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 Lorsque Dieu permet l'avortement ...

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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 7:12

Nicolianor a écrit:
jean a écrit:
Nicolianor a écrit:
Chribou a écrit:
Entre une ou deux vies hypothétiques et une bien réelle avec toute la vie devant elle par surcroît il me semble que le choix se veut assez évident à faire!

Les deux vies ne sont pas hypothétiques, mais bien réel. Cependant, on ne peut pas forcer une fille de 9 ans à se laisser mourir pour sauver deux vies.

La liberté est plus importante que la pratique de la vertu.
Les deux vies sont hypothétique, un poussin n'est vivant que lorsqu'il sort de l'oeuf et l'amas de cellules avorté avant d'être formé, n'est pas un enfant.

Une étrange contradiction. Une vie n'est pas hypothétique, elle est bien vivante.

Alors, selon vous, un handicapé difforme n'est pas un être humain, mais qu'un amas de cellules qu'on peut tuer sous prétexte qu'il n'est pas formé.

Le poussin est vivant dans l'oeuf.
Il n'y a pas de morts nés?

Par hypothétique j'entends évidemment l'incertitude; tout se passe bien ou pas.

Un handicapé qui naît, est arrivé à terme. Evitez les amalgames déplacés...

Pour le poussin, c'était juste une image. Nous serons certain de sa viabilité lorsqu'il naîtra, il reste aussi une vie hypothétique.

Je ne pense pas avoir évoqué l'idée de suprimer un bébé au-delà d'un ou deux, voire à la limite, trois mois de gestation... Et à ce stade, à l'heure actuelle on peut discerner certaines anomalies et choisir si l'on veut ou pas assumer cette grossesse.
Ce n'est pas un prêtre ou les médiats qui doivent décider, mais les parents plus précisément la femme qui en plus de sa peine se verrait condamnée par le poids insupportables des condamnations de la part des personnes qui n'auront pas à supporter les conséquences de leurs décisions moralisatrices.

Citation :
Les deux vies ne sont pas hypothétiques, mais bien réel. Cependant, on ne peut pas forcer une fille de 9 ans à se laisser mourir pour sauver deux vies.
Il y a tout de même un peu de bon sens dans une partie de cette idée.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 12:04

Et "l'avortement" - disons plutôt "l'Interruption Volontaire de Grossesse" n'est rien d'autre qu'une "fausse couche" provoquée. Et pourquoi la nature aurait-elle le droit de provoquer des "Interruptions de Grossesse", et que les êtres humains, doués de "libre arbitre", ne le pourraient pas ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 12:43

Dieu s'exprime dans la conscience de chacun.
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nonette
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 13:17

J-P Mouvaux a écrit:
Et "l'avortement" - disons plutôt "l'Interruption Volontaire de Grossesse" n'est rien d'autre qu'une "fausse couche" provoquée. Et pourquoi la nature aurait-elle le droit de provoquer des "Interruptions de Grossesse", et que les êtres humains, doués de "libre arbitre", ne le pourraient pas ?

Eh ben voilà ! tout est là ! Le libre-arbitre s'arroge les mêmes 'pouvoirs' que la nature !
C'est oublier le premier commandement : 'Croître, remplir la terre', la peupler !
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 13:59

Citation :
Eh ben voilà ! tout est là ! Le libre-arbitre s'arroge les mêmes 'pouvoirs' que la nature !
C'est oublier le premier commandement : 'Croître, remplir la terre', la peupler !

Bonjour,
Je pense que CE "Commandement" peut etre considéré aujourd'hui comme une loi caduque, notamment ; "croitre et multiplier" ...Obéir encore à ce genre de suggestion me semble un peu tiré par les cheveux...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 14:02

A une époque où la production annuelle des gaz CO2 provoqués par l'activité humaine est de 85 fois supérieure à celle provoquée par la nature comment savoir si une fausse couche est "naturelle" ou pas?
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nonette
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 14:45

Pascal a écrit:
Citation :
Eh ben voilà ! tout est là ! Le libre-arbitre s'arroge les mêmes 'pouvoirs' que la nature !
C'est oublier le premier commandement : 'Croître, remplir la terre', la peupler !

