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 Lorsque Dieu permet l'avortement ...

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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 7:12

Nicolianor a écrit:
jean a écrit:
Nicolianor a écrit:
Chribou a écrit:
Entre une ou deux vies hypothétiques et une bien réelle avec toute la vie devant elle par surcroît il me semble que le choix se veut assez évident à faire!

Les deux vies ne sont pas hypothétiques, mais bien réel. Cependant, on ne peut pas forcer une fille de 9 ans à se laisser mourir pour sauver deux vies.

La liberté est plus importante que la pratique de la vertu.
Les deux vies sont hypothétique, un poussin n'est vivant que lorsqu'il sort de l'oeuf et l'amas de cellules avorté avant d'être formé, n'est pas un enfant.

Une étrange contradiction. Une vie n'est pas hypothétique, elle est bien vivante.

Alors, selon vous, un handicapé difforme n'est pas un être humain, mais qu'un amas de cellules qu'on peut tuer sous prétexte qu'il n'est pas formé.

Le poussin est vivant dans l'oeuf.
Il n'y a pas de morts nés?

Par hypothétique j'entends évidemment l'incertitude; tout se passe bien ou pas.

Un handicapé qui naît, est arrivé à terme. Evitez les amalgames déplacés...

Pour le poussin, c'était juste une image. Nous serons certain de sa viabilité lorsqu'il naîtra, il reste aussi une vie hypothétique.

Je ne pense pas avoir évoqué l'idée de suprimer un bébé au-delà d'un ou deux, voire à la limite, trois mois de gestation... Et à ce stade, à l'heure actuelle on peut discerner certaines anomalies et choisir si l'on veut ou pas assumer cette grossesse.
Ce n'est pas un prêtre ou les médiats qui doivent décider, mais les parents plus précisément la femme qui en plus de sa peine se verrait condamnée par le poids insupportables des condamnations de la part des personnes qui n'auront pas à supporter les conséquences de leurs décisions moralisatrices.

Citation :
Les deux vies ne sont pas hypothétiques, mais bien réel. Cependant, on ne peut pas forcer une fille de 9 ans à se laisser mourir pour sauver deux vies.
Il y a tout de même un peu de bon sens dans une partie de cette idée.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 12:04

Et "l'avortement" - disons plutôt "l'Interruption Volontaire de Grossesse" n'est rien d'autre qu'une "fausse couche" provoquée. Et pourquoi la nature aurait-elle le droit de provoquer des "Interruptions de Grossesse", et que les êtres humains, doués de "libre arbitre", ne le pourraient pas ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 12:43

Dieu s'exprime dans la conscience de chacun.
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nonette
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 13:17

J-P Mouvaux a écrit:
Et "l'avortement" - disons plutôt "l'Interruption Volontaire de Grossesse" n'est rien d'autre qu'une "fausse couche" provoquée. Et pourquoi la nature aurait-elle le droit de provoquer des "Interruptions de Grossesse", et que les êtres humains, doués de "libre arbitre", ne le pourraient pas ?

Eh ben voilà ! tout est là ! Le libre-arbitre s'arroge les mêmes 'pouvoirs' que la nature !
C'est oublier le premier commandement : 'Croître, remplir la terre', la peupler !
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 13:59

Citation :
Eh ben voilà ! tout est là ! Le libre-arbitre s'arroge les mêmes 'pouvoirs' que la nature !
C'est oublier le premier commandement : 'Croître, remplir la terre', la peupler !

Bonjour,
Je pense que CE "Commandement" peut etre considéré aujourd'hui comme une loi caduque, notamment ; "croitre et multiplier" ...Obéir encore à ce genre de suggestion me semble un peu tiré par les cheveux...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 14:02

A une époque où la production annuelle des gaz CO2 provoqués par l'activité humaine est de 85 fois supérieure à celle provoquée par la nature comment savoir si une fausse couche est "naturelle" ou pas?
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nonette
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 14:45

Pascal a écrit:
Citation :
Eh ben voilà ! tout est là ! Le libre-arbitre s'arroge les mêmes 'pouvoirs' que la nature !
C'est oublier le premier commandement : 'Croître, remplir la terre', la peupler !

Bonjour,
Je pense que CE "Commandement" peut etre considéré aujourd'hui comme une loi caduque, notamment ; "croitre et multiplier" ...Obéir encore à ce genre de suggestion me semble un peu tiré par les cheveux...

ben voyons !!!!!
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 16:08

J-P Mouvaux a écrit:
Et "l'avortement" - disons plutôt "l'Interruption Volontaire de Grossesse" n'est rien d'autre qu'une "fausse couche" provoquée. Et pourquoi la nature aurait-elle le droit de provoquer des "Interruptions de Grossesse", et que les êtres humains, doués de "libre arbitre", ne le pourraient pas ?

