé et folkloririque semble passé de mode pour les nouvelles générations. Ils leur restent apprendre a s'organiser et a se responsabilisé seul.

Quand on est dans une organisation, généralement l'organisation profite plus a certains qu'a d'autres et si les gens savaient s'organiser seuls il n'y aurait probablement plus d'organisations, mais plustôt des groupes d'ami(e)s ou les gens partageraient des idées et façon faire les choses sans parti pris et avec ouverture.
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 6341
Age : 54
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Lun 13 Avr 2009 - 17:43

exact, sans sexisme, liens hierarchiques, sans culture du cérémonial ou conditionnement de groupe ou instinct politique.
Oui...! sur internet il y a de tout et les idées fusent à l'extreme dans le discernement ou la desinformation mais libre à chacun de se forger son opinion et de prendre ou laisser en fonction de son propre entendement.
Ce dont tu parles Lucael ce sont les vieilles rengaines et rancoeurs basées sur l'incomprehension d'une symbolique historique récupérée par la FM et les abus de certains cercles d'influence.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Lun 13 Avr 2009 - 19:23

Peut-être Chatman, mais aux USA où personne n'a eu à souffrir de ces rengaines, personne n'a peur de s'afficher maçon. Les persécutions nazies ont appris la prudence. C'était hier? Oui. Mais qui pourrait affirmer au vu de la montée de l'extrême droite que ce etmps est révolu?
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Lun 13 Avr 2009 - 19:38

Voici un copié/collé d'un article de Jean Solis, écrivain et journaliste:

Les francs-maçons sont décidément les nouveaux juifs de la presse française

Amis journalistes (...), que c'est désolant d'avoir perdu vos "youpins" en 1945 ! Qu'il est navrant d'avoir dû renoncer au discours condescendants du type "ya bon" du post-colonialisme ! Que ne regrettons-nous les "melons", les "manouches", les pédés et les gouines du bon vieux temps où, quand on n'avait plus rien ni personne à stigmatiser sur le thème du"pays qui va mal", on pouvait toujours se rabattre sur un groupe, une communauté (ou qualifiée telle) pour focaliser la haine et les aigreurs du beauf (B.O.F. ?) moyen...
Chers journalistes, quel honneur pour nous, francs-maçons, d'être vos nouveaux juifs ! Cette communauté honnie qui vous dut tant de Dreyfus à Pétain...
Moi, Solis, éditeur à 1 500 euros par mois, ancien élu partitaire et éleveur de poules pour améliorer l'ordinaire, qu'aurais-je à dire sur vous quand je ne complote pas contre l'Etat ou la France ? Que, à chaque fois que je lis un article sur la crise du livre dans vos magazines en couleur, je tremble devant tant d'incompétence... ? Que, quand je vous lis gloser la grippe aviaire, je pleure devant vos à-peu-près tellement bien arrangés pour faire peur au lecteur citadin qui cauchemarde à l'extermination de l'humanité rien qu'à vous lire ? Que vos articles sur la protection santé et la Sécu, vus par quelqu'un "de l'intérieur", sont d'une indigence et d'une insuffisance pathétique ? Comment voulez-vous qu'on vous fasse confiance quand, à chaque fois qu'un lecteur possède une expertise dans un domaine, il est choqué par vos carences ?
Mettez-vous un point fort à la nullité dans tous vos sujets ? Quand on vous dit : mais vous n'avez qu'à y rentrer, en maçonnerie, comme ça vous saurez la sinistre vérité [rires démoniaques]... Mais vous ne venez pas ! Tous nos rituels, règlements et colloques sont en ventes à la FNAC, mais vous ne lisez pas ! Vous préférez faire fantasmer la part raciste et sombre de vos lecteurs les plus abrutis, n'est-ce pas ? Ne pleurez donc pas la chute de vos ventes, alors, et réfléchissez sur vous-mêmes, comme les "francs-mac'", que vous excluez de vos lecteurs fidèles à cause de votre post-collaborationnisme sinistre (160 000 lecteurs, c'est bon à prendre quand on est moribond, pourtant ?).

Alors, en attendant que la Loi ne protège un jour, à son tour, les francs-maçons de votre racisme racoleur comme elle met à l'abri les homosexuels, les juifs, les musulmans ou les gens du voyage, je souhaite bons marronniers au Point, à l'Express, à l'Obs, à Coignard, à Ottenheimer et autres ramoneurs de chiottes post-pétainistes et paranos par opportunismes ! Qu'on se le dise :

Avec tous les francs-maçons de France, Solis vous EMMERDE et n'achète pas vos TORCHONS HAINEUX.