Bonjour,
Je pense que CE "Commandement" peut etre considéré aujourd'hui comme une loi caduque, notamment ; "croitre et multiplier" ...Obéir encore à ce genre de suggestion me semble un peu tiré par les cheveux...

ben voyons !!!!!
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 16:08

J-P Mouvaux a écrit:
Et "l'avortement" - disons plutôt "l'Interruption Volontaire de Grossesse" n'est rien d'autre qu'une "fausse couche" provoquée. Et pourquoi la nature aurait-elle le droit de provoquer des "Interruptions de Grossesse", et que les êtres humains, doués de "libre arbitre", ne le pourraient pas ?

Justement, Dieu va finir par tous nous tuer un jour ou l'autre.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 16:13

jean a écrit:
Ce n'est pas un prêtre ou les médiats qui doivent décider, mais les parents plus précisément la femme qui en plus de sa peine se verrait condamnée par le poids insupportables des condamnations de la part des personnes qui n'auront pas à supporter les conséquences de leurs décisions moralisatrices.

Effectivement, Dien lui-même n'impose pas la vertu ou sinon il n'y aurait pas de meurtre sur la terre.

L'idée est de comprendre que l'on ne peut pas faire le bien lorsqu'on est pas en mesure d'en prendre conscience. Il faut laisser agir la personne librement avec les lumières qu'elle a reçu, même si le geste est sans vertu apparente. Dieu juge l'intention et non les actes.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mar 31 Mar 2009 - 16:27

Nicolianor a écrit:
Justement, Dieu va finir par tous nous tuer un jour ou l'autre.

Rooh, Nico, tu vois vraiment Dieu en serial killer? Pour ta pénitence tu me feras 4 paters et 3 ave. Va en paix et ne pèche plus.
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toniov
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Mer 1 Avr 2009 - 16:12

Nicolianor a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et "l'avortement" - disons plutôt "l'Interruption Volontaire de Grossesse" n'est rien d'autre qu'une "fausse couche" provoquée. Et pourquoi la nature aurait-elle le droit de provoquer des "Interruptions de Grossesse", et que les êtres humains, doués de "libre arbitre", ne le pourraient pas ?

Justement, Dieu va finir par tous nous tuer un jour ou l'autre.

Ben oui, puisque pour aller au paradis il faut d'abord mourir, non ?
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Ven 9 Oct 2009 - 23:00

Parmi les 10 commendements de Dieu, il y en a un qui dit : << Tu ne tueras point >>. Ce commendement comme les autres doivent être pris dans tout le sens du terme. Il faut donc comprendre qu'avorter, c'est tuer la vie donnée par Dieu. Dans Son amour, Dieu donne la vie. Dieu par l'Esprit Saint a fait une révélation à un prêtre ermite au sujet justement de la vie donnée. Dieu a révélé que dès les premiers instants de l'ovule fécondée, à la troisième heure, il y a la vie, la vie spirituelle de l'âme et c'est pourquoi avorter, c'est tuer la vie ! Que Dieu par Son Fils bien-aimée Jésus vous donne la foi en Son amour et l'obéissance en Ses commandements.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Ven 9 Oct 2009 - 23:05

Dans les évangiles, il est écrit que celui qui croit en Jésus-Christ et en Son nom se fait baptisé sera sauvé, celui qui ne croit pas sera condamné
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 0:15

Bonsoir Mariaangelica, et bienvenue en ce lieu.

Pour ma part, je ne suis pas d'accord avec toi. C'est toujours un peu facile de jeter la pierre. pense aux femmes violées, aux filles très jeunes, à celles qui ne peuvent pas assumer un enfant, à celles dont l'enfant est handicapé... pense à toutes ces femmes qui souffrent et qui gardent les séquelles de cela, car ce n'est pas une partie de plaisir pour elles. Pense à elles, accepte, et pardonne, parce que le manque de compassion ferme aussi les portes du "royaume de Dieu".
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 0:47

mariaangelica a écrit:
Parmi les 10 commendements de Dieu, il y en a un qui dit : << Tu ne tueras point >>. Ce commendement comme les autres doivent être pris dans tout le sens du terme. Il faut donc comprendre qu'avorter, c'est tuer la vie donnée par Dieu. Dans Son amour, Dieu donne la vie. Dieu par l'Esprit Saint a fait une révélation à un prêtre ermite au sujet justement de la vie donnée. Dieu a révélé que dès les premiers instants de l'ovule fécondée, à la troisième heure, il y a la vie, la vie spirituelle de l'âme et c'est pourquoi avorter, c'est tuer la vie ! Que Dieu par Son Fils bien-aimée Jésus vous donne la foi en Son amour et l'obéissance en Ses commandements.

