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 Le propre de l'homme

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Tibouc
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MessageSujet: Le propre de l''homme   Dim 24 Mai 2009 - 20:11

Les biologistes s'aperçoivent que certaines facultés qu'on pensaient réservées aux humains sont la propriété de certains animaux. Par exemple, ils ont un certain sens moral (ils sont capables d'entraide), ils aiment et peuvent également raisonner.
Alors il y a-t-il finalement un propre de l'homme ? Et si oui, qu'est-ce ?
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Dim 24 Mai 2009 - 22:27

L'art.
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Dim 24 Mai 2009 - 23:15

La toile d'une araignée c'est pas mal bien comme artisanat, il y a aussi des oiseaux qui dansent pour séduire leur congénère, etc., etc. donc ils sont aussi capables d'art...

J'ai vu un porc qui changeait les postes de télé et fermais avant de quitté pas mal aussi on disait que cet animal est très proche de l'humain et que s'il y avait une catastrophe majeure faudrait probablement choisir ce corps pour se réincarner, car le porc aurait une meilleure faculté d'adaptation que nous humain qui très probablement ne pourrions survivre...

Donc si tout continu comme c'est parti le dieu barbu va changer de tête pour avoir un magnifique groin poilu.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Lun 25 Mai 2009 - 0:31

La classification pour les arts la plus largement admise est la suivante:

1er art : L’ARCHITECTURE
2ème art : la sculpture
3ème art : la peinture
4ème art : la danse
5ème art : la musique
6ème art : la poésie
7ème art : le cinéma
8ème art : la télévision
9ème art : la bande dessinée

Les animaux ont des savoir faire liés à leur survie mais n'auront jamais un tel potentiel d'émotivité liée à des activités artistiques aussi diversifiées et futiles.
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Lun 25 Mai 2009 - 0:37

Maktub! La litterature n'a pas tout le temps une connotation poétique. Ou doit on la classer par conséquent?
Ce n'est peut etre qu'un genre ou un art mineur!
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Lun 25 Mai 2009 - 11:21

chat-man a écrit:
Maktub! La litterature n'a pas tout le temps une connotation poétique. Ou doit on la classer par conséquent?
Ce n'est peut etre qu'un genre ou un art mineur!

On peut en dire autant pour tout ce que l'homme crée d'artificiel.

Dans le fond, le propre de l'homme est de s'inventer des besoins qui ne sont pas nécessaire à sa survie.

Car le seul vrai sens de la vie est de se perpétuer.

C'est ce que dit chatman en partie:

Citation :
Les animaux ont des savoir faire liés à leur survie mais n'auront jamais un tel potentiel d'émotivité liée à des activités artistiques aussi diversifiées et futiles.
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Lun 25 Mai 2009 - 16:28

D'où vient l'émotivité?

Les animaux semblent en avoir, mais de façon plus raisonnable et pratique que l'humain.

L'émotivité débordante de l'humain, pourrait-elle venir d'un mental dénaturé et malade?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Lun 25 Mai 2009 - 18:06

chat-man a écrit:
L'art.

Hum. Non pas vraiment. Car certains chimpanzés peignent (et d'eux meme pas parce que l'homme leur demande).
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Lun 25 Mai 2009 - 19:39

Si l'architecture est le premier des arts alors nous sommes largement surpassés par les insectes qui (entre autre) connaissaient bien avant nous le moyen de climatiser leur habitat !

L'écriture... Mais il s'agit là d'un art supérieur pour ne pas dire suprême j'en veux pour preuve que c'est le seul à entrer dans le cadre des nobels

Il est vrai que le propre de l'homme est de s'inventer des besoins qui ne sont pas nécessaires à sa survie mais l'homme est lié à la notion de plaisirs à satisfaire qui sont la base d'un superflu qu'une élite au sommet d'un système économique pyramidal le conditionne à acquérir au profit du nécessaire à acquérir

Pour moi le propre de l'homme c'est non seulement le fantasme mais également le fait d'avoir conscience d'être situé au centre de ce qu'est le microcosme et le macrocosme et je suis certain que seul l'homme a conscience en levant les yeux sur un ciel étoilé de l'immensité de l'univers et d'une probable vie au delà ce qu'aucun animal ne perçoit dans son intégralité enfin le propre de l'homme ne tiens t-il pas également dans le concept d'un déisme totémique prété au fil du temps aux arbres , à la terre, la mer, au soleil puis à l'invisible avec le monothéisme
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Lun 25 Mai 2009 - 21:22

Je me demande toujours où est le centre dans l'immensité de la création?

Dire que l'homme est au centre je comprend mieux son égarement et son errance...

