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 Benoit XVI et le préservatif

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nonette
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Ven 20 Mar 2009 - 17:20

Nitrof a écrit:
nonette a écrit:
Lucael a écrit:

Tu aurais voulu qu'il apporte aussi des préservatifs ?

Very Happy Ah il n'a pas apporté de préservatif, il n'est vraiment pas prudent se pape!

ben oui ! lol!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Ven 20 Mar 2009 - 18:08

Chribou a écrit:
Bien vu Jean-Pierre mais à la fin tu dis que dans certains diocèses c'est parfois 60 à 70% du clergé qui est touché!

Question ,touché par quoi?l'homosexualité ou quoi alors?

Par le sida. Ils ont le sang chaud, les curés africains.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Ven 20 Mar 2009 - 18:58

Ah mais bien sûr!Comment n'y ai-je pas pensé plus tôt?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Ven 20 Mar 2009 - 19:07

Si nous suivons la logique du pape sur l'usage du condom, dans un élan semblable, il faudrait interdire le port de la ceinture de sécurité ou du casque en moto, comme ça les gens conduiraient plus prudemment et il n'y aurait pas d'accident. Par son attitude, il contribue à la propagation de maladies graves et parfois mortelles. C'est bien la preuve qu'il est un des représentants de Satan sur terre. Où puise-t-il des idées si saugrenues si ce n'est qu'en extrapolant le deutéronome et le lévitique, sûrement pas dans les évangiles où c'est de notoriété public que Jésus entretenait de bonnes relations avec les prostituées.

Gaétan
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Joseph
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Ven 20 Mar 2009 - 19:15

J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:
Bien vu Jean-Pierre mais à la fin tu dis que dans certains diocèses c'est parfois 60 à 70% du clergé qui est touché!

Question ,touché par quoi?l'homosexualité ou quoi alors?

Par le sida. Ils ont le sang chaud, les curés africains.

Maintenant les thuriféraires vaticanesques minimisent la portée des paroles de Bénito...
Quand donc les curés se marieront-ils ? Si cela avait été le cas, il y a quelque temps, j'aurais été prêtre... J'ai fait le parcours inverse de Charles..
Dans mon village natal, mon frère aîné était copain du fils adultérin du curé du village.. Mais, fallait pas le dire.. Cela aurait blessé les bonnes âmes.. Plutôt l'hypocrisie que la vérité toute naturelle, toute simple.

Faire l'amour, c'est merveilleux... même pour un curé. Les réformés sont plus peinards..
Le siège de l'Eglise n'aurait pas dû être Rome, mais Tournai ou Lens, chez les ch'tis !!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Ven 20 Mar 2009 - 20:11

Au départ ce qui distingue l'Eglise catholique d'une autre institution ce sont les dogmes qui la constituent et les efforts qu'elle fait pour agir conformément à ses dogmes.Or comme vous le savez la fornication et la liberté sexuelle y étant proscrites les ouailles qui la fréquentent ou y adhèrent librement sont aussi libres de ne plus le faire si son crédo ne leur plaît pas alors ce n'est plus tellement de la faute du Pape si certains chrétiens suivent sa recommandation de ne pas utiliser de préservatif mais curieusement lui "désobéissent" lorsqu'il est question de fidélité conjugale...

Donc à partir de ça là où il me semble qu'on en met trop sur le dos du simple mortel Ratzinger c'est lorsqu'on lui reproche en quelque sorte de ne pas modifier le crédo de son Eglise qui est vieille comme le monde pour la remodeler au goût du jour mais s'il faisait cela d'autres lui reprocheraient véhémentement de saborder le catholicisme et le démoniseraient sur-le-champs!

A la rigueur pourrions-nous et même devrions-nous lui reprocher d'avoir choisi le catholicisme sinon ensuite il est trop tard pour lui reprocher le "succès" qu'il y a obtenu et sa fidélité au crédo établi à moins bien sûr qu'il ait commis des erreurs dans l'exercice de cette fonction et démontré qu'il n'était pas infaillible en matière dogmatique comme pourrait le démontrer l'histoire depuis des siècles au sujet de certaines décisions prises par ses prédécesseurs!
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Joseph
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Ven 20 Mar 2009 - 20:22

CQFD
C'est la raison pour laquelle, j'ai quitté cette organisation religieuse pour être libre.