Pourquoi ton code génétique te condamne t'il au dépérissement et à la mort programmée?
Autrement dit pourquoi selon toi dieu te fixe déjà une fin dès le début de ton existence?
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 3:35

mariaangelica a écrit:
Dans les évangiles, il est écrit que celui qui croit en Jésus-Christ et en Son nom se fait baptisé sera sauvé, celui qui ne croit pas sera condamné

trés joli


il ne faut pas oublier que l'avortement est un droit et pas une obligation


pourquoi donc le Vatican qui a bénit les canons de tant de guerre, qui s'est rangé au coté de tant de tyrans massacreurs veut nous interdire d'avorter ?
alors je me demande donc pourquoi sous des prétexte religieux , on peut tuer des être vraiment vivants et que par ailleurs on veuille interdire de tuer ce qui n'est pas encore vraiment vivant

Que des chrétiens se l'interdisent bah, pas de problème, on ne les force pas a avorter !
que l'on condamne religieusement une avortée, j'en ai rien a faire, elle a qu'a quitter la religion si la personne n'est pas d'accord !

mais qu'ils veuillent nous imposer leur dogme c'est incroyable ! Il ne faut pas oublier que cela fut le cas en permanence pour toute nos libertés individuelle les plus certaines

voyez encore de nos jours qui est ce qui s'oppose au divorce ?
le vatican encore !

ne savez vous pas que la liberté de divorce civil est encore un combat contre les dogmes catholiques en Europe ?
En 1995 (c'est comme hiers) tout les partis politique d'Irlande étaient pour le divorce civil, et bien le référendum est passé de justesse a cause de l'opposition chrétienne !

Mais quand est ce que le vatican cessera son facsisme idéologique ?

Et on vois le pape a donner des leçons de moral de tolérance et de démocratie aux musulmans ?
Mais c'est de la bouffonnerie ! pas une seule des libertés individuelles n'a été obtenue envers et contre le clergé en France !


Dernière édition par Cré20diou le Sam 10 Oct 2009 - 3:50, édité 1 fois
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 3:41

nonette a écrit:

Donc, nous sommes d'accord : l'avortement est bien la décision prise de ne pas vouloir que cet 'amas de cellules' dans le ventre de la mère, est un enfant en devenir, et que l'avortement est la décision d'interrompre ce processus, autrement dit la décision 'volontaire' que cet enfant n'advienne pas, qu'il ne naisse pas !

la capote aussi ! c'est cette décision et si tu extrapoles, même le coït interrompu

la vie est a la naissance et on le conçoit pour les autres animaux implicitement
l'excellent exemple de l'oeuf c'est la même chose : un être vivant c'est a l'éclosion, la naissance !
le placenta qui se rompt c'est la même chose que l'enveloppe de l'œuf
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 4:06

Beltane, je ne jette la pierre sur personne. Dieu est amour, ce sont les hommes qui font le mal. Cependant, Dieu dans Son amour par des âmes de bonnes volontés protège ces femmes dans la mesure ou celles-ci veulent bien se faire aider. Il y en a d'autres biensûr qui ne sont pas informées ou qui ont peur mais tout ce mal qui est la peur, ect ne vient pas de Dieu mais toujours et encore des hommes, de l'être humain sans vergogne qui abusent de ses femmes
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 4:15

Nicolianor

Franchement j'en ai rien a faire d'excommunier qui que ce soit , c'est l'affaire de droit canon est un problème que je dirais "administratif" de la communauté catholique
Ceci ne me regarde pas
Ce qui me regarde c'est la vie sur terre pas l'hypothétique vie aprés la mort, mais je conçois bien ton opinion et tes dogmes en "droit canon" qui sont différent du "droit canon" selon le vatican

mais par exemple sur le soutient de franco ou pinochet , j'ai mon opinion et je m'attriste de voir qu'on a peine a juger d'une pauvrette violée et violée doublement comme beaucoup d gens qu'on essaye de rapprocher de dieu
Autour de moi il n'y a pas grand monde pour rapprocher de dieu, et je ne vois que des gens qui se donnent pour les autres, défendre les plus faibles, donner de sa personne pour les injustice, lutter pour les vaccination , manifester contre les guerres
et bien ils ne soucient pas de la croyance ou pas en dieu

