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 art et ethique

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chat-man
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MessageSujet: art et ethique   Dim 1 Fév 2009 - 17:24

Jusqu'ou peut aller l'art dans sa recherche du morbide avec les animaux de Hirst dans leur cuve de formol ou les cadavres ecorchés du docteur Gûnther von Hagens.
Votre avis m'interesse alors que cette banalisation esthétique de l'horreur me laisse perplexe.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/gunther%2Bvon%2Bhagens/video/xl29y_body-worlds-los-angeles_events

http://www.dailymotion.com/relevance/search/gunther%2Bvon%2Bhagens/video/xl28s_body-worlds-chicago_events

http://www.artezia.net/art-graphisme/art/vonhagens/vonhagens.htm
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: art et ethique   Dim 1 Fév 2009 - 21:04

Suis-je "morbide" ? Je trouve ces "oeuvres d'art" pas mal du tout, très expressives.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: art et ethique   Dim 1 Fév 2009 - 21:39

Moi je les trouve vraiment pas mal ces oeuvres d'art. Et je les trouve plus "anatomiques" que réellement morbides.
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MessageSujet: Re: art et ethique   Dim 1 Fév 2009 - 21:45

Very Happy Utile pour apprendre l'anatomie.
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chat-man
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MessageSujet: Re: art et ethique   Dim 1 Fév 2009 - 22:31

Je sais bien que vous croyez à une forme de survivance de l'esprit mais ce sont des cadavres pas vraiment exquis!

Les nazis utilisaient aussi certaines peaux tatouées pour faire des abat-jour et dieu seul sait ce que certains docteurs frankenstein ont pu expérimenter sur les corps disponibles à foison.
Ce présupposé art me dégoute.

Si pour toi Tibouc cela n'a aucune importance tu peux peut etre convaincre ta grand mère de laisser son corps au bon soin du Docteur Günther afin de l'avoir ad vitam aeternam chez toi sous son meilleur aspect! Beurk


Dernière édition par chat-man le Dim 1 Fév 2009 - 23:18, édité 3 fois
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Tibouc
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MessageSujet: Re: art et ethique   Dim 1 Fév 2009 - 22:41

Chat-man, ça te dégoute car ça te fait penser à la mort. Mais tu sais, la mort fait partie de la vie; la mort ça n'est pas dégoutant en soi.
Elle nous dégoute simplement parce que nous en avons peur. Quand tu auras accepter la mort, tu ne seras plus dégouté par un cadavre.
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chat-man
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MessageSujet: Re: art et ethique   Dim 1 Fév 2009 - 22:49

Je vois que ton expérience nécrophile parle!

La mort ne se voit plus dans notre société tant on est pressé de se débarrasser des cadavres mais toi tu parles ici du concept métaphysique.

Je suis d'ailleurs opposé à tout embaumement et souhaiterais etre incinéré.

Les morts ne sont pas des marchandises ni des oeuvres d'art.
Tu imagines qu'il y a eu des fous pour faire le commerce de momies egyptiennes et certains abrutis suffisamment cyniques pour les transformer en engrais ou en papier de boucherie avec l'apport des bandelettes. Tout ça est abject!

En ce qui concerne le don d'organes libre à chacun mais la cause est plus noble et toute forme de commerce devrait etre bannie.
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MessageSujet: Re: art et ethique   Lun 2 Fév 2009 - 13:14

J'ai lu dans des journaux qui me semblent dignes de foi qu'il y a des usines à plastination à côté des prisons chinoises, et que l'origine de certains corps n'est pas très nette. Pour cette raison, je suis contre. De plus les positions dans lesquelles les corps sont placés sont peu respectueuses, par exemple placés devant un échiquier ou à cheval. A mon sens les bornes de l'éthique sont franchies, sans que ça ne choque grand monde, mais faut-il s'étonner?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: art et ethique   Lun 2 Fév 2009 - 18:02

Tibouc a écrit:
Moi je les trouve vraiment pas mal ces oeuvres d'art. Et je les trouve plus "anatomiques" que réellement morbides.

Plus "anatomiques" que réellement morbides, c'est le terme juste.

Et rien à voir avec l'utilisation des corps humains par les nazis. Faire un abat-jour en peau humaine, c'est tout autre chose que de montrer l'intérieur de l'anatomie humaine dans des oeuvres qui expriment quelque chose de très profond, ce qui est le propre des oeuvres d'art.

Mais personne n'est obligé d'apprécier ce genre artistique. Comme on dit : "des goûts et des couleurs...." ; mais entre ne pas apprécier et dénigrer il y a un pas.

