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 Le féminisme n'est pas allé assez loin.

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Tibouc
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MessageSujet: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 16:57

J'en ai marre d'entendre partout "les hommes ceci, les femmes cela..." car ce discours est pour moi sexiste. L'idée sous-jacente de ce genre de paroles est que les hommes et les femmes sont différents par nature.
Le féminisme a voulu les memes droits pour les femmes que pour les hommes, c'est bien mais c'est insuffisant. A mon sens, toute distinction entre hommes et femmes est sexiste. Pour qu'on soit vraiment égaux, il ne faut plus faire de différences.
On devrait déja ne plus préciser le sexe sur la carte d'identité, ce serait une étape.


Sylvain Maréchal a dit
Code:
Qu'il ne soit plus d'autre différence parmi les hommes que celles de l'âge et du sexe.
Je pense qu'on devrait également supprimer ces deux différences là.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 17:23

Je suis désolée, je suis une femme et pas un homme., je revendique cette différence. Il y a deux mots différents, parce qu'il y a deux réalités différentes. L'homme et la femme ne sont pas égaux tout court. Ils sont égaux en droit et en valeur. Je tiens à cette nuance, à mes hormones et à mes rondeurs!
Par contre, une chose qui m'agace au plus haut point, c'est qu'on s'enquiert de savoir si c'est 'madame' ou 'mademoiselle'. On ne fait pas de différence entre les messieurs qui sont mariés et ceux qui ne le sont pas, qu'on en fasse pas pour les femmes.
La même chose pour 'votre nom de jeune fille'? Je n'en ai pas d'autre! Une femme garde son nom quand elle se marie, chez nous. Donner le nom du mari est une convention sociale et rien d'autre.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 17:38

Citation :
Par contre, une chose qui m'agace au plus haut point, c'est qu'on s'enquiert de savoir si c'est 'madame' ou 'mademoiselle'. On ne fait pas de différence entre les messieurs qui sont mariés et ceux qui ne le sont pas, qu'on en fasse pas pour les femmes.
La même chose pour 'votre nom de jeune fille'? Je n'en ai pas d'autre! Une femme garde son nom quand elle se marie, chez nous. Donner le nom du mari est une convention sociale et rien d'autre.

Ca c'est vrai. Mais comme les féministes je trouve que tu ne va pas assez loin.
Mais bon je m'attendais à ce que tout le monde ne partage pas mon idée.

Citation :
Je tiens à cette nuance, à mes hormones et à mes rondeurs!

Est-ce notre corps qui fait ce que nous sommes ou notre esprit ?
Pour moi c'est l'esprit. Et l'esprit d'un homme n'est pas, par nature, différent de celui d'une femme.
Il y a aussi des gens qui ont les yeux bleus et d'autres qui ont les yeux marrons. Fait-on une différence sociale entre les individus aux yeux bleus et ceux aux yeux marrons ? Non. C'est pareil pour le sexe, c'est une différence physique parmis des milliers d'autres ! On a choisit d'en faire une différence fondamentale. Je trouve cela totalement arbitraire.

Pendant longtemps, on a penser que la couleur de peau était une différence fondamentale. Aujourd'hui tout le monde (ou presque) s'accorde à dire que c'est une différence parmis les millions d'autres différences qu'on peut établir entre les etres humains. Pour que tout le monde reconnaisse que c'est la meme chose pour le sexe, cela semble plus difficile.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 17:58

Tu peux danser sur la tête en chantant la walkyrie en breton, tu ne pourras pas empêcher que l'équilibre hormonal influence et le corps et certains schèmes mentaux. On sait comment différencier le squelette d'un homme de celui d'une femme en regardant le bassin. Si tu fais une moyenne sur une grande échelle, il y a plus de filles capables de toucher les orteils sans plier les genoux que de garçons: les ligaments sont plus souples, ça a un désavantage: plus d'entorses chez les filles que chez les garçons. Les garçons ont une masse musculaire plus importante que les filles à cause du taux de testostérone. Qui se souvient des nageuses d'Allemagne de l'Est et de leur calvaire?
En fait Tibouc, je me sens un tantinet supérieure à cette autre sorte d'humanité à qui il manque un bout de chromosome et qui est plus largement représentée dans les prisons que la mienne.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 18:11

Citation :
En fait Tibouc, je me sens un tantinet supérieure à cette autre sorte d'humanité à qui il manque un bout de chromosome et qui est plus largement représentée dans les prisons que la mienne.