tu dis que notre monde n'a jamais été aussi mauvais et moi je te dis que jamais notre monde ne fut aussi bon, car abusé que tu es de religion, tu as oublier de jauger le niveau d'éthique de notre monde contemporain
tu pleures de la laïcité ?
Rêve donc de formater les esprit a ta religion, mais nous préférons voltaire et la tolérance a Torquémada et la dictature des esprits
je te le dis et nous pourrons en deviser : il ne suffit pas de dire qu'autrefois les temps étaient meilleurs pour que ce soit une vérité, il faut le prouver
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le serpent
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 6:45

jean a écrit:
Ce n'est pas un prêtre ou les médiats qui doivent décider, mais les parents plus précisément la femme qui en plus de sa peine se verrait condamnée par le poids insupportables des condamnations de la part des personnes qui n'auront pas à supporter les conséquences de leurs décisions moralisatrices.

Voilà un point de vue des plus intéressants, et qui pourrait faire avancer fortement le débat sur l'avortement.

Je propose de faire voter une loi qui mettrait tous les enfants nés handicapés à charge de l'Eglise Catholique si la mère a refusé l'avortement par principe religieux.

Il se peut que les positions de l'Eglise changent radicalement dès l'entrée en application de cette loi... mais il se peut aussi qu'ils se mettent à faire disparaitre ces encombrants cadeaux, comme ils l'ont fait pendant plus de 1000 ans des nombreux enfants nés dans les couvents.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 8:55

Citation :
Beltane, je ne jette la pierre sur personne. Dieu est amour, ce sont les hommes qui font le mal. Cependant, Dieu dans Son amour par des âmes de bonnes volontés protège ces femmes dans la mesure ou celles-ci veulent bien se faire aider. Il y en a d'autres biensûr qui ne sont pas informées ou qui ont peur mais tout ce mal qui est la peur, ect ne vient pas de Dieu mais toujours et encore des hommes, de l'être humain sans vergogne qui abusent de ses femmes

Et de tous ceux qui les jugent.
J'aurais aimé que les croyants puissent enfin comprendre que ce sont eux qui sont abusés sans vergogne par le clergé qui s'enrichit sur leur dos.
J'aurais aimé qu'au lieu de défendre les vrais criminels (ceux qui n'hésitent pas à imposer leurs idées en faisant couler le sang et en menaçant), les croyants défendent les faibles et ceux qui sont dans la détresse, comme ces femmes qui choisissent souvent à contre coeur de ne pas enfanter.
J'aurais aimé que les croyants comprennent que Dieu, s'il est amour, tendrait la main à ces femmes et ne doublerait pas leur punition en les condamnant une deuxième fois.
J'aurais aimé que les croyants, au lieu de parler de la bonté, l'appliquent au quotidien, sans limite, et sans juger les autres.

J'aurais aimé... mais comme ils choisissent de condamner, ils me trouveront toujours sur leur route, quitte à endosser l'étiquette du diable ou je ne sais quelle autre fadaise, quitte à ce qu'ils me condamnent à l'enfer et me menacent des pires souffrances après ma mort. Parce que mon Dieu à moi c'est mon coeur, et ma conscience.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:09

L'avortement est un dilemme tout comme l'idée "du controle des naissances" appliqué en Chine.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:09

Bonjour.

L'AVORTEMENT, et UN ACTE CRIMINELLE.!!!


Sauf en cas de Force Majeure.


Avorté Seulement en cas de Nécessite ( Viol, et malformation de l'embryon) C'est TOUT!

a+
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:19

Mais arrêtez de condamner!
Mais qui êtes vous pour juger les autres de votre petite hauteur?

Que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre... vous comprenez ce que ça veut dire ou quoi?



En plus, déjà, seules les femmes devraient avoir leur mot à dire sur le sujet, car dans la majorité des cas, c'est elles qui assument et se retrouvent seules avec tous les problèmes quand l'homme prend la fuite.


Dernière édition par Beltane le Sam 10 Oct 2009 - 10:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:22

Bonjour Beltane.

A qui tu en A? Si c'est a moi que tu t'adresse sache que je ne changerais pas d'avis tous comme je ne change pas d'Avis sur le Suicide.

a Suivre

a+
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:40

Citation :
A qui tu en A? Si c'est a moi que tu t'adresse sache que je ne changerais pas d'avis tous comme je ne change pas d'Avis sur le Suicide.

Mais garde-le ton avis Gilbert. Et garde-là ta morale.
J'en ai après tous les intolérants, comme toi, ou mariaangelica, et tous ceux qui jugent les autres le cul plombé dans leur fauteuil sans aucune compassion.