Mais surtout éviter de parler de "nécrophilie" ; le terme " nécrophilie" désigne quelque chose de bien précis : s'accoupler avec un cadavre.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: art et ethique   Lun 2 Fév 2009 - 18:05

Citation :
Mais surtout éviter de parler de "nécrophilie" ; le terme " nécrophilie" désigne quelque chose de bien précis : s'accoupler avec un cadavre

Exact. Ce que je ne fais pas, je précise...
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MessageSujet: Re: art et ethique   Lun 2 Fév 2009 - 19:36

J-P Mouvaux a écrit:
Et rien à voir avec l'utilisation des corps humains par les nazis. Faire un abat-jour en peau humaine, c'est tout autre chose que de montrer l'intérieur de l'anatomie humaine dans des oeuvres qui expriment quelque chose de très profond, ce qui est le propre des oeuvres d'art.

Tu as un ecorché qui présente sa peau comme une grenouillère inutile. Je suppose que cette situation te fait sourire!

Certains ne savent plus quoi inventer, attacher un chien mourant au mur d'une galerie, d'autres livrent le film des affres de la mort de leurs proches. Tout cet exhibitionnisme macabre n'a pas grand chose à voir avec l'art à mon avis. Montrer la souffrance à son paroxysme, donner en spectacle des agonisants tout ça participe à un voyeurisme pervers.
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MessageSujet: Re: art et ethique   Lun 2 Fév 2009 - 19:39

Montrer des agonisants d'accord, c'est morbide. Sur les vidéos que tu as mis, il ne s'agit pas de mourrants, ni de souffrance, mais simplement de corps humains.
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MessageSujet: Re: art et ethique   Lun 2 Fév 2009 - 23:15

Code:
attacher un chien mourant au mur d'une galerie, filmer les affres de la mort de leurs proches. Montrer la souffrance à son paroxysme, donner en spectacle des agonisants
Code:

tout ça participe à un voyeurisme pervers
, bien sûr ; mais je ne vois de tout ça dans les œuvres de Gûnther von Hagens.
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chat-man
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MessageSujet: Re: art et ethique   Mar 3 Fév 2009 - 0:38

Ce type là ne se définit pas comme un artiste et pourtant il met ses cadavres plastique en situation avec des objets et des poses actives. Donner un caractère vivant à des monstruosités de labo, oui je trouve ça choquant!

De même je pense que les momies egyptiennes ne devraient pas se trouver dans des musées mais dans leurs tombes respectives.

Certains font dans l'ultrarealisme comme ron mueck avec des personnages un peu clinique ou depressifs mais tout ça reste de l'imitation.
(Je ne sais cependant pas s'il utilise de vrais cheveux)

http://www.youtube.com/watch?v=rQDubi7mELQ
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MessageSujet: Re: art et ethique   Mar 3 Fév 2009 - 9:36

Il faut être prudent quand on apprécie une œuvre d'art..
J'ai en mémoire les peintres maudits empêchés d'exposer leurs tableaux à la fin du XIX° siècle pudibond. Je pense à Boudin, Cézanne, Degas, Guillaumin, Monet, Berthe Morisot, Pissarro, Renoir, Rouart, Sisley etc...
Le goût bourgeois était choqué..

Quand je pense que seul le Dr Gachet à acheté une toile de Monet.. qui est mort alcoolisé par l'absinthe..

Je pense aussi aux poètes....

Ceci dit, l'art est d'abord création intellectuelle et manuelle.
Je ne suis pas sensible aux œuvres des peintres pompiers qui ne m'inspirent pas..

Et puis, il y a des charlatans qui font des sculptures avec des grues et des pelles..

Quant aux tombes aux momies, Chat-man, depuis toujours, y compris les temps pharaoniques, elles ont été pillées..
Les restes de Jeanne d'Arc que des pélerins vénéraient, ils sont ceux d'une momie égyptienne récupérés par les croisés ou les troupes de Bonaparte.. Là, ce n'est pas de l'art....
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MessageSujet: Re: art et ethique   Mar 3 Fév 2009 - 11:14

La subversion dans l'art est necessaire parce c'est une forme de révolte et j'applaudis une forme de non sens qui se charge d'eclater les visions formatées mais là on touche à la sphère du corps en faisant un recyclage sadique d'elements morts pour réaliser des compositions artistiques.

Tu sais on est loin de la pissotière de Duchamp ou de la crotte en boite de conserve et là je pense qu'on a dépassé certaines limites.