Very Happy
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Lun 25 Mai 2009 - 22:00

Ne serait-il pas véritable de penser que Le centre non centre de l'univers,c'est l'oeil parfaitement pur,le soleil resplendissant sis en chacun de nous-memes,et de son innéfable splendeur sur laquelle nous méditons,absolu de toute éterrnité maitre et principe créateur de toute chose?...That is the question Wink
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Lun 25 Mai 2009 - 22:31

Pourquoi au lieu de dire l'oeil parfaitement pur,le soleil resplendissant sis en chacun de nous-memes,et de son innéfable splendeur sur laquelle nous méditons,absolu de toute éterrnité maitre et principe créateur de toute chose ne dis-tu pas simplement Dieu ?
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Mar 26 Mai 2009 - 2:26

Personnellement je préfère ne pas nommer cette chose de crainte qu'un ou des mots diminuent l'imprévisibilité de ses manifestations.

Il y a des choses qui ne peuvent être que ressenties et vécues, expérience nous conduisant de clarté en Clarté!
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Mar 26 Mai 2009 - 10:47

Comment découvrir le propre de l'homme ou d'une entité si l'on ommet d'analyser celui-ci dans toute sa présence générale,le propre de l'homme,mais de quelle partie de lui-meme voulez-vous parler?
Si l'on considère que "Dieu" se manifeste en trois parties distincts: Le corps,L'esprit,l'ame suprème, nous sommes alors tenus de prendre en compte chaque partie d'une entité si nous voulons analyser ses qualités.
Par conséquent si on affirme que cette partie divine qui est en nous n'a pas lieu d'etre prise en compte pour divers analyses que ce soit,alors notre conception philosophique du propre de l'homme ne sera pas complète!
Autrement dit,si nous affirmons que cette partie divine de nous-memes n'est pas à dévoiler
dans une conversation écrite ou parlée la logique voudrait en ce cas que nous ne parlions pas non plus de "l'homme ou corps physique" .

Pouvez-vous disséquer le corps physique dans toutes les acceptions du terme? bien sur...
Vous pouvez donc en faire de meme pour les trois parties qui le compose,pour obtenir une analyse plus profonde et précise.
Nous ne déformons aucune vérité si elle est correctement expliquée!?...
Tout est dans la manière d'en parler (ou bien on garde tout pour soi et on en parle qu'à soi meme) mais c'est exactement pareil...Alors parlons en!

Dieu dit: "Lorsque vous parlerez de moi,je serais parmi vous".
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Mar 26 Mai 2009 - 11:06

Nitrof a écrit:
Je me demande toujours où est le centre dans l'immensité de la création?

Dire que l'homme est au centre je comprend mieux son égarement et son errance...

Very Happy

Ceux qui le disent n'ont pas compris que c'est une projection ideale comme le bouddha au centre de la roue.
L'homme doit progresser dans cette direction sinon il sera ejecté par la force centrifuge. Wink
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Mar 26 Mai 2009 - 16:23

Citation :
Comment découvrir le propre de l'homme ou d'une entité si l'on omet d'analyser celui-ci dans toute sa présence générale,le propre de l'homme,mais de quelle partie de lui-même voulez-vous parler?

Pouvez-vous disséquer le corps physique dans toutes les acceptions du terme?

On peut répondre a ces deux questions par le Connais-toi toi même de Socrate, < Sur le fronton du temple de Delphes consacré a Apollon était inscrit : "Connais-toi toi-même, laisse le monde aux Dieux > Socrate ne retint que "Connais-toi toi- même" et fit figure de contestataire.

Si l'homme est le microcosme de l'Univers et qu'il en prend conscience par certain exercice qui lui aide a entrer en lui même de façon consciente et volontaire, il ne peut que constater qu'il est lui-même le petit dieu de cette mini univers et que le grand dieu n'est autre qu'une version plus grande de lui même.

Citation :
Nous ne déformons aucune vérité si elle est correctement expliquée!?

"N'est-il pas évident, cher Xénophon, dit Socrate, que les hommes ne sont jamais plus heureux que lorsqu'ils se connaissent eux- mêmes, ni plus malheureux que lorsqu'ils se trompent sur leur propre compte?''


Une explication peut être bonne pour celui qui la trouvé, mais ne pas convenir aux autres. Il est préférable pour bien connaître quelque chose de l'avoir trouvé et vécu soi-même.

Le plus difficile à trouver sur la Grand Voie de la connaissance ce n'est pas les réponses, mais les bonnes questions. Quand on a trouvé une bonne question, il est curieux de voir la variété des réponses selon l'évolution des gens .

Socrate déclarait, "Je ne sais, qu'une chose, c'est que je ne sais rien!''

Il vaut mieux une ignorance qui se connaît qu'une ignorance qui s'ignore.