Franchement j'hallucine! Tu a fait la guerre, tu as tenu une arme entre tes mains, peut-être même as-tu déjà tué... et tu oses condamner ceux qui se suicident ou celles qui avortent.
Ca me met dans une colère noire, désolée.
(en fait je dis "désolée" parce que c'est toi et que je t'aime bien, mais en réalité, je ne le suis même pas).
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toniov
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:46

Je crois que si Gilbert " condamne " ce n'est pas par méchanceté, au contraire: ce qu'il ne supporte pas, c'est que des gens en arrivent la, parcequ'il y a la vie et il faut toujours tenter de résoudre les problèmes dans la vie. C'est donc plutot par amour et empathie envers les autres qu'il parle ainsi.

Mais bien sur toutes les situations sont particulières et ce n'est pas nous qui vivons les situations des autres.
En ce qui me concerne, je comprends l'avortement, dans certains cas.


Dernière édition par toniov le Sam 10 Oct 2009 - 10:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:48

Bonjour Beltane,

Perso je n'ai jamais été contre et pour les raisons que tu as citer.
Ce n'est pas un crime que "d'oter" non pas la vie,mais le germe d'un embryon, qui d'ailleurs selon moi est dépourvu d'ame à ce moment précis...
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 10:58

Bonjour Toniov.

Merci pour ton commentaire, mais cela est exactement et tu as bien résumé mon point de vue.

et j'ai écrit aussi dans quelle cas on doit Avorter.

Rien a ajouter ni a retirer.

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toniov
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:14

Pascal a écrit:
Bonjour Beltane,

Perso je n'ai jamais été contre et pour les raisons que tu as citer.
Ce n'est pas un crime que "d'oter" non pas la vie,mais le germe d'un embryon, qui d'ailleurs selon moi est dépourvu d'ame à ce moment précis...

Oui mais, on peut, et on risque bien de se demander jusqu'à la fin des temps si l'embryon a une ame ou pas...
Certains diront oui, d'autres diront non.
En attendant il y a chaque jour des " cas particuliers et concrets " de personnes en situation de detresse.
Plutot que d'apporter des réponses basées sur nos croyances, ne faut-il pas avant tout penser à ces personnes et à ce qu'elles sont entrain de vivre ?

Bine sur, du point de vue moral, c'est compliqué; tout comme les problèmes du suicide, de l'euthanasie.
En fait, quand on tente de répondre à ces problèmes il y a deux points qui se confrontent, et c'est très difficile de les harmoniser:
- le point de vue humain et des situations humaines
- le point de vue moral
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:16

toniov a écrit:
Je crois que si Gilbert " condamne " ce n'est pas par méchanceté, au contraire: ce qu'il ne supporte pas, c'est que des gens en arrivent la, parcequ'il y a la vie et il faut toujours tenter de résoudre les problèmes dans la vie. C'est donc plutot par amour et empathie envers les autres qu'il parle ainsi.

Mais bien sur toutes les situations sont particulières et ce n'est pas nous qui vivons les situations des autres.
En ce qui me concerne, je comprends l'avortement, dans certains cas.

que gilbert se condamne lui même s'il vient a s'avorter alors ! Very Happy

Nbn mais ils sont qui, ceux qui sont des acharnés de conseil ?
Ils croient que c'est facile à faire et que les pauvrettes qui en décident, le font comme on va au ciné ?

De l'empathie c'est bien beau, le vatican aussi nous en vend plus que n'importe qui dans les déclaration, cela me ferait pleurer tellement c'est beau !
Oui mais dans les action leur empathie on la retrouve ou ?

c'est pas de l"empathie c'est la gouvernance des autres sur des concepts de vie totalement frauduleux !

excuse moi Gilbert, je suis franc mais pas agressif

EN PLUS : le crime, le vrai crime c'est de participer a la surpopulation mondiale
(réponse en même temps a une allusion a cette décision en chine) voir les attendu de tout ceux qui parlebnt de la planête et n'osent pas dire et dénoncer le véritable probléme
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:20

Bien sur il ferait bon de vivre dans un monde ou le moindre petit embryon serait respecté et aurait le droit à la vie... dans un monde où chaque femme serait soutenue par la société et chacun de ses membres lorsqu'elle se retrouve confronté à ce dilemme...