La relique une stupidité qui n'a d'interet que pour le contenant ou le monument associé.
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MessageSujet: Re: art et ethique   Mer 4 Fév 2009 - 19:25

Citation :
La subversion dans l'art est necessaire parce c'est une forme de révolte et j'applaudis une forme de non sens qui se charge d'eclater les visions formatées mais là on touche à la sphère du corps en faisant un recyclage sadique d'elements morts pour réaliser des compositions artistiques.

Ou y a-t-il du sadisme ? Que je sache, l'artiste n'a pas tué pour exposer les corps.
Il a juste exposé des corps, déja morts, dans des positions de la vie courante en essayant de créer une impression de mouvement.
Cette opposition vie/mort me touche, mais elle ne me choque pas. Je la trouve meme très profonde.
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MessageSujet: Re: art et ethique   Mer 4 Fév 2009 - 20:46

Tibouc a écrit:
Citation :
La subversion dans l'art est necessaire parce c'est une forme de révolte et j'applaudis une forme de non sens qui se charge d'eclater les visions formatées mais là on touche à la sphère du corps en faisant un recyclage sadique d'elements morts pour réaliser des compositions artistiques.

Ou y a-t-il du sadisme ? Que je sache, l'artiste n'a pas tué pour exposer les corps.
Il a juste exposé des corps, déja morts, dans des positions de la vie courante en essayant de créer une impression de mouvement.

Et tu rigoles ou quoi! Il y a un travail méticuleux de dissection! Le sadisme ou la cruauté s'arrête pour toi à la torture des corps vivants?

Rejette un coup d'oeil à la femme enceinte avec le ventre ouvert laissant apparaitre le foetus et tu me diras si c'est pas malsain! ou si elle a pas d'avantage sa place dans un cours de médecine.
Pourquoi faire de ces macchabées disséqués des sculptures d'exposition tout public?
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MessageSujet: Re: art et ethique   Jeu 5 Fév 2009 - 22:07

Citation :
Pourquoi faire de ces macchabées disséqués des sculptures d'exposition tout public?

Parce que c'est une représentation de la mort, quelque chose de très profond.
Tu sais, ton dégout n'est pas quelque chose de rationnel, c'est juste une émotion qui vient du fait que tu ne supporte pas la mort.
Je ne vois aucune raison objective d'interdire cette oeuvre.

(ps : désolé si je te choque en disant ça)
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MessageSujet: Re: art et ethique   Jeu 5 Fév 2009 - 22:52

Pourquoi ? c'est le privilège de la jeunesse de supporter la mort!

Pour moi ce n'est pas de l'art et les morts méritent mieux que d'etre traités en objets de récup!
Biensur les dissections ont leur rôle à jouer dans l'apprentissage de la medecine et les ecorchés peuvent avoir un role pedagogique dans l'etude anatomique encore que des logiciels 3D sont peut etre aussi performants.

Je t'engage à faire medecine et te faire la main sur un cadavre avant de tout relativiser.
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MessageSujet: Re: art et ethique   Ven 6 Fév 2009 - 19:04

Chat-man, ne trouves-tu pas plus morbides toutes les images de guerre et de massacres qu'on voit sans arret aux infos ?
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MessageSujet: Re: art et ethique   Ven 6 Fév 2009 - 19:48

Tibouc a écrit:
Chat-man, ne trouves-tu pas plus morbides toutes les images de guerre et de massacres qu'on voit sans arret aux infos ?

Ces images n'ont aucune réalité artistique, il n'y a pas de mise en scène et ce n'est qu'une transcription de la folie des hommes.
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MessageSujet: Re: art et ethique   Ven 6 Fév 2009 - 20:04

chat-man a écrit:
Tibouc a écrit:
Chat-man, ne trouves-tu pas plus morbides toutes les images de guerre et de massacres qu'on voit sans arret aux infos ?

Ces images n'ont aucune réalité artistique, il n'y a pas de mise en scène et ce n'est qu'une transcription de la folie des hommes.

Non, les médias font de l'audience et du fric avec des images d'horreur. Ils ne passent que les images choquantes et les sujets qui interressent beaucoup pour etre sur que les gens regardent.
Et ce qu'ils montrent est cent fois plus horrible que ces pieces de laboratoires.
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MessageSujet: Re: art et ethique   Ven 6 Fév 2009 - 20:09

Quel est le rapport avec l'art? Le seul danger est de faire un amalgame entre réalité et fiction.
Les pubs qui vendent du rêve après ces reportages de violence n'ont pas leur place à cet horaire.

Pourquoi fais tu cette association entre art, provoc et fric?
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MessageSujet: Re: art et ethique   Ven 6 Fév 2009 - 21:16

Je voulais juste souligner le fait qu'il y a des pratiques beaucoup plus "morbides" que cette exposition.
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