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 sida et pape??? réaction...

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mandonnaud
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MessageSujet: sida et pape??? réaction...   Mar 5 Mai 2009 - 15:58

QN 222 mai 2009
Que dirait et que ferait Jésus ? par Joseph Bouchaud, Fils de la Charité

Comme Supérieur-Général puis Délégué International de ma Congrégation des Fils de la Charité, j'ai visité plusieurs fois tous les pays d'Amérique Latine et un bon nombre de pays d'Afrique. (…) Puis, pendant huit ans, j'ai partagé la vie des habitants d'un bidonville de Mexico ; pendant trois ans, celle du ghetto de Chicago; pendant un an, celle d'un quartier très populaire de Brazzaville, en Afrique, et, pendant treize ans, celle d'un bidonville de Manille, en Asie. Dans un continent ou un autre, j'ai animé plus de cent semaines de retraites de prêtres. J'y ai reçu beaucoup de confidences...
Aujourd'hui, j'ai 86 ans. Que ce que je crois devoir dire n'apparaisse surtout pas comme un ensemble d'idées ou de théories, mais comme un devoir de conscience : la description de la réalité, telle qu'elle s'est, peu à peu, imposée à moi. Cette réalité, c'est que les directives actuelles de notre Eglise, sur le terrain de la procréation, chargent les plus pauvres de notre monde de chaînes qui aggravent leur misère et contribuent à augmenter le nombre des humains vivant de manière inhumaine. Nulle part, dans ces immenses zones pauvres que j'ai d'abord visitées et auxquelles ensuite, j'ai appartenu, je n'ai vu les méthodes Billing, préconisées par les responsables de notre Eglise, faire preuve de quelque efficacité. (…) Elles sont pensées et expérimentées dans un monde qui n'est pas celui des pauvres. En imposant, comme seules solutions permises, des solutions qui leur sont inaccessibles et en interdisant les autres, l'Eglise contribue à enfermer les pauvres dans le cycle de la surnatalité. Pendant les douze ans au cours desquels j'ai vécu dans le bidonville de Laura à Manille, j'ai vu la population de cette ville passer de 7 millions à plus de 13 millions et le nombre des habitants vivant en bidonville passer de 4 à 7 millions. J'ai vu un petit village de quelques centaines d'habitants, Bagong Silang, près de Manille, devenir une zone de 350.000 pauvres. J'ai vu plus de 7 millions d'hommes, et de femmes partir travailler à l'étranger et donc abandonner leurs familles pour les sauver de l'extrême pauvreté. J'ai vu des millions d'enfants s'entasser dans des taudis, assurés, presque tous, d'un avenir de misère. J'ai vu à Manille, comme à Mexico, comme à Brazzaville et ailleurs, des masses de jeunes, généreux et ouverts dans leur enfance, devenir, peu à peu, des membres de gangs, parce qu'ils vivent sans espace, sans travail et sans espérance. Bien souvent, dans divers pays, j'ai senti la révolte gronder en moi, quand des parents de 8 ou 10 enfants, vivant dans l'affreuse misère de leur taudis, parfois-avec un seul repas par jour (et quel repas !), me disaient en parlant du nombre de leurs enfants : Nous sommes catholiques. C’est l’Eglise qui le veut.. Quand ces enfants seront adultes, comment n'auront-ils pas le désir de rejeter cette Eglise coupable, à leurs yeux, de la misère de leur enfance ? Comment peut-on présenter l'interdiction du préservatif au nom de la dignité de la vie ?...(…) Quand on vit au milieu des pauvres, comment leur expliquer ce qui apparaît comme les choix de notre Eglise à ce sujet?... Moi, je n'ai pas pu ... Je ne peux pas ... J'aurais l'impression de trahir un message essentiel de Jésus.
J'ai découvert aussi une autre réalité dramatique : les malades du sida. Ils sont des millions dans le monde. La plupart d'entre eux sont jeunes, mariés, avec des enfants en bas âge. De toute évidence, la grande force pour ne pas être détruit par cette affreuse maladie, c'est un redoublement d'amour et de foi. Mais les risques de contagion leur interdisent les rapports conjugaux normaux. Or certains responsables dans l'Eglise affirment qu'en conséquence ils doivent vivre comme frère et sœur avec leur conjoint. Pourtant, dans ces moments de grande souffrance morale, le couple a particulièrement besoin de partage sexuel pour fortifier son amour. Le malade a besoin de ne pas se sentir rejeté comme un pestiféré... privé jusqu'à la mort de cette manifestation primordiale d'amour par celui ou celle qui l'aime... et qui aura, de surcroît, à prendre la responsabilité de se refuser à lui ou à elle. Je ne peux pas dire, au nom de Jésus, à ceux qui vivent ce drame, que l'interdiction du préservatif doit passer avant un amour à sauver pour un condamné à mort. Non ! je ne le peux pas parce que je suis sûr qu'aujourd'hui, Jésus ne dirait pas cela. Je suis navré de constater que, dans ce domaine de la morale sexuelle, nous n’avons pas avancé depuis le Concile, et que nous avons même reculé. (…) Je crois, pour ma part, cette question capitale. La préoccupation essentielle de Jésus, face aux personnes en situation difficile sur le plan sexuel, n’est pas de les obliger à prendre tel ou tel chemin. Non ! c'est de les aider à retrouver leur responsabilité personnelle, dans la situation où ils sont. Face à la Samaritaine aux cinq maris successifs, face à la femme adultère, condamnée à mort par les autorités religieuses, face à Marie-Magdeleine écrasée par son passé, Jésus ne condamne pas. Il ne brandit aucune obligation. Il leur prouve son amour : il les invite à se relever... Il ne leur donne même pas de conseils. Il leur donne de chercher et de choisir, par elles-mêmes, les chemins pour changer leurs vies... Il les fait renaître à la liberté... Il leur fait retrouver leur dignité d'êtres responsables. Il les remet dans le face à face avec Dieu, au cœur de leur vraie vie. Ne sommes-nous pas, aujourd'hui, en train d'oublier ou de travestir ce message fondamental de Jésus et de perdre, en conséquence, la confiance des jeunes ? (…) Et à vous, frères spécialistes de la planification des naissances et de la, morale conjugale dans notre Eglise, j’ose vous proposer ceci : Venez partager, pendant quelques mois, la vie des pauvres dans l’un des innombrables bidonvilles de notre monde. Oubliez votre passé, votre culture, vos idées. Venez-y seulement avec votre Evangile. Et regardez, écoutez, dialoguez, méditez, priez. Cherchez loyalement et librement à découvrir ce que Jésus dirait et ferait, s'il était à notre place en répétant sans cesse les paroles lumineuses qu'il continue de nous adresser : Tout ce que vous faites aux plus petits des miens, c'est à moi que vous le faites et en nous interrogeant tous, le chrétien de base comme le pape, sur cette question fondamentale de notre Foi : Que dirait et que ferait Jésus s'il vivait aujourd'hui ?
transmis par Philippe de Briey de.briey@scarlet.be - Le Forum de La Croix du 21 avril publie ce témoignage
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Gaétan
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mar 5 Mai 2009 - 22:40