Mais notre monde n'est pas comme ça. Connaissez-vous les CHRS ? Cela signifie "centre d'hébergement et de réadaptation sociale". Ou encore les centre maternels...
Ils sont blindés de femmes abandonnées, seules avec des enfants, sans logement, sans tunes, sans soutien.
Alors avant de juger, pour ceux qui jugent, vous allez prendre votre manteau, mettre vos chaussures et y aller. Vous allez aider ces femmes déprimées, sans argent, sans toît, sans travail, et sans soutien. Vous allez soutenir ces jeunes filles enceintes sans espoir de s'en sortir, et vous allez regarder dans les yeux tous ces gens, femmes et enfants abandonnés sur le bord de la route. Si vous avez un coeur, vous comprendrez leur quotidien.
Vous allez tenter de regarder le sort qui est le leur et ensuite vous observerez, au milieu de ces femmes, les jeunes filles qui arrivent enceintes, effrayées de constater ce qui les attend, et qui prennent la décision douloureuse de ne pas garder leur enfant.

Ensuite vous allez les accompagner, les consoler, les prendre dans vos bras, et les déculpabiliser parce qu'elles n'avaient pas d'autres choix. Puis vous leur direz qu'un jour leur souffrance s'atténuera, même si elle vous dise que non. Et vous leur direz que vous les comprenez, et que cela ne les empêchera pas d'être quelqu'un de bien.

Et quand vous aurez fait tout ça, vous reviendrez ici me dire ce que ça vous a fait d'être confronté à la vraie vie. Et là on pourra en parler sérieusement.
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toniov
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:22

La surpopulation c'est très grave, en effet.
Nous sommes de plus en plus nombreux sur une terre aux ressources limitées...
Autour de nous, il y a l'espace qui à première vue n'est pas très accueillant.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:22

Cré20diou.
excuse moi Gilbert, je suis franc mais pas agressif

et bien on n'est deux dans ce cas.

et Bien si tu le dit alors...

et je ne donne jamais de conseil, les seules conseil que je donne viennent de ma Conscience! en Gros ma pensée Direct!

Et Sache mon Bon Ami Cré20diou/ Que je ne revient jamais sur mes écris!


je le Pense, Je Le Dis, je l'Ecris. ( ma Devise)

a suivre

a+
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:23

Citation :
Nbn mais ils sont qui, ceux qui sont des acharnés de conseil ?
Ils croient que c'est facile à faire et que les pauvrettes qui en décident, le font comme on va au ciné ?

De l'empathie c'est bien beau, le vatican aussi nous en vend plus que n'importe qui dans les déclaration, cela me ferait pleurer tellement c'est beau !
Oui mais dans les action leur empathie on la retrouve ou ?

c'est pas de l"empathie c'est la gouvernance des autres sur des concepts de vie totalement frauduleux !

Merci cré20diou... tu viens de m'apaiser un peu. Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:26

Beltane;
C'est la différence entre la théorie et la pratique.
C'est le point de vue humain et des situations humaines.
Celui que l'on doit privilégier dans ces cas la.


Dernière édition par toniov le Sam 10 Oct 2009 - 11:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:27

Beltane. cre20diou.

Qu'a t - il dit Notre Ami Cre20diou!

Rien de plus qu'il a a dire!

une Question Beltane, Cre20diou.

Qui vous >gouverne ?

a+
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:32

Je lance cet appel à tous ceux qui pensent que l'avortement est criminel.

Lisez mon post plus haut, et sachez que quand vous serez allés sur place et que vous aurez regardé ces femmes droit dans les yeux, alors seulement à ce moment là je parlerai calmement avec vous, et je considèrerai vos propos.

Maintenant je sors de ce topic, je viens ici pour me détendre, pas pour entendre ce genre de discours accusateurs qui ont le don de me mettre en rogne et de montrer à quel point je peux parfois avoir mauvais caractère.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:34

Oh moi je ne sais plus trop qui nous gouverne Gilbert...
Le pape ? Sarko ? Dieu ? Obama ? Les financiers ? Les rois du pétrole ?....
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:35

Gilbert76600 a écrit:
Cré20diou.
excuse moi Gilbert, je suis franc mais pas agressif

et bien on n'est deux dans ce cas.

et Bien si tu le dit alors...

et je ne donne jamais de conseil, les seules conseil que je donne viennent de ma Conscience! en Gros ma pensée Direct!