Là, je l'ai quittée pour des raisons moins graves que la condamnation au bûcher si je désobéissais..
Les morts prouvent que cette secte néfaste et homicide n'a aucune leçon à donner au quidam que je suis. Je ne demande qu'une chose, c'est qu'elle ne veuille pas reprendre le pouvoir avec le pouvoir civil : sinon, c'est la révolte armée, s'il le faut.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Ven 20 Mar 2009 - 20:42

A lire, les commentaires du philosophe-écrivain Frédéric Lenoir auteur du "Christ philosophe" dans le Monde, sous le titre "Il faut excommunier Jésus".

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/03/19/il-faut-excommunier-jesus-par-frederic-lenoir_1170123_3232.html
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Chribou
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Ven 20 Mar 2009 - 20:45

Le bûcher,c'est exactement à ça que je pensais en écrivant mes dernières lignes en me rappelant tous les honneurs que l'Eglise catholique a rendus à Thomas More qui a pourtant recommandé le bûcher à six personnes,ce qui est aux antipodes d'aimer son prochain comme soi-même il va sans dire!

Donc le fait de privilégier une ligne plutôt qu'une autre du Grand Manuel d'Instruction doit quand même être significatif de quelque chose...

Ici d'un grand malaise!
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Sam 21 Mar 2009 - 10:08

J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:
Bien vu Jean-Pierre mais à la fin tu dis que dans certains diocèses c'est parfois 60 à 70% du clergé qui est touché!

Question ,touché par quoi?l'homosexualité ou quoi alors?

Par le sida. Ils ont le sang chaud, les curés africains.

Il y a des curés africains qui ont des enfants, puis, il y a des religieuses qui avaient été violées
qui ont été avortées en toute discrétion dans des cliniques catholiques.

Ils ne dérogent pas du proverbe:
"Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais"
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Sam 21 Mar 2009 - 10:19

Bref, si je crois en Dieu, je crois aussi pas mal en la science, et vivement que les scientifiques nous découvrent le vaccin ( si c'est possible ) qui réconciliera tout le monde. Amen.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Sam 21 Mar 2009 - 14:26

jean a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:
Bien vu Jean-Pierre mais à la fin tu dis que dans certains diocèses c'est parfois 60 à 70% du clergé qui est touché!

Question ,touché par quoi?l'homosexualité ou quoi alors?

Par le sida. Ils ont le sang chaud, les curés africains.

Il y a des curés africains qui ont des enfants, puis, il y a des religieuses qui avaient été violées
qui ont été avortées en toute discrétion dans des cliniques catholiques.

Ils ne dérogent pas du proverbe:
"Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais"

C'est que les instincts sont les mêmes pour tous et fonctionnent comme ceux de tout le monde,
prêtre ou pas prêtre !
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Sam 21 Mar 2009 - 16:33

Lorsqu'on a des relations sexuelles avec une personne sans qu'il n'y ait eu des tests de dépistages de maladies, il faut obligatoirement porter le condom. Le condom n'aggrave pas le problème mais aide spéciallement en afrique où les facilités de dépistage sont déficientes. C'est préférable de ne pas avoir de relation sexuelle si nous avons pas été testé avant, mais lorsqu'on en a il faut porter le condom.

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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Dim 22 Mar 2009 - 17:00

Gaétan a écrit:
Si nous suivons la logique du pape sur l'usage du condom, dans un élan semblable, il faudrait interdire le port de la ceinture de sécurité ou du casque en moto, comme ça les gens conduiraient plus prudemment et il n'y aurait pas d'accident. Par son attitude, il contribue à la propagation de maladies graves et parfois mortelles. C'est bien la preuve qu'il est un des représentants de Satan sur terre. Où puise-t-il des idées si saugrenues si ce n'est qu'en extrapolant le deutéronome et le lévitique, sûrement pas dans les évangiles où c'est de notoriété public que Jésus entretenait de bonnes relations avec les prostituées.Gaétan
Bonjour à tous,
Je n'écris pas souvent -voir rarement- mais je viens plus pour lire et quand je lis ceci, je me dis que je devrais venir plus souvent.
Merci pour ces mots et ce bon sens Gaétan.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Dim 22 Mar 2009 - 17:42

Gaétan a écrit:
Si nous suivons la logique du pape sur l'usage du condom, dans un élan semblable, il faudrait interdire le port de la ceinture de sécurité ou du casque en moto, comme ça les gens conduiraient plus prudemment et il n'y aurait pas d'accident.
Gaétan