Le pape et ses cardinaux sont les pharisiens que le Christ dénonçait. L'erreur qu'ils font c'est qu'ils extrapolent le deutéronome pour y puiser leur morale alors que ce livre fut dicté à Moïse par le diable, rien dans ce livre ne vient de Dieu. Le Christ préférait largement la compagnie des prostituées à celle des pharisiens qu'il traîtait d'hypocrites.

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nonette
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mer 6 Mai 2009 - 0:02

Tu y tiens à ton diable, tu y tiens à tes cardinaux, tous suppôt de Satan !
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chat-man
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mer 6 Mai 2009 - 0:26

Pauvre madeleine! jesus ne pouvait se distraire qu'avec une pute parce qu'il ne pouvait se perdre dans l'amour d'une femme. Canard! tu reprends les thèses mysogines de l'eglise que tu execres avec une facilité surprenante Very Happy par contre le culte de la mère juive a résisté
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Lucael
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mer 6 Mai 2009 - 9:30

Très beau texte plein de vérité, Paul. la déclaration de Benoit XVI dans l'avion de Yaoundé ne montre qu'une chose, la sécheresse d'un coeur qui se rigidifie dans la doctrine aux dépens de l'amour. Triste peut-être pour ceux qui attendent encore quelque chose de l'Eglise, mais pas étonnant. Sépulcres blanchis disait Jésus, dont les paroles sont toujours actuelles.
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Wiwi
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Ven 8 Mai 2009 - 14:16