Justement, Dieu va finir par tous nous tuer un jour ou l'autre.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 16:13

jean a écrit:
Ce n'est pas un prêtre ou les médiats qui doivent décider, mais les parents plus précisément la femme qui en plus de sa peine se verrait condamnée par le poids insupportables des condamnations de la part des personnes qui n'auront pas à supporter les conséquences de leurs décisions moralisatrices.

Effectivement, Dien lui-même n'impose pas la vertu ou sinon il n'y aurait pas de meurtre sur la terre.

L'idée est de comprendre que l'on ne peut pas faire le bien lorsqu'on est pas en mesure d'en prendre conscience. Il faut laisser agir la personne librement avec les lumières qu'elle a reçu, même si le geste est sans vertu apparente. Dieu juge l'intention et non les actes.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 16:27

Nicolianor a écrit:
Justement, Dieu va finir par tous nous tuer un jour ou l'autre.

Rooh, Nico, tu vois vraiment Dieu en serial killer? Pour ta pénitence tu me feras 4 paters et 3 ave. Va en paix et ne pèche plus.
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toniov
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mer 1 Avr 2009 - 16:12

Nicolianor a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et "l'avortement" - disons plutôt "l'Interruption Volontaire de Grossesse" n'est rien d'autre qu'une "fausse couche" provoquée. Et pourquoi la nature aurait-elle le droit de provoquer des "Interruptions de Grossesse", et que les êtres humains, doués de "libre arbitre", ne le pourraient pas ?

Justement, Dieu va finir par tous nous tuer un jour ou l'autre.

Ben oui, puisque pour aller au paradis il faut d'abord mourir, non ?
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Ven 9 Oct 2009 - 23:00

Parmi les 10 commendements de Dieu, il y en a un qui dit : << Tu ne tueras point >>. Ce commendement comme les autres doivent être pris dans tout le sens du terme. Il faut donc comprendre qu'avorter, c'est tuer la vie donnée par Dieu. Dans Son amour, Dieu donne la vie. Dieu par l'Esprit Saint a fait une révélation à un prêtre ermite au sujet justement de la vie donnée. Dieu a révélé que dès les premiers instants de l'ovule fécondée, à la troisième heure, il y a la vie, la vie spirituelle de l'âme et c'est pourquoi avorter, c'est tuer la vie ! Que Dieu par Son Fils bien-aimée Jésus vous donne la foi en Son amour et l'obéissance en Ses commandements.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Ven 9 Oct 2009 - 23:05

Dans les évangiles, il est écrit que celui qui croit en Jésus-Christ et en Son nom se fait baptisé sera sauvé, celui qui ne croit pas sera condamné
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 0:15

Bonsoir Mariaangelica, et bienvenue en ce lieu.

Pour ma part, je ne suis pas d'accord avec toi. C'est toujours un peu facile de jeter la pierre. pense aux femmes violées, aux filles très jeunes, à celles qui ne peuvent pas assumer un enfant, à celles dont l'enfant est handicapé... pense à toutes ces femmes qui souffrent et qui gardent les séquelles de cela, car ce n'est pas une partie de plaisir pour elles. Pense à elles, accepte, et pardonne, parce que le manque de compassion ferme aussi les portes du "royaume de Dieu".
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 0:47

mariaangelica a écrit:
Parmi les 10 commendements de Dieu, il y en a un qui dit : << Tu ne tueras point >>. Ce commendement comme les autres doivent être pris dans tout le sens du terme. Il faut donc comprendre qu'avorter, c'est tuer la vie donnée par Dieu. Dans Son amour, Dieu donne la vie. Dieu par l'Esprit Saint a fait une révélation à un prêtre ermite au sujet justement de la vie donnée. Dieu a révélé que dès les premiers instants de l'ovule fécondée, à la troisième heure, il y a la vie, la vie spirituelle de l'âme et c'est pourquoi avorter, c'est tuer la vie ! Que Dieu par Son Fils bien-aimée Jésus vous donne la foi en Son amour et l'obéissance en Ses commandements.