[Platon appellera "double ignorance" le fait de ne pas savoir et de vivre dans I'illusion de son savoir, c'est-à-dire ne pas avoir conscience de son ignorance, la "double ignorance" est grave, malfaisante, si elle est le fait de personnes importantes. "Non seulement tu ignores les choses les plus importantes, mais tu crois les savoir" disait, d'après Platon, Socrate à Alcibiade.]

---------------------------------------------------------------

Citation :
Ceux qui le disent n'ont pas compris que c'est une projection idéale comme le bouddha au centre de la roue.

Une projection n'est qu'une projection.
Citation :

L'homme doit progresser dans cette direction sinon il sera éjecté par la force centrifuge.

Très probablement, mais la direction est propre a chacun.
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Mar 26 Mai 2009 - 21:40

Exellent,Nitrof! J'aime bien jouer les candide moi dès fois avec mes questions scabreuses.
Bref je pense tout de meme que l'on ne doit pas se géner quand à philosopher ensemble sur le thème qui concerne : "Le Divin" ???... Nous méditons sur l'innéfable splendeur de ce soleil resplendissant.

Code:
Une explication peut être bonne pour celui qui la trouvé, mais ne pas convenir aux autres. Il est préférable pour bien connaître quelque chose de l'avoir trouvé et vécu soi-même.

Et lorsque toutes les réponses ou presque te sont révélés par ton acharnement à travailler sur toi-meme,il faut bien que tu les enseignent à nouveau,que tu les transmettes à d'autres disciples!?...

Ne peut-on pas essayer de se référer plutot à des philosophes contemporains qu'à des vieux dinausaures comme Socrate,platon et toute la sainte famille de cromagnon?
Les penseurs de notre temps sont pourtant infiniment supérieur à ces précurseurs de la philo.

Le propre de l'homme: c'est sa faculté d'adaptation à toute situation,mais avant d'atteindre
cette qualité il lui faut acquérir une conscience morale objective...
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Mer 27 Mai 2009 - 3:56

Citation :
Et lorsque toutes les réponses ou presque te sont révélés par ton acharnement à travailler sur toi-meme,il faut bien que tu les enseignent à nouveau,que tu les transmettes à d'autres disciples!?...

Il y a des techniques qui nous permettent de chercher dans notre passé d'aujourd'hui a avant notre naissance les choses qui nous on marqué émotionnellement et qui créé des blocages physiques, émotionnels et mentaux.

En quelques mois ces techniques eurent plus d'effet sur mon bien-être intérieur et extérieur que tout ce que j'avais fait et appris en 45 ans de pratique avec des maîtres religieux, philosophe ou autre...

Dans ces techniques il n'y a pas de maître nous somme notre propre maître et nous sommes notre propre dissipe, nous somme accompagné par des gens qui ont déjà fait ce genre de parcours et qui nous aide a trouver les bonnes questions par leur expertise le matériel nécessaire et leur présence , il n'y aucune religion ou philosophie qui y soi enseigné,privilégié ou dénigré. On pourrait dire que cette technique nous rend capables de penser avec le coeur et de ressentir avec la tête. On peut vraiment prendre conscience de notre véritable être intérieur et connaître notre véritable nature. Par contre, les réponses nous sont personnelles comme les questions, donc elle ne s'applique pas vraiment aux autres, mais notre état d'être compatissante par l'ouverture de notre coeur peut avoir une influence positive sur les autres beaucoup plus que de leur bourré le crâne de ......etc.

Citation :
Ne peut-on pas essayer de se référer plutot à des philosophes contemporains qu'à des vieux dinausaures comme Socrate,platon et toute la sainte famille de cromagnon?
Les penseurs de notre temps sont pourtant infiniment supérieur à ces précurseurs de la philo.

Les contemporains qu'ont-ils de plus a ensaigner?

Non-t il pas trouvé leur inspiration de base des dinosaures et cromagnon?

Citation :
Le propre de l'homme: c'est sa faculté d'adaptation à toute situation,mais avant d'atteindre cette qualité il lui faut acquérir une conscience morale objective.

La conscience morale objective de quoi?

Faculté d'adaptation à toute situation la ou les quelles en particulier?
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Mer 27 Mai 2009 - 10:22

De par sa dimension le diamètre moyen d'un cerveau humain se situe approximativement entre le microcosme et le macrocosme c'est à dire entre l'infiniment grand ( univers ) et l'infiniment petit ( l'atome ) et c'est en cela que l'homme se situe au centre

La faculté d'adaptation à toute situation dépend originellement d'un instinct dont nous nous sommes dépourvu à mesure que nous tentions d'acquérir la raison

Enfin à mon sens affirmer être le maître de notre destiné est présomptueux dans le sens ou nous tendons simplement à le devenir la difficulté résidant préalablement à cesser d'être l'esclave de nos pulsions
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Mer 27 Mai 2009 - 21:39

L'atome est constitué d'un noyau et d'électron, le noyau est fait de neutrons et de protons ces derniers sont composés de quarks qui s'échangent des gluons, etc. c'est comme les poupées russes a l'infini probablement.