Ca ne t'ennuiras pas si je dis que tu es sexiste ?^^

Citation :
Tu peux danser sur la tête en chantant la walkyrie en breton, tu ne pourras pas empêcher que l'équilibre hormonal influence et le corps et certains schèmes mentaux

Ah ? Si vous n'avez aucun controle sur votre corps aussi.
Je connais des hommes très doux et sentimentaux, et des femmes "viriles". Cela me conforte dans l'idée que la difference homme/femme est essentiellement culturelle.


Citation :
On sait comment différencier le squelette d'un homme de celui d'une femme en regardant le bassin. Si tu fais une moyenne sur une grande échelle, il y a plus de filles capables de toucher les orteils sans plier les genoux que de garçons: les ligaments sont plus souples, ça a un désavantage: plus d'entorses chez les filles que chez les garçons. Les garçons ont une masse musculaire plus importante que les filles à cause du taux de testostérone.

Encore une fois tu ne parle que de différences physiques, qui pour moi sont sans grandes importances.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 18:49

Citation :
Encore une fois tu ne parle que de différences physiques, qui pour moi sont sans grandes importances.
On en reparlera quand tu auras tes époques
Citation :

Je connais des hommes très doux et sentimentaux, et des femmes "viriles".
Oui et alors? Est-ce que j'ai prétendu que les femmes sont sentimentales et les hommes des armoires à glace? J'ai parlé de proportion d'hormones et non d'hormones tout court. C'est sur que la proportion de testostérone n'est pas le même d'une femme à l'autre ni celle d'oestrogène d'un homme à l'autre.
Oui, tu as bien lu: les femmes aussi ont de la testostérone et les hommes aussi ont des oestrogènes.
Et si tu crois que les hormones n'influencent pas le caractère c'est que tu n'as pas encore eu tes règles.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 18:54

Citation :
On en reparlera quand tu auras tes époques

Tu parles d'"époque" lhirondelle.
Et bien, cela va sans doute te paraitre prétencieux de ma part, mais je pense que d'ici 50 ans, la majorité des gens seront d'accord avec moi. Comme je l'ai dit plus haut, on est à peu pret sorti du racisme (on ne fait plus de la couleur de peau une différence fondamentale entre etres humains) ; il n'y a pas de raison qu'on ne sorte pas du sexisme.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 18:56

Citation :
Oui, tu as bien lu: les femmes aussi ont de la testostérone et les hommes aussi ont des oestrogènes.

Je sais et cela va dans mon sens.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 18:57

Tibouc a écrit:
Citation :
On en reparlera quand tu auras tes époques

Tu parles d'"époque" lhirondelle.
Et bien, cela va sans doute te paraitre prétencieux de ma part, mais je pense que d'ici 50 ans, la majorité des gens seront d'accord avec moi. Comme je l'ai dit plus haut, on est à peu pret sorti du racisme (on ne fait plus de la couleur de peau une différence fondamentale entre etres humains) ; il n'y a pas de raison qu'on ne sorte pas du sexisme.
Avoir ses époques = avoir ses règles!
Faudra réviser ton vocabulaire, mon grand!

Sortir du racisme ne signifie pas que tout le monde à la même couleur de peau, la même forme de nez, la même texture de cheveu.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 19:00

Citation :
Avoir ses époques = avoir ses règles!

J'ai joué sur le sens du mot "époque"^^

Bien sur que les hormones influencent notre comportement, c'est elles qui font qu'on a envie de faire l'amour.
Par contre, je pense que notre esprit doit controler notre corps, et non l'inverse !


Dernière édition par Tibouc le Mer 18 Fév 2009 - 19:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 19:01

Citation :
Sortir du racisme ne signifie pas que tout le monde à la même couleur de peau, la même forme de nez, la même texture de cheveu.

Non ça signifie qu'on a reconnu (grace à la science) que la différence de couleur de peau n'est pas fondamentale. C'est juste un gène parmis tout les autres.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 19:06

Ben oui, et la science a reconnu que les hommes un bout de chromosome en moins que les femmes : XY.
Je ne suis pas un homme (vir), je suis une femme. Et je n'ai pas envie qu'on nie ma féminité même si je revendique les mêmes droits pour les femmes que pour les hommes.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 19:14

Citation :
Ben oui, et la science a reconnu que les hommes un bout de chromosome en moins que les femmes : XY.

Ce n'est pas une raison pour établir une différence sociale entre hommes et femmes.

