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 Lorsque Dieu permet l'avortement ...

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Nicolianor
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MessageSujet: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 23 Mar 2009 - 21:49

Voici ma dernière vidéo




Rome condamne l'avortement même lorsque celle-ci a pour motif de sauver une vie.

C'est pour cette raison qu'ils ont excommunié la mère de la jeune fille de 9 ans au Brésil ainsi que l'équipe médical.
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nonette
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 23 Mar 2009 - 21:55

Nicolianor a écrit:
Voici ma dernière vidéo

Rome condamne l'avortement même lorsque celle-ci a pour motif de sauver une vie.

C'est pour cette raison qu'ils ont excommunié la mère de la jeune fille de 9 ans au Brésil ainsi que l'équipe médical.

C'est le travail de l'équipe médicale de sauver une vie ! Et je ne pense pas qu'une excommunication va l'arrêter pour une autre vie, sur d'autres maladies : celle du cancer, par exemple !
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 23 Mar 2009 - 22:06

nonette a écrit:
Nicolianor a écrit:
Voici ma dernière vidéo

Rome condamne l'avortement même lorsque celle-ci a pour motif de sauver une vie.

C'est pour cette raison qu'ils ont excommunié la mère de la jeune fille de 9 ans au Brésil ainsi que l'équipe médical.

C'est le travail de l'équipe médicale de sauver une vie ! Et je ne pense pas qu'une excommunication va l'arrêter pour une autre vie, sur d'autres maladies : celle du cancer, par exemple !

Le problème de Rome, c'est que c'est une vie contre une autre que Dieu leur impose.

Ils doivent faire le choix de tuer la mère ou les deux jumeaux en elle.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 23 Mar 2009 - 23:12

Entre une ou deux vies hypothétiques et une bien réelle avec toute la vie devant elle par surcroît il me semble que le choix se veut assez évident à faire!
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 23 Mar 2009 - 23:18

Chribou a écrit:
Entre une ou deux vies hypothétiques et une bien réelle avec toute la vie devant elle par surcroît il me semble que le choix se veut assez évident à faire!

Les deux vies ne sont pas hypothétiques, mais bien réel. Cependant, on ne peut pas forcer une fille de 9 ans à se laisser mourir pour sauver deux vies.

La liberté est plus importante que la pratique de la vertu.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 0:31

Nicolianor a écrit:
Chribou a écrit:
Entre une ou deux vies hypothétiques et une bien réelle avec toute la vie devant elle par surcroît il me semble que le choix se veut assez évident à faire!

Les deux vies ne sont pas hypothétiques, mais bien réel. Cependant, on ne peut pas forcer une fille de 9 ans à se laisser mourir pour sauver deux vies.

La liberté est plus importante que la pratique de la vertu.
Les deux vies sont hypothétique, un poussin n'est vivant que lorsqu'il sort de l'oeuf et l'amas de cellules avorté avant d'être formé, n'est pas un enfant.
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nonette
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 11:09

[quote="jean"]
Nicolianor a écrit:
Chribou a écrit:
.
Les deux vies sont hypothétique, un poussin n'est vivant que lorsqu'il sort de l'oeuf et l'amas de cellules avorté avant d'être formé, n'est pas un enfant.

Ce qui sera pareil lorsqu'un individu meurt et que l'on met en terre un amas de cellules détériorées pour lesquelles on peut dire : c'était un vivant ! Avec l'avortement, l'on décrète que ces cellules ne peuvent pas aller au bout d'un processus qui fait dire, lorsque l'avortement sera pratiqué : qu'effectivement, ce n'est pas un enfant !
Alors que cet amas de cellules dans le ventre de la mère, allant jusqu'au bout de son processus, pourra faire dire lorsqu'elles auront constitué entièrement un corps : que c'est un enfant !
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 11:12

Zut alors! et tous ces spermatozoides ou ces demi enfants que je jette à tout va, ou est le bon docteur Tissot j'ai besoin d'une thérapie.
Et toutes ces cellules qui meurent et qui pourraient reconstituer si la science le veut dans un futur proche un clone repliquant, à la poubelle. Non c'est trop de gaspillage, je veux ressusciter dans le même corps moi comme la vierge marie!