Si on se base sur l'atome pour dire que le cerveau humain est le centre ou a peu près entre le microcosme et le macrocosme ne risquerions-nous pas de nous tromper de centre?

Maître de notre vie serait ce possible?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Mer 27 Mai 2009 - 21:51

Citation :
c'est comme les poupées russes a l'infini probablement

L'infini existe-t-il ?
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Mer 27 Mai 2009 - 22:10

[quote="Nitrof"]
Citation :


Citation :
Ne peut-on pas essayer de se référer plutot à des philosophes contemporains qu'à des vieux dinausaures comme Socrate,platon et toute la sainte famille de cromagnon?
Les penseurs de notre temps sont pourtant infiniment supérieur à ces précurseurs de la philo.

Les contemporains qu'ont-ils de plus a ensaigner?

Non-t il pas trouvé leur inspiration de base des dinosaures et cromagnon?

Citation :
Le propre de l'homme: c'est sa faculté d'adaptation à toute situation,mais avant d'atteindre cette qualité il lui faut acquérir une conscience morale objective.

La conscience morale objective de quoi?

Faculté d'adaptation à toute situation la ou les quelles en particulier?

Ils enseignent plus de choses....
---------------------------------------
De la conscience de soi,de la présence générale,c'est la connnaissance de soi qui aboutit forcément au savoir faire absolu.A l'inverse cette faculté d'adaptation n'existe pas chez les individus qui ne possèdent pas encore cette ame accomplie et parfaite et sont soumis à l'ignorance,ils pensent mal et agissent mal faute de pouvoir s'adapter d'une manière juste au coeur des évènements.

On s'adapte a tout sinon nous ne serions pas vivants ayant traversé quelques milliers d'ères cosmiques auparavant...Nous sommes des mutants et notre faculté de faire face à toutes situations imaginables est bien plus puissante qu'on ne le pense...
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Mer 27 Mai 2009 - 22:31

Je ne sais si l'infini existe, mais ce que je sais c'est que ce que l'on considère comme fini aujourd'hui demain se sera dépassé.

Pourrait-on dire un fini qui évolue?

Citation :
Pascal :
Ils enseignent plus de choses....

Personnellement maintenant "Connais-toi toi- même" de Socrate me suffit, mais tu peux toujours nous en présenter un contemporain voir ce qu'il y a de vraiment nouveau dans ses dires.
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Jeu 28 Mai 2009 - 9:26

Tibouc a écrit:
chat-man a écrit:
L'art.

Hum. Non pas vraiment. Car certains chimpanzés peignent (et d'eux meme pas parce que l'homme leur demande).

J'ai cherché, je n'ai vu que des gribouillages, semblables à ceux d'un enfant en bas âge qui imite simplement des gestes...
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Jeu 28 Mai 2009 - 13:05

ach : le rire est le propre de l'homme, le savon aussi ! dit notre ami le chat, enfin son papa Geluck !
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Jeu 28 Mai 2009 - 16:28

jean a écrit:
Tibouc a écrit:
chat-man a écrit:
L'art.

Hum. Non pas vraiment. Car certains chimpanzés peignent (et d'eux meme pas parce que l'homme leur demande).

J'ai cherché, je n'ai vu que des gribouillages, semblables à ceux d'un enfant en bas âge qui imite simplement des gestes...

Certains éléphants peuvent peindre mieux que bien des humains!

http://www.koreus.com/video/elephant-peinture-autoportrait.html
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Ven 29 Mai 2009 - 20:48

Génial! même si j'ai l'impression qu'on leur a appris à reproduire ce dessin.

L'éléphant est intelligent et les cornacs disent qu'ils appennent vite durant leur apprentissage.
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Sam 30 Mai 2009 - 8:51

Very Happy En effet, c'est stupéfiant, mais j'aurais aimé voir l'ensemble (tableau et éléphant) filmé du début à la fin sans que l'éléphant soit dans l'ombre...
Dès que l'éléphant pose le pinceau sur le tableau, nous n'avons que la trompe qui est visible.
Je reste septique...
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Sam 30 Mai 2009 - 13:11

"septique.. ou ça?"
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   Sam 30 Mai 2009 - 23:03

A la fin de la video on voit très bien l'éléphant et la toile ce qui est déjà bien
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MessageSujet: Re: Le propre de l'homme   

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