Pourquoi ton code génétique te condamne t'il au dépérissement et à la mort programmée?
Autrement dit pourquoi selon toi dieu te fixe déjà une fin dès le début de ton existence?
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 3:35

mariaangelica a écrit:
Dans les évangiles, il est écrit que celui qui croit en Jésus-Christ et en Son nom se fait baptisé sera sauvé, celui qui ne croit pas sera condamné

trés joli


il ne faut pas oublier que l'avortement est un droit et pas une obligation


pourquoi donc le Vatican qui a bénit les canons de tant de guerre, qui s'est rangé au coté de tant de tyrans massacreurs veut nous interdire d'avorter ?
alors je me demande donc pourquoi sous des prétexte religieux , on peut tuer des être vraiment vivants et que par ailleurs on veuille interdire de tuer ce qui n'est pas encore vraiment vivant

Que des chrétiens se l'interdisent bah, pas de problème, on ne les force pas a avorter !
que l'on condamne religieusement une avortée, j'en ai rien a faire, elle a qu'a quitter la religion si la personne n'est pas d'accord !

mais qu'ils veuillent nous imposer leur dogme c'est incroyable ! Il ne faut pas oublier que cela fut le cas en permanence pour toute nos libertés individuelle les plus certaines

voyez encore de nos jours qui est ce qui s'oppose au divorce ?
le vatican encore !

ne savez vous pas que la liberté de divorce civil est encore un combat contre les dogmes catholiques en Europe ?
En 1995 (c'est comme hiers) tout les partis politique d'Irlande étaient pour le divorce civil, et bien le référendum est passé de justesse a cause de l'opposition chrétienne !

Mais quand est ce que le vatican cessera son facsisme idéologique ?

Et on vois le pape a donner des leçons de moral de tolérance et de démocratie aux musulmans ?
Mais c'est de la bouffonnerie ! pas une seule des libertés individuelles n'a été obtenue envers et contre le clergé en France !


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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 3:41

nonette a écrit:

Donc, nous sommes d'accord : l'avortement est bien la décision prise de ne pas vouloir que cet 'amas de cellules' dans le ventre de la mère, est un enfant en devenir, et que l'avortement est la décision d'interrompre ce processus, autrement dit la décision 'volontaire' que cet enfant n'advienne pas, qu'il ne naisse pas !

la capote aussi ! c'est cette décision et si tu extrapoles, même le coït interrompu

la vie est a la naissance et on le conçoit pour les autres animaux implicitement
l'excellent exemple de l'oeuf c'est la même chose : un être vivant c'est a l'éclosion, la naissance !
le placenta qui se rompt c'est la même chose que l'enveloppe de l'œuf
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 4:06

Beltane, je ne jette la pierre sur personne. Dieu est amour, ce sont les hommes qui font le mal. Cependant, Dieu dans Son amour par des âmes de bonnes volontés protège ces femmes dans la mesure ou celles-ci veulent bien se faire aider. Il y en a d'autres biensûr qui ne sont pas informées ou qui ont peur mais tout ce mal qui est la peur, ect ne vient pas de Dieu mais toujours et encore des hommes, de l'être humain sans vergogne qui abusent de ses femmes
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 4:15

Nicolianor

Franchement j'en ai rien a faire d'excommunier qui que ce soit , c'est l'affaire de droit canon est un problème que je dirais "administratif" de la communauté catholique
Ceci ne me regarde pas
Ce qui me regarde c'est la vie sur terre pas l'hypothétique vie aprés la mort, mais je conçois bien ton opinion et tes dogmes en "droit canon" qui sont différent du "droit canon" selon le vatican

mais par exemple sur le soutient de franco ou pinochet , j'ai mon opinion et je m'attriste de voir qu'on a peine a juger d'une pauvrette violée et violée doublement comme beaucoup d gens qu'on essaye de rapprocher de dieu
Autour de moi il n'y a pas grand monde pour rapprocher de dieu, et je ne vois que des gens qui se donnent pour les autres, défendre les plus faibles, donner de sa personne pour les injustice, lutter pour les vaccination , manifester contre les guerres
et bien ils ne soucient pas de la croyance ou pas en dieu

tu dis que notre monde n'a jamais été aussi mauvais et moi je te dis que jamais notre monde ne fut aussi bon, car abusé que tu es de religion, tu as oublier de jauger le niveau d'éthique de notre monde contemporain
tu pleures de la laïcité ?
Rêve donc de formater les esprit a ta religion, mais nous préférons voltaire et la tolérance a Torquémada et la dictature des esprits
je te le dis et nous pourrons en deviser : il ne suffit pas de dire qu'autrefois les temps étaient meilleurs pour que ce soit une vérité, il faut le prouver
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le serpent
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 6:45

jean a écrit:
Ce n'est pas un prêtre ou les médiats qui doivent décider, mais les parents plus précisément la femme qui en plus de sa peine se verrait condamnée par le poids insupportables des condamnations de la part des personnes qui n'auront pas à supporter les conséquences de leurs décisions moralisatrices.