Je suis d'accord avec nonette pour dire qu'un oeuf peut etre un enfant, car étymologiquement l'enfant correspond à celui qui ne parle pas et a t'on vu un oeuf qui parle?
Si je reprends la definition de JM l'enfant ne pourrait se targuer d'etre un etre humain puisque denué de paroles (il n'ecrit pas non plus!) et peut etre assimilé à une chose ou un animal dans notre pensée humanoide.
Certains collectionnent ces choses et leur donnent des ordres plutot brutaux et des fois j'envie mon chat qui a sa relative independance et se fout carrément de moi.


Dernière édition par chat-man le Lun 30 Mar 2009 - 11:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 11:50

nonette a écrit:
...allant jusqu'au bout de son processus, pourra faire dire lorsqu'elles auront constitué entièrement un corps : que c'est un enfant !

"Allant jusqu'au bout du processus", effectivement, c'est un enfant, je n'ai jamais prétendu le contraire Very Happy

Citation :
avorté avant d'être formé, n'est pas un enfant.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 11:59

chat-man a écrit:
Je suis d'accord avec nonette pour dire qu'un oeuf peut etre un enfant, car étymologiquement l'enfant correspond à celui qui ne parle pas et a t'on vu un oeuf qui parle?

Ce raisonnement ne tient pas, car un être vivant n'est pas forcément un être qui parle.

Citation :
Si je reprends la definition de JM l'enfant ne pourrait se targuer d'etre un etre humain puisque denué de paroles (il n'ecrit pas non plus!) et peut etre assimilé à une chose ou un animal dans notre pensée humanoide.

Qui est JM?
Quel humain oserait prétendre que ceux qui ne peuvent d'exprimer ne sont que des choses, celui qui le prétend est un inconscient, un imbécile un ....
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 13:02

jean a écrit:
nonette a écrit:
...allant jusqu'au bout de son processus, pourra faire dire lorsqu'elles auront constitué entièrement un corps : que c'est un enfant !

"Allant jusqu'au bout du processus", effectivement, c'est un enfant, je n'ai jamais prétendu le contraire Very Happy

Citation :

Donc, nous sommes d'accord : l'avortement est bien la décision prise de ne pas vouloir que cet 'amas de cellules' dans le ventre de la mère, est un enfant en devenir, et que l'avortement est la décision d'interrompre ce processus, autrement dit la décision 'volontaire' que cet enfant n'advienne pas, qu'il ne naisse pas !
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 13:11

jean a écrit:
chat-man a écrit:
Je suis d'accord avec nonette pour dire qu'un oeuf peut etre un enfant, car étymologiquement l'enfant correspond à celui qui ne parle pas et a t'on vu un oeuf qui parle?

Ce raisonnement ne tient pas, car un être vivant n'est pas forcément un être qui parle.

Citation :
Si je reprends la definition de JM l'enfant ne pourrait se targuer d'etre un etre humain puisque denué de paroles (il n'ecrit pas non plus!) et peut etre assimilé à une chose ou un animal dans notre pensée humanoide.

Qui est JM?
Quel humain oserait prétendre que ceux qui ne peuvent d'exprimer ne sont que des choses, celui qui le prétend est un inconscient, un imbécile un ....

A la bonne heure! Mon chat est un etre vivant et aussi mon enfant si je le souhaite.
La vache que tu manges à toutes les sauces est aussi un etre vivant et pas une chose, n'est ce pas?
JM ou JPM bien sûr! Sur que je fais jouer un role au coquin absent. C'est la magie de l'ecriture Very Happy de l'homo sacripant!
Et oh ...! on peut jouer avec les definitions gros père! ça va oui! (qui veut dire comment déféquer au cas ou tu l'aurais oublié!)
POUR QUAND UN STATUT DE L'ANIMAL? MER DE...

Image suprimée. Hors sujet
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 16:33

Le végétarisme ça peut se prêcher dans la simplicité aussi Chat-man Wink
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chat-man
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 20:05

L'image n'était pas hors sujet.
Elle pose le cas de l'avortement et de l'elimination des filles dans certains pays.
Il me revient aussi un fait divers particulièrement stupide à propos de certains quotas du genre humain.
Une femme chinoise enceinte de son deuxième enfant desirait emigrer. On l'empechait de partir en l'exhortant à avorter d'abord. Je ne sais pas comment s'est terminée cette histoire.

L'histoire de l'avortement est trop serieuse pour etre confiée à des gens d'eglise sous pretexte que la vie est sacrée. Elle doit interesser un cadre juridique, un cadre medical et un cadre familial avec prise en considération de l'aspect matériel et psychologique.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 20:38

En France, l'avortement n'est pas une loi, mais une dépénalisation. Autrement dit l'avortement doit faire l'objet d'un acte médical, et non de complaisance.