Comment voulez-vous enseigner la sagesse à des gens de morales? Les deux sont incompatibles. Le pape ne fait que ce qu'il sait faire, à chacun d'assumer ces choix de croyance ou qu'il change de paroisse. Heureusement, que je ne suis pas catholique.
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Ven 8 Mai 2009 - 15:40

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Lephenix
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mar 2 Juin 2009 - 3:45

Gaétan a écrit:
Le pape et ses cardinaux sont les pharisiens que le Christ dénonçait. L'erreur qu'ils font c'est qu'ils extrapolent le deutéronome pour y puiser leur morale alors que ce livre fut dicté à Moïse par le diable, rien dans ce livre ne vient de Dieu. Le Christ préférait largement la compagnie des prostituées à celle des pharisiens qu'il traîtait d'hypocrites.

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Lephenix
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mar 2 Juin 2009 - 3:56

* Du sida . . .

« Dieu les a livrés à de honteuses passions. Leurs femmes ont délaissé le commerce naturel pour celui qui est contre nature et les hommes se sont consumés de désir les uns pour les autres ayant entre eux des rapports infâmes, et recevant en leur personne le juste salaire de leur égarement . . . »
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mar 2 Juin 2009 - 8:11

Lephenix a écrit:
* Du sida . . .

« Dieu les a livrés à de honteuses passions. Leurs femmes ont délaissé le commerce naturel pour celui qui est contre nature et les hommes se sont consumés de désir les uns pour les autres ayant entre eux des rapports infâmes, et recevant en leur personne le juste salaire de leur égarement . . . »
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mar 2 Juin 2009 - 8:33

Lucael a écrit:
Très beau texte plein de vérité, Paul. la déclaration de Benoit XVI dans l'avion de Yaoundé ne montre qu'une chose, la sécheresse d'un coeur qui se rigidifie dans la doctrine aux dépens de l'amour. Triste peut-être pour ceux qui attendent encore quelque chose de l'Eglise, mais pas étonnant. Sépulcres blanchis disait Jésus, dont les paroles sont toujours actuelles.

En effet le texte posté par Mandonneau, décrit un homme face aux réalités de la vie qui constate qu'il n'y a pas de solution dans les interprétation d'un livre dépassé et d'où des vieillards eunuques décident des règles à observer en brandissant le goupillon de l'excommunication, alors qu'eux même refusent de vivre dans le monde parce qu'ils se prétendent être les messagers, les élus, les représentants de leur dieu.

Comme Pharaon, incarnation de la divinité sur terre, un Pape reçoit les hommages comme une divinité, ce qu'il décide sur terre est ce qui sera dans les cieux.
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mar 2 Juin 2009 - 8:47

Wiwi a écrit:
Comment voulez-vous enseigner la sagesse à des gens de morales? Les deux sont incompatibles. Le pape ne fait que ce qu'il sait faire, à chacun d'assumer ces choix de croyance ou qu'il change de paroisse. Heureusement, que je ne suis pas catholique.

L'acte sexuel peut être maîtrisé par la morale, le bon sens, la prise de conscience.
Par avec la menace, l'ignorance, et les interdictions.

En vérité, le Pape ne pouvant se tromper ne peux publiquement revenir sur une interdiction.
Quelles en sont réellement les raisons?
Si ce Pape est un honnête homme, il doit avoir sur le sujet un certain problème de conscience?
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mer 3 Juin 2009 - 13:23

jean a écrit:
Wiwi a écrit:
Comment voulez-vous enseigner la sagesse à des gens de morales? Les deux sont incompatibles. Le pape ne fait que ce qu'il sait faire, à chacun d'assumer ces choix de croyance ou qu'il change de paroisse. Heureusement, que je ne suis pas catholique.

L'acte sexuel peut être maîtrisé par la morale, le bon sens, la prise de conscience.
Par avec la menace, l'ignorance, et les interdictions.

En vérité, le Pape ne pouvant se tromper ne peux publiquement revenir sur une interdiction.
Quelles en sont réellement les raisons?
Si ce Pape est un honnête homme, il doit avoir sur le sujet un certain problème de conscience?

Bonjour Jean,

Comment vous dire... ? Je ne partage pas votre analyse et j'aimerais venir au secours du pape, qui, dans son discours comme chef de l'église, a mis le préservatif à l'index. Il ne s'est pas exprimé (ex cathedra), mais simplement comme le chef de l'église catholique romaine.