J'appelle tous les soeurs et frères qui en ont marre à boycotter ces papiers sales et à faire circuler au maximum ces paroles de ras-le-bol.

Jean Solis, complotiste démoniaque, milliardaire qui mange les enfants, agent des forces judéo-maçonnico-cosmopolites.
Revenir en haut Aller en bas
Tibouc
Libre-penseur spirituel
avatar

Masculin Nombre de messages : 1677
Age : 29
Localisation : Pas de ce Monde
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Lun 13 Avr 2009 - 19:40

Citation :
Va voir le nombre de sites qui vomissent la haine sur la FM, sur les Juifs, etc, et tu comprendras que les Maçons tiennent à rester discrets.

Tu as raison, je suis moi-meme tombé sur des tas de sites anti-maçonniques. Mais ne penses-tu pas que la discretion des maçons a un effet pervers puisqu'elle entretient le conspirationnisme et tous les délires possibles ?
Revenir en haut Aller en bas
http://quetedugraal.forumgratuit.org
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Lun 13 Avr 2009 - 20:30

Tout un débat, là Tibouc, et tu n'as peut-être pas tort. Mais l'homme est ainsi fait, quand quelque chose ne va pas on cherche un bouc émissaire. Chacun est libre de faire son coming out maçonnique et j'ai beaucoup aimé l'intelligence avec laquelle Xavier Bertrand l'a fait. Il a expliqué qu'il n'y a pas de favoritisme ni de réseaux mais que la maçonnerie lui a appris à être plus à l'écoute des autres et à trouver un équilibre intérieur. Je le pense tout à fait sincère, mais qui le croira? Il est tellement plus croustillant et vendeur de fantasmer.

Il y a des "réseaux" dont on ne parle jamais, et pourtant dont on sait qu'ils sont mafieux, je pense à l'opus Dei.
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 6341
Age : 54
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Lun 13 Avr 2009 - 20:50

On sait que c'est ton cheval de bataille mais est ce que tu n'as pas tendance à stigmatiser non plus ! (oups... ce terme m'a échappé Very Happy )
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 14 Avr 2009 - 1:08

J'ai beaucoup d'espoir en ce qu'un jour nous les humains réussirons a être de véritables humains, conscient et responsable par notre seul état d'Être.
Revenir en haut Aller en bas
nonette
Etudiant
Etudiant
avatar

Nombre de messages : 218
Age : 70
Localisation : france
Date d'inscription : 18/03/2009

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Jeu 16 Avr 2009 - 2:29

Oui, la foi est un don de Dieu !
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Jeu 16 Avr 2009 - 11:21

Le besoin de croire en une vie après la mort est inscrite dans le cerveau de l'homme, ce qui ne veut pas dire que ce soit une réalité. En ce sens, on peut dire si on est croyant que la foi est un don de Dieu que nous recevons tous.
Revenir en haut Aller en bas
nonette
Etudiant
Etudiant
avatar

Nombre de messages : 218
Age : 70
Localisation : france
Date d'inscription : 18/03/2009

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Jeu 16 Avr 2009 - 12:15

Lucael a écrit:
Le besoin de croire en une vie après la mort est inscrite dans le cerveau de l'homme, ce qui ne veut pas dire que ce soit une réalité. En ce sens, on peut dire si on est croyant que la foi est un don de Dieu que nous recevons tous.

Bonjour Lucaël ! Ce qui se passera après ma mort, ne me dévore pas le cerveau pour l'instant !
Oui, nous recevons tous Dieu !
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 17 Avr 2009 - 4:29

Lucael si tu doutes de la vie après la mort je te recommande la lecture d'un excellent bouquin dès qu'il sortira si ce n'est pas déjà fait et il s'intitule "devant ce voile qui nous recouvre les yeux".

Joli titre n'est-ce pas? Wink

Ecrit en langue Belge en plus alors... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 17 Avr 2009 - 7:55

Chribou, le doute nourrit le foi. Je pense que l'hypothèse de la survie après la mort est la plus plausible, et personnellement j'y adhère. Ce qui n'empêche pas de constater que nous sommes "programmés" pour croire. Un prêtre catholique me disait il y a quelque temps, que sa foi serait bien pauvre s'il n'avait pas des moments de doute, et je pense qu'il a raison.
Revenir en haut Aller en bas
Tibouc
Libre-penseur spirituel
avatar

Masculin Nombre de messages : 1677
Age : 29
Localisation : Pas de ce Monde
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 17 Avr 2009 - 12:55

Imaginez que vous avez une vache. Durant sa vie elle produit du lait, que vous récoltez.
Un jour votre vache meurt. Pourtant vous avez encore votre stock de lait, bien evidemment ! Ce n'est pas parce que la "machine à fabriquer du lait" meurt, que le lait qu'elle a produit tout au long de sa vie disparait.