Donc, puisque ce n'est pas une loi, tous les avortements de complaisance, tombent sous le coup de cette loi, interdisant encore l'avortement ! Alors, qui est le coupable ? Le médecin pratiquant un acte hors médical, ou la femme ne suivant pas, également cette loi encore en vigueur.

En Chine, chaque ménage ne doit pas avoir plus de deux enfants ! Et là, c'est une loi !!!
Une loi, apparemment punit par l'avortement d'un troisième enfant en route !!!!
Cela fait deux lois à suivre : la première deux enfants obligatoirement, la seconde que le troisième, un avortement décidé par l'Etat !
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chat-man
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 20:59

nonette a écrit:

En Chine, chaque ménage ne doit pas avoir plus de deux enfants ! Et là, c'est une loi !!!
Une loi, apparemment punit par l'avortement d'un troisième enfant en route !!!!
Cela fait deux lois à suivre : la première deux enfants obligatoirement, la seconde que le troisième, un avortement décidé par l'Etat !

Il me semblait que la politique de l'enfant unique était exercée avec toutes ses dérives sexistes dans les villes alors que dans les campagnes le deuxième enfant était permis si le premier était de sexe féminin. Est ce que la legislation a changé ou s'est assouplie?
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 21:07

jean a écrit:
Nicolianor a écrit:
Chribou a écrit:
Entre une ou deux vies hypothétiques et une bien réelle avec toute la vie devant elle par surcroît il me semble que le choix se veut assez évident à faire!

Les deux vies ne sont pas hypothétiques, mais bien réel. Cependant, on ne peut pas forcer une fille de 9 ans à se laisser mourir pour sauver deux vies.

La liberté est plus importante que la pratique de la vertu.
Les deux vies sont hypothétique, un poussin n'est vivant que lorsqu'il sort de l'oeuf et l'amas de cellules avorté avant d'être formé, n'est pas un enfant.

Une étrange contradiction. Une vie n'est pas hypothétique, elle est bien vivante.

Alors, selon vous, un handicapé difforme n'est pas un être humain, mais qu'un amas de cellules qu'on peut tuer sous prétexte qu'il n'est pas formé.

Le poussin est vivant dans l'oeuf.
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nonette
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 21:12

chat-man a écrit:
nonette a écrit:

En Chine, chaque ménage ne doit pas avoir plus de deux enfants ! Et là, c'est une loi !!!
Une loi, apparemment punit par l'avortement d'un troisième enfant en route !!!!
Cela fait deux lois à suivre : la première deux enfants obligatoirement, la seconde que le troisième, un avortement décidé par l'Etat !

Il me semblait que la politique de l'enfant unique était exercée avec toutes ses dérives sexistes dans les villes alors que dans les campagnes le deuxième enfant était permis si le premier était de sexe féminin. Est ce que la legislation a changé ou s'est assouplie?

Oui, je ne sais pas le nombre exact ! De tout manière ça n'a pas d'importance !

Dieu dit de 'croître' de se 'multiplier' et l'Etat de ne plus 'croître' !

Entre le Sida, les meurtres, les maladies, et les lois de ne plus assurer à la terre son peuplement, ça se finira comme ça a commencé : un Adam et une Eve !!!!!
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 22:05

Oui bien sûr que le poussin est vivant dans l'oeuf à moins que par magie au moment où il commence à fracasser sa coquille une bonne Fée donne un coup de baguette et lui insuffle ce que nous reconnaissons être la Vie...???

Mais il nous est tout-de-même permis de penser que la Vie vient s'agglutiner de façon progressive à cette âme au fur et à mesure de son incubation ou de sa gestation alors de là si l'on n'est pas partisan d'une doctrine extrémiste on peut supposer que dans certains cas le moindre des maux dépendamment de ce qu'en pensera la mère porteuse puisse être l'interruption de la grossesse même si la mère est consciente que cette "solution" ne viendra pas l'exempter d'une souffrance souvent très pénible,possiblement égale à celle que devra endurer le foetus ainsi rejeté!
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 22:36

[quote="nonette"][quote="chat-man"]
nonette a écrit:


Dieu dit de 'croître' de se 'multiplier' et l'Etat de ne plus 'croître' !

Entre le Sida, les meurtres, les maladies, et les lois de ne plus assurer à la terre son peuplement, ça se finira comme ça a commencé : un Adam et une Eve !!!!!