Citation :
Je ne suis pas un homme (vir), je suis une femme. Et je n'ai pas envie qu'on nie ma féminité même si je revendique les mêmes droits pour les femmes que pour les hommes.

Et bien moi, personne ne m'a demander si je voulais etre un homme, une femme ou un hermaphrodite. La société m'a imposer d'avoir un comportement "masculin" sous pretexte que j'ai un chromosome Y et des testicules au lieu des ovaires. Ca m'enerve.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 19:36

Il y a un test qui permet de voir si la femme a été durant son developpement embryonnaire plus impregnée par les androsterones c'est la longueur de l'annulaire.
Si l'annulaire dépasse l'index chez la femme c'est que la femme a un schéma plus viril.

L'hirondelle! envoie nous une photo de ta main!
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 19:47

J'ai des doigts très courts mais l'annulaire dépasse l'index.
Tibouc, je ne te force pas à jouer les gros bras. J'ai juste un prof de math qui ne supportait pas qu'on utilise le signe = à tire larigot. Egal veut dire exactement pareil. Une pomme de 105g n'est pas une autre pomme de 105g de même variété.
Egaux en droit et en valeur, d'accord mais pas égaux tout court.
On n'est pas des objets produits en série par la même usine.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Mer 18 Fév 2009 - 19:55

Citation :
Si l'annulaire dépasse l'index chez la femme c'est que la femme a un schéma plus viril.

L'inverse est-il vrai ? Si l'index dépasse l'annulaire, l'homme a-t-il un shéma plus féminin ? (parce que je viens de me rendre compte que c'est mon cas^^)

Citation :
Tibouc, je ne te force pas à jouer les gros bras. J'ai juste un prof de math qui ne supportait pas qu'on utilise le signe = à tire larigot. Egal veut dire exactement pareil. Une pomme de 105g n'est pas une autre pomme de 105g de même variété.
Egaux en droit et en valeur, d'accord mais pas égaux tout court.
On n'est pas des objets produits en série par la même usine.

Bien sur on est tous différents. Le sexe est une différence, mais pas une différence fondamentale : c'est une différence parmis toute les autres. Il n'y a donc pas lieu d'en faire un statut social.
Il n'y a pas les hommes d'un coté et les femmes de l'autre, il y a seulement des personnes toutes uniques et toutes différentes.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Jeu 19 Fév 2009 - 0:17

Tibouc a écrit:
Citation :
Si l'annulaire dépasse l'index chez la femme c'est que la femme a un schéma plus viril.

L'inverse est-il vrai ? Si l'index dépasse l'annulaire, l'homme a-t-il un shéma plus féminin ? (parce que je viens de me rendre compte que c'est mon cas^^)

.

C'est assez rare chez le mec alors que chez la femme on a les 2 cas de figures.
Je ne dis pas que ça rentre en ligne de compte pour l'orientation sexuelle, on est d'accord tibouc! mais tu n'as peut etre pas non plus une morphologie masculine trop typée.

J'avais vu un reportage qui mettait en competition plusieurs mecs sur une course avec des longueurs d'annulaire différentes. Celui qui avait l'annulaire dont la différence positive avec l'index était la plus marquée avait le plus de chance de remporter l'epreuve et c'est ce qui s'est passé.
Le taux d'impregnation plus fort de testosterone favorise d'avantage le developpement de certains organes notamment des poumons si je me souviens bien et donc dans ce cas precis une capacité pulmonaire plus étendue mais cette teneur intrautérine a aussi une incidence sur le cerveau de l'enfant.

http://largeur.com/expArt.asp?artID=1698

L'hirondelle devrait avoir certaines capacités sportives plus developpées que ses congénères à l'index plus long et des qualités plus affirmées dans son rapport à l'espace et l'orientation (normal pour une hirondelle Very Happy ).
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Jeu 19 Fév 2009 - 0:38

T'es sur qu'il est sérieux ton article chat-man ? J'ai des doutes persos. Il disent presque qu'on peut tout savoir sur une personne en regardant ses doigts.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Jeu 19 Fév 2009 - 0:48

Citation :
Je ne dis pas que ça rentre en ligne de compte pour l'orientation sexuelle, on est d'accord tibouc! mais tu n'as peut etre pas non plus une morphologie masculine trop typée.