Exactement ! et ces protections sont la preuve avant tout de l'irresponsabilité au volant des conducteurs et de conductrices, ne respectant en rien les limitations de vitesse ! Donc ils peuvent continuer à dépasser les limites de vitesse, ils sont protégés !
Et malgré ces protections, des accidents mortels se produisent toujours : prendre le volant en état d'ivresse, et écraser un piéton, pour lequel en raison de l'ivresse, tout réflexe du conducteur est réduit à néant !
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nonette
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Dim 22 Mar 2009 - 17:49

Gaétan a écrit:
C'est bien la preuve qu'il (le pape) est un des représentants de Satan sur terre.
Gaétan

C'est qu'il y a deux princes pour un seul monde : le Prince de la Paix, et le Prince des Ténèbres !!!
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raphael-rodolphe
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Dim 22 Mar 2009 - 19:18

Gaétan a écrit:
... c'est de notoriété public que Jésus entretenait de bonnes relations avec les prostituées.
Gaétan
C'est l'un des sens de la venue du Christ, être parmi ceux qui sont en difficultés, sur le moins bon des chemins ...
Je pense qu'Il sermonnait ceux ci dans leurs déviances, mais ne les condamnait pas en leur refusant sa compassion, son Amour. Ce message me semble perdu dans les méandres des dogmes instaurés par les Hommes, du haut de leur orgueil et manque d'humanité le plus élémentaire.
Ces papes et la religion me paraissent avoir non plus oublié mais perdu la raison (...) en ce souvenant donc plus que le Christ est venu pour remettre l'Homme au centre de toute chose. L'homme est la création de Dieu, il ne devrait pas avoir perdu cette place centrale, bien avant des dogmes et principes qui me paraissent parfois disons ... issu d'un intérêt bien terrestre.
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nonette
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Dim 22 Mar 2009 - 19:48

raphael-rodolphe a écrit:
Gaétan a écrit:
...


L'homme est la création de Dieu, il ne devrait pas avoir perdu cette place centrale, bien avant des dogmes et principes qui me paraissent parfois disons ... issu d'un intérêt bien terrestre.


Eh oui ! Mais, si nous ne comprenons pas les choses d'en bas, comment pourrions-nous connaître celles d'en haut ?
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Dim 22 Mar 2009 - 20:21

Gaétan a écrit:
Où puise-t-il des idées si saugrenues si ce n'est qu'en extrapolant le deutéronome et le lévitique, sûrement pas dans les évangiles où c'est de notoriété public que Jésus entretenait de bonnes relations avec les prostituées.

Pour commencer, le lévitique et le deutéronome ne parlent pas du sida ou du préservatif...
Dieu n'a pas fait d'études scientifiques.

Il est vrai que le sexe est évoqué dans ces livres...
Le malade est impur, un point c'est tout et il doit se présenter au prêtre pour être purifié.

Il faut égorger un agneau et le prêtre doit prendre le sang de la victime expiatoire et en mettre sur le lobe de l'oreille droite de celui qui se purifie, puis, sur le pouce de sa main droite, sur le gros orteil de son pied droit.
Faire pareil avec de l'huile par dessus le sang.

Pour être certain de ne pas se tromper, c'est raconté deux fois de suite au chapitre 14, 14 et 25; non parce que l'Eternel radote, seulement pour bien faire attention de ne pas faire le contraire... à gauche, ce serait terrible, se rappeler..., "priorité à droite".

Ben oui, il faut respecter les ordres de l'Eternel,

Autre chose, faut pas couper en rond les coins de la chevelure (Lev. 19, 27) ordre de l'éternel coiffeur.

L'éternel n'aime pas les testicules écrasés. (Lev. 21, 20 ET 22,24. Deut.23,1

Je n'ai pu m'empêcher de lire la suite... pas très accommodant l'Eternel.

Ça concerne les prêtres qui ont des filles.
Lev.21, 9. Si la fille d'un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père: elle sera brûlée au feu.
L'éternel rotisseur a parlé.
Amen!
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Lun 23 Mar 2009 - 19:17

De quand date, à votre avis à vous tous, cette obsession des autorités vaticanes sur "le sexe" ?
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nonette
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Lun 23 Mar 2009 - 19:34

J-P Mouvaux a écrit:
De quand date, à votre avis à vous tous, cette obsession des autorités vaticanes sur "le sexe" ?