Et Sache mon Bon Ami Cré20diou/ Que je ne revient jamais sur mes écris!


je le Pense, Je Le Dis, je l'Ecris. ( ma Devise)

a suivre

a+

personellement j'ai aussi ma conscience qui se conduit pas du tout de manière dogmatique mais en vertu d'arguments probants
et j'en ai vu des discours de bourgeoises vierges effarouchées de Versaille et des viellles grenouilles de bénitier inféconde nous cermoner des absurditée de maniére péremptoire

je ne suis pas dogmatique, je suis prêt a changer d'idée si ce qu'on m'oppose est rationel
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:35

Citation :
Qui vous >gouverne ?

Mon coeur, et la tendresse que j'ai pour tous ceux qui souffrent et que je défendrai jusqu'à mon dernier souffle. Je l'ai déjà dit, c'est conscient, et c'est viscéral.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:36

Beltane.

C'est ce que je voulez que tu me dise!

a+
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:38

Beltane a écrit:
Je lance cet appel à tous ceux qui pensent que l'avortement est criminel.

Lisez mon post plus haut, et sachez que quand vous serez allés sur place et que vous aurez regardé ces femmes droit dans les yeux, alors seulement à ce moment là je parlerai calmement avec vous, et je considèrerai vos propos.

Maintenant je sors de ce topic, je viens ici pour me détendre, pas pour entendre ce genre de discours accusateurs qui ont le don de me mettre en rogne et de montrer à quel point je peux parfois avoir mauvais caractère.

Ne te fache pas Very Happy
Moi je ne cherche certainement pas a ACCUSER qui que ce soit.
:docteur:
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:39

Idem pour Moi Cre20diou, je changerais d'avis si j'ai la preuve de ce les personnes avancent.


Certes j'ai un Esprit de Contradiction! mais avec une certaine Limite.

a+

suis pas Fou, ( Humm) ( Sourire rageur)
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:41

MOI BELTANE TANT PIS .

Je le Dit et répète L'avortement et criminel dans certains cas comme je dit plus haut.
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:41

Beltane a écrit:
Citation :
Qui vous >gouverne ?

Mon coeur, et la tendresse que j'ai pour tous ceux qui souffrent et que je défendrai jusqu'à mon dernier souffle. Je l'ai déjà dit, c'est conscient, et c'est viscéral.

Moi aussi. cheers
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 11:43

Toniov / Beltane.

Au moins la - Dessus on est d'accord/ et Notre Esprit bien entendue.

a+
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 12:03

Mais je vous aime bien Gilbert et Toniov. Seulement j'aimerais vraiment que vous puissiez rencontrer ces femmes et que vous preniez leur souffrance en pleine poire.
Ca surpasse tous les discours.

La théorie c'est du vent. Seule la praxéologie est méritante, parce qu'elle commence sur le terrain.

Ceci dit, bien sur, je vous aime toujours autant!!!
Very Happy
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 12:14

Mais Beltane.

Ah les Femmes! Bon


Mais je dis seulement que l'avortement doit se faire que lorsque que l'on s'aperçoit de l'enfant risque d'être handicaper ou autres, et suite a un Viol, Inceste etc...

je n'est aucune arrière pensée croit moi.

Je suis Contre L'avortement (sauf dans les Cas extrême)

La vie et la chose la plus précieuse au monde pourvue que cela soit fait dans l'harmonie du Couple, ( pas suite a un Viol) Donnez la Vie et Bien certes, mais a condition que l'embryon na aucune malformation ou autre ..

a+
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 12:30

(Je partage le concept de respect de la vie au point de ne même pas concevoir la mort par la justice des pires crapules)
Citation :
pourvue que cela soit fait dans l'harmonie du Couple

Gilbert je ne m'attribue pas le droit de dicter ou simplement de me convaincre de ce qui est harmonieux ou pas, car je suis ignorant de ce domaine. Alors je te demanderais un service, mon ami ,renseignes moi de ce concept qui me semble bien subjectif :

Qu'il y a t'il d'harmonieux de voir naitre un être non désiré ?
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MessageSujet: Re: Lorsque Dieu permet l'avortement ...   Sam 10 Oct 2009 - 12:46

Mais Cre20diou a tu lue ce que j'ai écris?

Je dis Avorter que dans des cas extrêmes pas compliquer a lire quand même!!!



Mais Jamais cette Phrase la:(Qu'il y a t'il d'harmonieux de voir naitre un être non désiré ?) votre Phrase mon ami!

a+
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