Le pape et l'église, sont encore les seuls remparts contre une sexualité totalement débridée et autres dérives de notre société moderne, de plus en plus athée. Je crois que le message de Benoît XVI a été mal compris car pris au premier degré.

Lorsqu'il dit que le préservatif agrave les possibilités d'être contaminé, il a raison. S'il abondait dans le sens de toutes les revendications, où l'on trouve à l'origine, un grand nombre d'associations plutôt mal intentionnées, qui, à l'évidence se sont depuis longtemps affranchies des préceptes de l'église, il irait à l'encontre du message de l'église, qui a toujours prôné la fidélité, plutôt que la fornication tous azimuts. L'Eglise et son chef ne peuvent pas cautionner ces comportements.

S'il avait dit oui au préservatif, (qu'il n'a d'ailleurs pas interdit, et c'est important de le préciser), il va de soi qu'il se serait fait taper sur les doigts par un grand nombre de fidèles. Là, il s'est fait taper sur les doigts par les associations homosexuelles et autres médias, qui de toute façon ont toujours pensé que l'église avait un langage rétrograde, quelles que soient les circonstances.
Pire, ils ont mis en cause ses origines, son passé dans les jeunesses hitlériennes, dans lesquelles, tout garçon de son âge était contraint de s'engager. Je trouve cela d'un bassesse abominable.

L'église ne peut pas tout accepter, sous le prétexte fallacieux de l'évolution des moeurs de la société. Le cas échéant, elle n'aurait plus de raison d'exister. Dieu a déjà été viré de partout, les écoles, les tribunaux etc. à cause de cet avatar hideux, dont a accouché la révolution française, que l'on appelle pompeusement "laïcité", donc antitraditionnelle.
Récemment, dans le Nord, une petite commune de 1000 habitants (Wandignies-Hamage), une ex institutrice de 89 ans, a porté plainte parce que dans la cantine scolaire il y avait un crucifix. Crime de lèse majesté. Elle ignorait que, avant de devenir la cantine scolaire, c'était une salle de catéchisme. On marche sur la tête.

Faut-il aussi virer Dieu de l'Eglise? Qu'il nous en préserve.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mer 3 Juin 2009 - 14:08

Citation :
Dieu a déjà été viré de partout, les écoles, les tribunaux etc. à cause de cet avatar hideux, dont a accouché la révolution française, que l'on appelle pompeusement "laïcité", donc antitraditionnelle.

Et c'est tant mieux. La laicité c'est ce qui fait que ce forum existe, et qu'on peut discuter librement de nos croyances.
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mer 3 Juin 2009 - 14:34

Les traditions sont elles monobloc au point de nous figer dans un passé retrograde au regard de notre comprehension du monde actuel?

Dieu est il ce morceau de bois et cet agonisant neo chretien?
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mer 3 Juin 2009 - 16:08

On peut virer le dieu des religions pour trouver le Dieu de notre coeur qui lui n'est affilié à aucune religion!

Les religions, les traditions et les dieux passent et la terre continue toujours a tournée et le soleil a éclairé!

Les religions parfois tardent à fermer quand leur temps est terminé, c'est leur personnel qui essaie de sauver la baraque!
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mer 3 Juin 2009 - 16:20

Mon cher Loup,

La déclaration dans l'avion de Yaoundé fut pour le moins maladroite et surprenante de la part d'un homme supposé intelligent, puisqu'elle fut comprise par de nombreuses personnes comme une opposition au préservatif. C'est une erreur d'opposer fidélité, valeurs morales d'une part et préservatif de l'autre. Ce n'est en effet pas parce qu'on utilise le préservatif qu'on baise n'importe où ni avec n'importe qui.

Ce ne doit pas être préservatif ou morale sexuelle, mais préservatif et morale. Les déclarations malencontreuses de Benoit XVI ruinent les efforts de travailleurs humanitaires et d'ONG qui luttent contre ce fléau. Quoi qu'en dise Benoit XVI, le préservatif n'aggrave pas le problème comme le démontre cet article émanant de l'ONU : http://www.un.org/french/ecosocdev/geninfo/afrec/vol12no4/pionerfr.htm

Pour ceux qui ne veulent pas cliquer sur ce lien, cet article fait état de l'expérience ougandaise, seul pays africain à avoir fait reculer le sida par la distribution massive de préservatifs.
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chat-man
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Mer 3 Juin 2009 - 21:02

Nitrof a écrit:
On peut virer le dieu des religions pour trouver le Dieu de notre coeur qui lui n'est affilié à aucune religion!