Dieu doit revoir ses chiffres et ses probabilités et ne me dis pas comme la cohorte des anciens precheurs malfaisants des temps passés que maladies et souffrance sont la vindicte de la justice divine.
L'homme doit etre, maintenant que la fenetre de l'evolution s'est ressérée sur lui, l'instrument de son propre devenir et tirer les leçons de ses modeles de société.
Une révolution se prépare plus en adéquation avec les moyens de "croitre" dans une meilleure direction avec la composante naturelle. On vit une époque formidable Very Happy
Le dieu de la bible était un ignorant, un raciste guerrier et un mysogine. Alleluia!


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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Lun 30 Mar 2009 - 23:47

"Le dieu de la bible était un ignorant, un raciste guerrier et un mysogine. Alleluia!"

Tu ne parles pas de Jésus mais de Yahvé n'est-ce pas ?Tous ne le devineront pas nécessairement.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 0:30

Chribou a écrit:
"Le dieu de la bible était un ignorant, un raciste guerrier et un mysogine. Alleluia!"

Tu ne parles pas de Jésus mais de Yahvé n'est-ce pas ?Tous ne le devineront pas nécessairement.

Tu sais bien qu'il est présenté comme faisant partie de la famille alors qu'est ce que tu veux entendre? Qu'à la 28 eme génération depuis David dieu avait changé?
Dieu evolue avec son temps et ses principes moraux. Peut etre faut il que le decalogue si universel soit un peu retouché ou qu'il evolue vers un dodecalogue Very Happy
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 0:37

Code:
Si je reprends la definition de JM l'enfant ne pourrait se targuer d'etre un etre humain puisque denué de paroles (il n'ecrit pas non plus!) et peut etre assimilé à une chose ou un animal dans notre pensée humanoide.

Code:
Qui est JM?
Quel humain oserait prétendre que ceux qui ne peuvent d'exprimer ne sont que des choses, celui qui le prétend est un inconscient, un imbécile un ....

Historiquement, c’est le langage articulé et l’écriture qui sont à l’origine de la « civilisation », de « l’humanité » ; cette « humanité », fondée sur la parole et l’écriture, est une collectivité d’hommes et de femmes parmi lesquels il peut très bien se trouver certains individus démunis de la faculté de parler et d’écrire ; cela n’empêche pas leur appartenance à cette collectivité.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 0:48

D'ac!
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 7:12

Nicolianor a écrit:
jean a écrit:
Nicolianor a écrit:
Chribou a écrit:
Entre une ou deux vies hypothétiques et une bien réelle avec toute la vie devant elle par surcroît il me semble que le choix se veut assez évident à faire!

Les deux vies ne sont pas hypothétiques, mais bien réel. Cependant, on ne peut pas forcer une fille de 9 ans à se laisser mourir pour sauver deux vies.

La liberté est plus importante que la pratique de la vertu.
Les deux vies sont hypothétique, un poussin n'est vivant que lorsqu'il sort de l'oeuf et l'amas de cellules avorté avant d'être formé, n'est pas un enfant.

Une étrange contradiction. Une vie n'est pas hypothétique, elle est bien vivante.

Alors, selon vous, un handicapé difforme n'est pas un être humain, mais qu'un amas de cellules qu'on peut tuer sous prétexte qu'il n'est pas formé.

Le poussin est vivant dans l'oeuf.
Il n'y a pas de morts nés?

Par hypothétique j'entends évidemment l'incertitude; tout se passe bien ou pas.

Un handicapé qui naît, est arrivé à terme. Evitez les amalgames déplacés...

Pour le poussin, c'était juste une image. Nous serons certain de sa viabilité lorsqu'il naîtra, il reste aussi une vie hypothétique.

Je ne pense pas avoir évoqué l'idée de suprimer un bébé au-delà d'un ou deux, voire à la limite, trois mois de gestation... Et à ce stade, à l'heure actuelle on peut discerner certaines anomalies et choisir si l'on veut ou pas assumer cette grossesse.
Ce n'est pas un prêtre ou les médiats qui doivent décider, mais les parents plus précisément la femme qui en plus de sa peine se verrait condamnée par le poids insupportables des condamnations de la part des personnes qui n'auront pas à supporter les conséquences de leurs décisions moralisatrices.

Citation :
Les deux vies ne sont pas hypothétiques, mais bien réel. Cependant, on ne peut pas forcer une fille de 9 ans à se laisser mourir pour sauver deux vies.
Il y a tout de même un peu de bon sens dans une partie de cette idée.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   

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