T'inquiète pas pour mon orientation sexuel va !
Il est vrai que je n'ai pas une morphologie masculine très "typée", et je revendique le droit de ne pas me définir en tant qu'homme ni en tant que femme, le droit d'etre moi-meme et c'est tout, le droit de choisir moi-même mon indentité et mon comportement. C'est pourquoi je dis que le féminisme n'est pas allé assez loin !
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Jeu 19 Fév 2009 - 8:44

Citation :
L'hirondelle devrait avoir certaines capacités sportives plus developpées que ses congénères à l'index plus long et des qualités plus affirmées dans son rapport à l'espace et l'orientation (normal pour une hirondelle Very Happy ).
Je ne suis pas très sportive et plutôt en surpoids pour le moment. J'aime beaucoup nager mais faute de piscine digne de ce nom dans les environs, ça fait un petit temps que je n'ai plus fait mes 50 longueurs d'affilée. Par contre je suis un cours de Tai Chi depuis deux ans et je compte aller jusqu'au bout.
J'ai effectivement le sens de l'orientation ... sauf en voiture!
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Jeu 19 Fév 2009 - 8:57

Moi, j'ai pas beaucoup de sens de l'orientation. Ca et mon index plus long ! Je dois vraiment avoir un fort taux d'oestrogène^^
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Jeu 19 Fév 2009 - 10:03

Tibouc a écrit:
[/quote]Est-ce notre corps qui fait ce que nous sommes ou notre esprit ?
Pour moi c'est l'esprit. Et l'esprit d'un homme n'est pas, par nature, différent de celui d'une femme.[quote]


Vous l'avez remarqué,moi je suis plutot passionné par le coté technique et mystique de certaines questions,notamment celle de Tibouc ci-dessus:
L'esprit est-il sexué?

Si l'on tient compte de certaines vérités ancestrales qui nous ont été transmises telle que la réincarnation,la vie au delà de la mort et le séjour au paradis,on peut se poser cette question; Y a t-il des hommes et des femmes la haut?

Personnellement je pense que oui les deux sexes y sont représentés car si nous n'avions qu'une seule apparence d'androgyne assexué en tant qu'esprit vivant dans les champs celestes la vie n'aurait pas de sens,tous les esprits ressembleraient à une sphère assexuée et la vie qui s'y déroulerait n'aurait aucun charme.
Il n'y aurait donc pas de passif ni d'actif dans les champs celestes ou d'homme et de femme? Pas de fleur male et femellle,pas de principe binaire?...
Bien sur que si! puisque l'esprit est le pendant exact du corps physique,donc male ou femelle.Les apparitions de Saints dans l'espace sont également une preuve que les anges ne sont pas assexués,la vierge Marie ou d'autres anges comme Gabriel se manifestent réellement sous l'apparence d'un homme ou d'une femme... Very Happy
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Jeu 19 Fév 2009 - 10:07

Et bien je ne suis pas d'accord avec toi Pascal. L'esprit est assexué (ou peut-etre plutot androgyne) et a fortiori celui d'un "saint" cad d'une personne parfaite.
Et l'esprit n'est pas "le pendant exact du corps physique", l'existence des transsexuels le prouve.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Jeu 19 Fév 2009 - 10:17

C'est marrant sur ma carte d'indentité, il n'y a rien qui concerne réellement mon indentité. Il y a mon nom (que je n'ai pas choisit), et des caractéristiques physiques banales qui ne définissent en aucun cas mon identité : ma taille, mon age et mon sexe.
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MessageSujet: Re: Le féminisme n'est pas allé assez loin.   Jeu 19 Fév 2009 - 17:23

Citation :
Et bien je ne suis pas d'accord avec toi Pascal. L'esprit est assexué (ou peut-etre plutot androgyne) et a fortiori celui d'un "saint" cad d'une personne parfaite.
Et l'esprit n'est pas "le pendant exact du corps physique", l'existence des transsexuels le prouve.
Je ne comprends pas qu'on puisse, à notre époque, dissocier le corps de l'activité cérébrale. Il faudrait aussi se mettre d'accord sur ce qu'on appelle 'esprit'. Àl'origine le mot veut dire "souffle". Comment respirer sans poumons? Mon corps c'est moi c'est mon rapport au monde et on ne fait pas de lois avec des exceptions (les transsexuels qui n'acceptent pas leur sexe physique d'origine). Le corps sécrète des hormones dont les proportions sont différentes selon qu'on est homme ou femme, cela influence aussi le cerveau qui fait partie du corps et qui est le siège de la pensée. C'est une réalité physiologique, ce n'est pas un cours de philo qui va y changer quelque chose, même quand il y aura dans toutes les professions une part égale d'hommes et de femmes et qu'il y aura dans tous les foyers une répartition équitable des charges ménagères.
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