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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Jeu 4 Juin 2009 - 2:29

jean a écrit:
Lephenix a écrit:
* Du sida . . .

« Dieu les a livrés à de honteuses passions. Leurs femmes ont délaissé le commerce naturel pour celui qui est contre nature et les hommes se sont consumés de désir les uns pour les autres ayant entre eux des rapports infâmes, et recevant en leur personne le juste salaire de leur égarement . . . »
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Dieu: Coupable! (Selon Paul)
"Dieu les a livrés ... (selon les désirs de leur coeur) ... à de honteuses passions..."

Quand les dieux veulent vous punir, ils exaucent vos prières.
Oscar Wilde

C'est bien de savoir qu'il y en a qui suive...

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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Jeu 4 Juin 2009 - 3:23

Nouveau scandale suite à un propos du Pape !

... A son retour à Rome, par une belle après-midi ensoleillée, le Pape aurait confié à une journaliste :
"Il fait beau aujourd'hui !"

Ces propos ont aussitôt soulevé dans le monde entier une immense émotion et alimentent une polémique qui ne cesse de grandir.

Quelques réactions : :gm28:

Le maire de Bordeaux : "Alors même que le pape prononçait ces paroles, il pleuvait à verse sur Bordeaux ! Cette contre-vérité, proche du négationnisme, montre que le pape vit dans un état d'autisme total. Cela ruine définitivement, s'il en était encore besoin, le dogme de l'infaillibilité pontificale !"

Le Grand Rabbin de France : "Comment peut-on encore prétendre qu'il fait beau après la Shoah ?"

Le titulaire de la chaire d'astronomie au Collège de France : "En affirmant sans nuances et sans preuves objectives indiscutables qu'il fait beau aujourd'hui", le pape témoigne du mépris bien connu de l'Église pour la Science qui combat ses dogmes depuis toujours. Quoi de plus subjectif et de plus relatif que cette notion de "beau" ? Sur quelles expérimentations indiscutables s'appuie-t-elle ? Les météorologues et les spécialistes de la question n'ont pas réussi à se mettre d'accord à ce sujet lors du dernier Colloque International de Caracas. Et Benoît XVI, ex cathedra, voudrait trancher, avec quelle arrogance ! Verra-t-on bientôt s'allumer des bûchers pour tous ceux qui n'admettent pas sans réserve ce nouveau décret ?"

L'Association des Victimes du Réchauffement Planétaire : "Comment ne pas voir dans cette déclaration provocatrice une insulte pour toutes les victimes passées, présentes et à venir, des caprices du climat, inondations, tsunamis, sécheresse ? Cet acquiescement au "temps qu¹il fait" montre clairement la complicité de l'Église avec ces phénomènes destructeurs de l'humanité, il ne peut qu'encourager ceux qui participent au réchauffement de la planète, puisqu'ils pourront désormais se prévaloir de la caution du Vatican.."

Le Conseil Représentatif des Associations Noires : "Le pape semble oublier que pendant qu'il fait soleil à Rome, toute une partie de la planète est plongée dans l'obscurité. C'est là un signe intolérable de mépris pour la moitié noire de l'humanité !"

L'Association féministe Les Louves : "Pourquoi "il" fait beau et pas "elle" ? ... Le pape, une fois de plus s'en prend à la légitime cause des femmes et montre son attachement aux principes les plus rétrogrades. En 2009, il en est encore là, c'est affligeant !"

La Ligue des Droits de l'Homme : "Ce type de déclaration ne peut que blesser profondément toutes les personnes qui portent sur la réalité un regard différent de celui du pape. Nous pensons en particulier aux personnes hospitalisées, emprisonnées, dont l'horizon se limite à quatre murs ; et aussi à toutes les victimes de maladies rares qui ne peuvent percevoir par leurs sens l'état de la situation atmosphérique. Il y a là, sans conteste, une volonté de discrimination entre le "beau", tel qu'il devrait être perçu par tous, et ceux qui ressentent les choses autrement. Nous allons sans plus tarder attaquer le pape en justice."

A Rome, certains membres de la Curie ont bien tenté d'atténuer les propos du pape, prétextant son grand âge et le fait qu'il ait pu être mal compris, mais sans succès jusqu'à présent.