Voilà un point de vue des plus intéressants, et qui pourrait faire avancer fortement le débat sur l'avortement.

Je propose de faire voter une loi qui mettrait tous les enfants nés handicapés à charge de l'Eglise Catholique si la mère a refusé l'avortement par principe religieux.

Il se peut que les positions de l'Eglise changent radicalement dès l'entrée en application de cette loi... mais il se peut aussi qu'ils se mettent à faire disparaitre ces encombrants cadeaux, comme ils l'ont fait pendant plus de 1000 ans des nombreux enfants nés dans les couvents.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 8:55

Citation :
Beltane, je ne jette la pierre sur personne. Dieu est amour, ce sont les hommes qui font le mal. Cependant, Dieu dans Son amour par des âmes de bonnes volontés protège ces femmes dans la mesure ou celles-ci veulent bien se faire aider. Il y en a d'autres biensûr qui ne sont pas informées ou qui ont peur mais tout ce mal qui est la peur, ect ne vient pas de Dieu mais toujours et encore des hommes, de l'être humain sans vergogne qui abusent de ses femmes

Et de tous ceux qui les jugent.
J'aurais aimé que les croyants puissent enfin comprendre que ce sont eux qui sont abusés sans vergogne par le clergé qui s'enrichit sur leur dos.
J'aurais aimé qu'au lieu de défendre les vrais criminels (ceux qui n'hésitent pas à imposer leurs idées en faisant couler le sang et en menaçant), les croyants défendent les faibles et ceux qui sont dans la détresse, comme ces femmes qui choisissent souvent à contre coeur de ne pas enfanter.
J'aurais aimé que les croyants comprennent que Dieu, s'il est amour, tendrait la main à ces femmes et ne doublerait pas leur punition en les condamnant une deuxième fois.
J'aurais aimé que les croyants, au lieu de parler de la bonté, l'appliquent au quotidien, sans limite, et sans juger les autres.

J'aurais aimé... mais comme ils choisissent de condamner, ils me trouveront toujours sur leur route, quitte à endosser l'étiquette du diable ou je ne sais quelle autre fadaise, quitte à ce qu'ils me condamnent à l'enfer et me menacent des pires souffrances après ma mort. Parce que mon Dieu à moi c'est mon coeur, et ma conscience.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:09

L'avortement est un dilemme tout comme l'idée "du controle des naissances" appliqué en Chine.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:09

Bonjour.

L'AVORTEMENT, et UN ACTE CRIMINELLE.!!!


Sauf en cas de Force Majeure.


Avorté Seulement en cas de Nécessite ( Viol, et malformation de l'embryon) C'est TOUT!

a+
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:19

Mais arrêtez de condamner!
Mais qui êtes vous pour juger les autres de votre petite hauteur?

Que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre... vous comprenez ce que ça veut dire ou quoi?



En plus, déjà, seules les femmes devraient avoir leur mot à dire sur le sujet, car dans la majorité des cas, c'est elles qui assument et se retrouvent seules avec tous les problèmes quand l'homme prend la fuite.


Dernière édition par Beltane le Sam 10 Oct 2009 - 10:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:22

Bonjour Beltane.

A qui tu en A? Si c'est a moi que tu t'adresse sache que je ne changerais pas d'avis tous comme je ne change pas d'Avis sur le Suicide.

a Suivre

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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:40

Citation :
A qui tu en A? Si c'est a moi que tu t'adresse sache que je ne changerais pas d'avis tous comme je ne change pas d'Avis sur le Suicide.

Mais garde-le ton avis Gilbert. Et garde-là ta morale.
J'en ai après tous les intolérants, comme toi, ou mariaangelica, et tous ceux qui jugent les autres le cul plombé dans leur fauteuil sans aucune compassion.

Franchement j'hallucine! Tu a fait la guerre, tu as tenu une arme entre tes mains, peut-être même as-tu déjà tué... et tu oses condamner ceux qui se suicident ou celles qui avortent.
Ca me met dans une colère noire, désolée.
(en fait je dis "désolée" parce que c'est toi et que je t'aime bien, mais en réalité, je ne le suis même pas).
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   

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