A mon avis, ça a dû s'élaborer progressivement ! Il n'y a pas de théologie sur la sexualité même, mais sur la personne tant charnelle que spirituelle !
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Chribou
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Lun 23 Mar 2009 - 19:35

Vous me corrigerez si je me trompe mais ce qu'il en ressort de la lecture du Nouveau-Testament à mon avis entre bien d'autres choses c'est l'idée d'une souillure par la chair alors je ne serais donc pas surpris que cette obsession vaticanesque contre la jouissance sexuelle date d'aussi loin que le jour où les Evangiles ont accouché de l'Eglise catholique du Vatican!
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Lun 23 Mar 2009 - 19:47

Chribou a écrit:
Vous me corrigerez si je me trompe mais ce qu'il en ressort de la lecture du Nouveau-Testament à mon avis entre bien d'autres choses c'est l'idée d'une souillure par la chair alors je ne serais donc pas surpris que cette obsession vaticanesque contre la jouissance sexuelle date d'aussi loin que le jour où les Evangiles ont accouché de l'Eglise catholique du Vatican!

Déjà, le Nouveau Testament ne parle pas de sexualité, à part l'abolition de l'adultère : 'Va et ne pèche plus' ! Il faut se reporter à l'Ancien Testament où est décrite avec force de détails, la décadence de l'esprit spirituel aboutissant à l'adultère et à la lapidation !
Donc, si le Vatican prend le relais, ce n'est pas pour une leçon sur la sexualité, mais bien sur une réflexion pour une harmonie entre le charnel et le spirituel !

Donc, lorsque le pape dit que le préservatif n'arrangera pas les choses, il tente de faire réfléchir l'esprit, et non le bas ventre !!!
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raphael-rodolphe
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Lun 23 Mar 2009 - 20:55

nonette a écrit:

Donc, si le Vatican prend le relais, ce n'est pas pour une leçon sur la sexualité, mais bien sur une réflexion pour une harmonie entre le charnel et le spirituel !
Donc, lorsque le pape dit que le préservatif n'arrangera pas les choses, il tente de faire réfléchir l'esprit, et non le bas ventre !!!
Je suis d'accord avec cette idée de la réflexion de l'harmonie entre le charnel et le spirituel, mais aujourd'hui, il n'est pas temps aux commandements des dogmes mais à l'urgence des actes.
Si le préservatif est le seul et unique moyen mécanique d'enrailler, freiner ... la propagation du sida, il faut réagir dans l'urgence ou la mort règne.
Je pense qu'il serait plus simple -surtout dans certains pays d'Afrique ou la religion chrétienne est très présente et très représentée par des prêtres- de rappeler (en faisant un travail de fond et non pas par la peur mais avec et par Amour) les Commandements concernant notamment la convoitise et l'adultère.
Lier le préservatif aux recommandations saintes ne feraient pas ombrage à Dieu et a Ses Créature.
Le problème vient aussi que la religion catholique considère le sexe comme étant un élément unique de reproduction et hors reproduction il n'y a que répugnance et salissure.
A croire que Dieu, Créateur de cette partie magnifique de l'homme et de la femme, était moins "chrétien" que Ses Créatures (qui n'ont guère de compassion et d'amour pour les plus faibles d'entre eux ... contrairement au Christ).
En ce qui me concerne, les dogmes des Hommes trouvent leur origine et leur puissance dans leur orgueil et esprit de domination sur autrui.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Lun 23 Mar 2009 - 20:55

Nonette, puis-je gentiment te faire remarquer que pendant que l'esprit réfléchit, des gens meurent? Dire qu'il faut être fidèle c'est très bien mais l'exemple de pays comme l'Ouganda a montré que l'éducation à la sexualité responsable n'a fait diminuer les comportements à risque que de quelques pour cents, alors que la distribution de centaines de millions de préservatifs a fait baisser la prévalence du sida de façon considérable?

Il y a urgence et ce discours d'un autre âge tue des gens. De là à accuser l'église de culture de mort, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement.
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   Lun 23 Mar 2009 - 21:45

raphael-rodolphe a écrit:
nonette a écrit:
Je suis d'accord avec cette idée de la réflexion de l'harmonie entre le charnel et le spirituel, mais aujourd'hui, il n'est pas temps aux commandements des dogmes mais à l'urgence des actes.
Si le préservatif est le seul et unique moyen mécanique d'enrailler, freiner ... la propagation du sida, il faut réagir dans l'urgence ou la mort règne..

C'est évident ! Et je suis d'accord avec tout ce ton message dit !
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MessageSujet: Re: Benoit XVI et le préservatif   

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