A bon entendeur ! lol!

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Lucael
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Jeu 4 Juin 2009 - 9:07

Très drôle, Lephénix. Ce qui est grave dans la déclaration de Benoit XVI, c'est la mise en doute de l'efficacité du préservatif dans la prévention de l'épidémie, par la phrase "au contraire, il risque d'aggraver le problème". S'il s'était contenté de prôner la chasteté et la morale sexuelle, il faisait son boulot et personne n'aurait rien eu à y redire. C'est évidemment une stupidité, le préservatif n'aggrave pas le problème, il est au même titre que la morale sexuelle un des leviers essentiels de la lutte contre cette horrible maladie.

Le professeur Peter Piot, directeur d'ONUSIDA, une sommité scientifique reconnue mondialement déclarait dans "le Monde" en 2006: "Le préservatif est l'un des moyens les plus importants dont nous disposons aujourd'hui pour prévenir la transmission du virus du sida."

Dans l'article de l'ONU relatant l'expérience ougandaise dont j'ai fait référence plus haut, les médecins des ONG travaillant sur le terrain affirmaient qu'au début, la distribution des préservatifs a dû être clandestine, des religieux tentant par tous les moyens de s'y opposer. Un des problèmes majeurs que pose l'épidémie du sida en Afrique est la violation du droit à l'information de la population. L'ONU estime que les propos contre le traitement du sida tenus par l'ancien président sud-africain a causé plus de 300000 morts.


Dernière édition par Lucael le Jeu 4 Juin 2009 - 9:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Jeu 4 Juin 2009 - 9:24

chat-man a écrit:
Les traditions sont elles monobloc au point de nous figer dans un passé retrograde au regard de notre comprehension du monde actuel? chat-man, du temps où la "Tradition, du latin tradere=transmettre" était respectée, il était exceptionnel de trouver quelqu'un qui n'était pas à sa place. L'exception aujourd'hui, est de trouver quelqu'un qui est à sa place. Là est toute la différence entre "tradition" et "laïcisme".

Dieu est il ce morceau de bois et cet agonisant neo chretien? L'homme est l'image immortelle de Dieu. Comment pourrait-il la reconnaître si l'homme la défigure lui-même?


Dernière édition par Loup Ecossais le Jeu 4 Juin 2009 - 9:36, édité 1 fois
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Lucael
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Jeu 4 Juin 2009 - 9:25

Je viens de relire l'intervention de Loup. Tu as raison de souligner que notre société devient de plus en plus athée, ce qui ne veut pas dire qu'elle devient immorale. Au contraire, je vois dans certaines modifications de la société une évolution vers un plus grand respect de la vie humaine, je pense à la suppression de la peine de mort dans la plupart des pays démocratiques. L'athéisme était une pensée très marginale jusqu'à la moitié du XXe siècle, et c'est Auschwitz et Hiroshima qui sont à la base de la pensée de gens comme Camus et Sartre.

Dans "la Peste", Camus pose très bien le problème avec les personnages du Dr Rieux, un grand catholique et de Tarrou, un athée. Les deux se dévouent sans compter pour la population d'Oran, le premier par amour de Dieu le deuxième par amour des hommes et parce qu'il pense que comme selon lui, Dieu n'existe pas, les hommes qui souffrent ont encore plus besoin d'amour et de compassion.


Dernière édition par Lucael le Jeu 4 Juin 2009 - 9:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Jeu 4 Juin 2009 - 9:26

Loup Ecossais a écrit:
L'homme est l'image immortelle de Dieu. Comment pourrait-il la reconnaître si l'homme la défigure lui-même?
Entièrement d'accord avec ça.
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L'Ecossais
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MessageSujet: Re: sida et pape??? réaction...   Jeu 4 Juin 2009 - 9:51

Lucael, une société qui s'affranchit de tout précepte religieux, ne peut que devenir immorale, voire amorale.
Là où je suis d'accord avec toi mon BAF, c'est que de tous temps, il y a eu des gens qui oeuvraient pour l'évolution de l'humanité, les gens que tu as cités, aussi Victor Schoelcher et beaucoup d'autres. Mais il y a eu également de tous temps, des gens qui oeuvraient pour l'involution de l'humanité. Et ces gens là, n'ont ni Dieu, ni maître et aucune morale. Leur Dieu c'est le veau d'or.
Connaîs-tu le conte de Louis Even?
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