Faites maintenant l'analogie avec le cerveau (machine à fabriquer les pensées). Ce n'est pas parce que le cerveau meurt, que les pensées qu'il a produit tout au long de sa vie meurt.
Nous survivons donc probablement à notre mort.


Cela dit, il est vrai que le doute nourrit la foi. Si je ne doutais jamais, je me ferais certainement ch**r ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://quetedugraal.forumgratuit.org
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11501
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 17 Avr 2009 - 13:51

Ce n'est pas parce que le cerveau meurt, que les pensées qu'il a produit tout au long de sa vie meurt.
Nous survivons donc probablement à notre mort.

Les pensées que nous avons produites tout au long de notre vie ne meurent pas ; elles passent à la postérité.

La "vie éternelle", c'est la vie qui se transmet de génération en génération.

Quant à ce que devient notre individualité ???????

On verra bien quand on y sera ..... ou bien on ne verra rien. Mais qu'importe ?

Cela dit, il est vrai que le doute nourrit la foi. Si je ne doutais jamais, je me ferais certainement ch**r ! Very Happy

Quand tu joues à pile ou face, tu ne sais pas d'avance si la pièce va tomber sur pile ou sur face ; tu espères face, et peut-être que ce sera pile ; est-ce ça le "doute" ?
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 17 Avr 2009 - 14:41

Jolie analactologie Tibouc mais quant à ce doute sur la survie de l'âme bien qu'il soit légitime pour certaines personnes qui n'ont pas été frappées par le puissant phénomène de la Foi par contre chez d'autres personnes dont moi entre autres là la puissance du phénomène est telle qu'elle ne laisse plus place au doute,c'est comme ça!

Oui je sais c'est très embêtant pour le penseur,philosophe,scientifique,croyant et autres souvent très ouverts à la spititualité et qui par souci d'honnêteté s'astreignent au doute et aimeraient bien que tous en fassent autant mais non hélas les choses ne sont pas aussi simplettes que ça et ils devraient peut-être se questionner sur l'existence de leur égo ou orgueil qui ne leur permet pas d'envisager que le Mystère ait été révélé à d'autres et pas à eux et cela pour des raisons que nous ignorons.

Cela dit,comme il y a toutes les catégories d'individus ici-bas je pense que la méfiance et une attitude de réserve par rapport à tout ce qui se dit est très saine et très respectable mais tout-de-même chez certains individus le "peut-être que" est un tataouinage excessif et imprécis,voire trompeur!
Revenir en haut Aller en bas
Tibouc
Libre-penseur spirituel
avatar

Masculin Nombre de messages : 1677
Age : 29
Localisation : Pas de ce Monde
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 17 Avr 2009 - 15:12

Certaines expériences peuvent nous donner une foi très forte, mais je pense tout de meme qu'au bout d'un moment le doute reviens.
Revenir en haut Aller en bas
http://quetedugraal.forumgratuit.org
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 6341
Age : 54
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 17 Avr 2009 - 21:01

Parles nous de ton mystère révélé si tu veux bien, christian.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Ven 17 Avr 2009 - 22:02

chat-man a écrit:
Parles nous de ton mystère révélé si tu veux bien, christian.

Ce serait plutôt d'en reparler car je l'avais déjà fait dans ma prétentieuse présentation...

C'était en rapport avec l'idée de la réincarnation mais je préférerai y revenir ultérieurement car je n'ai pas le temps présentement d'approfondir la question autrement que pour dire que l'expérience qui m'a permis de prêter foi à ce phénomène était tellement convaincante que par la suite je n'ai jamais vraiment eu la chance de douter de sa pertinence sans exclure toutefois la possibilité et la nécessité d'autres façons de poursuivre son existence.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Sam 18 Avr 2009 - 0:43

Il est écrit que quand bien même vous auriez la foi pour transporter des montagnes, si vous n'avez pas l'amour vous n'avez rien.

Le lait n'est pas la vache, mais seulement son produit.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   

Revenir en haut Aller en bas
 
La foi est un don que Dieu seul peut donner.
Revenir en haut 
Page 5 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» La foi est un don que Dieu seul peut donner.
» « Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul ? »
» Dieu seul...
» Allons à la messe "En Dieu seul, le repos de notre âme"
» Dieu seul est parfait

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien catholique apostolique romain-
Sauter vers: