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 DIEU existe - t - i l ???

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Jeu 25 Juin 2009 - 11:22

La nature est-elle bonne ou mauvaise ?

Le lion mange la gazelle : c'est bon pour le lion, c'est pas bon pour la gazelle.

Le virus attaque l'homme : c'est bon pour le virus, c'est pas bon pour l'homme.

L'éruption volcanique tue des hommes ; et c'est un spectacle d'une beauté magique, une éruption volcanique.

Pourquoi poser à propos de "Dieu" une question qu'on ne pose pas à propos de la nature ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Jeu 25 Juin 2009 - 12:25

J-P Mouvaux a écrit:
La nature est-elle bonne ou mauvaise ?

Le lion mange la gazelle : c'est bon pour le lion, c'est pas bon pour la gazelle.

Le canard sauvage mange des vers et des grenouilles....! POUAAAAAH!! un régime démoniaque Razz
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Jeu 25 Juin 2009 - 16:13

Dieu est parfait et bon, et c'est pour ça qu'il nous a crée avec le libre arbitre, et c'est en se servant de notre libre arbitre que nous faisons des choix, bons ou mauvais, et de là découlent les conséquences de nos choix, d'où le bien et le mal.
Dieu n'a pas crée le mal et le diable n'existe pas non plus. Dieu a crée des êtres capables d'évoluer par eux mêmes, c'est pareil pour la nature : Dieu crée et laisse les choses évoluer par elles mêmes, et la réside son amour : s'il créait des êtres et des choses figées et parfaites, à quoi ça servirait ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Jeu 25 Juin 2009 - 17:12

Dieu est ou parfait ou bon, mais il ne peux pas être les deux.
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Jeu 25 Juin 2009 - 17:35

Pourquoi ?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Jeu 25 Juin 2009 - 22:20

Une des caractéristique de Dieu est que vous êtes libre tandis qu'avec le diable, c'est le contraire, vous n'êtes libre de rien, vous êtes dans la pègre, dans la mafia et vous devez obéir au diable. Ce monde est sous l'influence du diable et de Dieu et comme avec Dieu, vous êtes libre, vous pouvez le servir ou aller avec le diable. Dieu ne peut s'en prendre au diable parce que de sa nature il est miséricorde, il ne peut faire aucun mal. Comme exemple, Jésus fut conduit par l'esprit dans le désert, et c'est quand il a réfusé de suivre le diable que les anges l'ont suivis. Mt 4.

Gaétan
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Ven 26 Juin 2009 - 10:38

Bodicaë a écrit:
Pourquoi ?

Parce que la bonté n'est pas plus perfection qu'une pièce de monnaie qui n'aurait qu'une face.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Ven 26 Juin 2009 - 10:39

Gaétan a écrit:
Une des caractéristique de Dieu est que vous êtes libre tandis qu'avec le diable, c'est le contraire, vous n'êtes libre de rien, vous êtes dans la pègre, dans la mafia et vous devez obéir au diable. Ce monde est sous l'influence du diable et de Dieu et comme avec Dieu, vous êtes libre, vous pouvez le servir ou aller avec le diable. Dieu ne peut s'en prendre au diable parce que de sa nature il est miséricorde, il ne peut faire aucun mal. Comme exemple, Jésus fut conduit par l'esprit dans le désert, et c'est quand il a réfusé de suivre le diable que les anges l'ont suivis. Mt 4.

Gaétan

Cet avis repose sur quoi ?
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Ven 26 Juin 2009 - 14:32

Gaëtan, désolée de te contredire, mais ces histoires de diable c'est bon pour les naïfs. Le diable est une allégorie, une représentation du mal, ce n'est pas un être réel. Il y a une "force créatrice" au-dessus de tout, qui crée tout, qui est "l'origine" de tout ce qui existe, et qu'on appelle Dieu, qu'on peut aussi nommer "Cause Première", ensuite il y a tout le reste, c'est-à-dire ses créations dont nous faisons partie.
Comme je le disais, en nous créant, Dieu nous a donné le libre arbitre et le mal vient de l'utilisation que nous en faisons.
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Ven 26 Juin 2009 - 14:33

Florence-Yvonne, en quoi la perfection et la bonté sont incompatibles ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Ven 26 Juin 2009 - 15:19

Citation :
Il y a une "force créatrice" au-dessus de tout, qui crée tout, qui est "l'origine" de tout ce qui existe, et qu'on appelle Dieu

D'accord mais puisque dieu a tout créé, il a aussi créé le mal.
pourquoi n'arrives-tu pas à accepter cela ?
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Ven 26 Juin 2009 - 15:41

c'est le diable en tant qu'être que je n'accepte pas.
Le mal, forcément il existe, il est la conséquence de notre libre arbitre, de nos actes, mais il n'a pas été créé.
Par exemple, Dieu t'as créé en tant qu'être pensant et libre, ensuite c'est toi qui décides de tes actes, et les conséquences qui en découlent ne sont pas l'oeuvre de Dieu mais les tiennes.
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Chribou
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Ven 26 Juin 2009 - 16:20

Tibouc a écrit:
Citation :
Il y a une "force créatrice" au-dessus de tout, qui crée tout, qui est "l'origine" de tout ce qui existe, et qu'on appelle Dieu

D'accord mais puisque dieu a tout créé, il a aussi créé le mal.
pourquoi n'arrives-tu pas à accepter cela ?

Lorsqu'un pilote de polluante formule 1 démarre à partir de la ligne de départ, quelques fractions de secondes plus tard sa vitesse est de 5 km/heure.Ses supporters lui reprocheront-ils d'avoir dû rouler à cette vitesse au temps t même s'il arrive premier au fil d'arrivée?Non

Le mal selon moi n'a pas été créé mais attend péniblement d'être transformé en Bien par un Elan Créateur!
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chat-man
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Ven 26 Juin 2009 - 16:32

Bodicaë a écrit:
c'est le diable en tant qu'être que je n'accepte pas.
Le mal, forcément il existe, il est la conséquence de notre libre arbitre, de nos actes, mais il n'a pas été créé.
Par exemple, Dieu t'as créé en tant qu'être pensant et libre, ensuite c'est toi qui décides de tes actes, et les conséquences qui en découlent ne sont pas l'oeuvre de Dieu mais les tiennes.

Le problème est aussi de comprendre les règles du jeu et de savoir si elles t'appartiennent? J'ai bien envie de le croire.
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Ven 26 Juin 2009 - 16:57

Oui Chribou je suis d'accord que le mal attend d'être transformé en bien, mais par nous uniquement, par nos efforts et notre volonté. Si tous les êtres allaient vers le bien, le mal disparaitrait peu à peu.... donc ça ne me paraît logique de croire, Chat-man, que les règles du jeu sont simples et qu'elles nous appartiennent !
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Chribou
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Ven 26 Juin 2009 - 18:11

Bodicaë a écrit:
Oui Chribou je suis d'accord que le mal attend d'être transformé en bien, mais par nous uniquement, par nos efforts et notre volonté. Si tous les êtres allaient vers le bien, le mal disparaitrait peu à peu.... donc ça ne me paraît logique de croire, Chat-man, que les règles du jeu sont simples et qu'elles nous appartiennent !

Je vois aussi les choses de cette façon et agir par nos efforts et notre volonté revient à émettre un accusé de réception à "La Cause Première de Toute Chose" lui confirmant que nous avons bel et bien reçu l'Energie qu'Elle nous a déjà envoyée et que nous sommes déterminés à l'utiliser à bon escient!

Contrairement à la vaine prière,ce pense-bête qui suggère à ce soi-disant Dieu qu'il nous a oublié et devrait se raviser...
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obie 1
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Sam 27 Juin 2009 - 2:53

je suis d'accord avec Bodicae, le mal c'est l'absence de Bien, il n'a d'existence que dans le non respect des lois de la natures établis par Dieu.

Le Diable , c'est tout ce que l'homme n'a pas eut le courage d'affronter : ces propres faiblesse, ces erreurs , ce qu'il ne comprend pas , ce qui va à l'encontre de sa raison : une épidémie ? c'est le Diable. Pourtant il faut bien mourir , c'est une des lois de la nature , nul n'y échappe.

si nous arrivons à tous nous conformer aux lois de la nature , le mal disparaîtra peu à peu, sans compter le travail à faire sur soi : chasser notre orgeuil... en priorité il est la cause de beaucoup d'autres fleaux...
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Sam 27 Juin 2009 - 11:05

Ben voilà, tu as bien résumé ma pensée, Obie 1 !
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L'Ecossais
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Sam 27 Juin 2009 - 11:51

obie 1 a écrit:
je suis d'accord avec Bodicae, le mal c'est l'absence de Bien, il n'a d'existence que dans le non respect des lois de la natures établis par Dieu.

Le Diable , c'est tout ce que l'homme n'a pas eut le courage d'affronter : ces propres faiblesse, ces erreurs , ce qu'il ne comprend pas , ce qui va à l'encontre de sa raison : une épidémie ? c'est le Diable. Pourtant il faut bien mourir , c'est une des lois de la nature , nul n'y échappe.

si nous arrivons à tous nous conformer aux lois de la nature , le mal disparaîtra peu à peu, sans compter le travail à faire sur soi : chasser notre orgeuil... en priorité il est la cause de beaucoup d'autres fleaux...

D'où notre double nature, positive et négative. Cette notion est très bien illustrée dans la trilogie de Star Wars.
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obie 1
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Sam 27 Juin 2009 - 13:20

du coup nous ne sommes jamais oublié si nous avançons sur le bon chemin, parfois c'est ardu mais rien n'est insurmantable , tout est à notre juste mesure, souvent seule la volonté nous manque cheers
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Sam 27 Juin 2009 - 13:25

Citation :
Si DIEU existait vraiment , pourquoi aurait - il laisser tant de guerre se déclencher sur terre ???

C'est peut etre pas son boulot après tout ..
Il a d'autres choses à faire que de s'occuper des Hommes tous les quarts d'heure car ils sont trop mauvais pour pouvoir ne pas se foutre sur la gueule chaque seconde de leur vie

Est ce que Dieu existe ? Je sais pas et toute façon on en sait rien.
Si il existe cependant, j'espere qu'il aura une bonne raison à me donner Wink
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Tibouc
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Sam 27 Juin 2009 - 13:26

Citation :
c'est le diable en tant qu'être que je n'accepte pas.
Le mal, forcément il existe, il est la conséquence de notre libre arbitre, de nos actes, mais il n'a pas été créé.

Le libre-arbitre n'existe pas Bodicaë
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Sam 27 Juin 2009 - 13:30

Citation :
Le libre-arbitre n'existe pas
Si malheureusement ..
C'est ce qui fait que tu vas faire quelque chose de bien ou pas et seul toi en décide.
L'individu est rationnel il est conscient de de ce qu'il fait ou va faire. ( dans 95 % des cas je ne parle pas des déviants mentaux ou autre )
Pas essayer de trouver sans arret des parade sous pretexte qu'il est guidé ou autre : je suis pour la raitonalité de l'individu il est libre et conscient de ces faits et festes
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Sam 27 Juin 2009 - 14:33

Bodicaë a écrit:
Florence-Yvonne, en quoi la perfection et la bonté sont incompatibles ?

La perfection pour moi, c'est l'équilibre entre deux opposés, par exemple pour la température c'est le point entre le chaud et le froid que l'on appelle le tiède.

La perfection divine serait le point d'équilibre entre le bien et le mal.
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obie 1
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Sam 27 Juin 2009 - 14:41

la perfection , c'est au delà de l'équilibre non ? l'absence totale de mal, de défauts, de tares , de souffrances, de bêtises, intelligence et morale absolue, infinie pureté de tout, sans souillures aucune
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: DIEU existe - t - i l ???   Sam 27 Juin 2009 - 14:45

Je vous donne juste mon idée.

Quand je pense à la perfection, je pense à ce moment précis en voiture où vous vous trouvez sur une cote, à l'arrêt, sans frein à main et que vous restez sur place grâce à un subtil jeu de pédales (embrayage et accélérateur). Bref ce que l'on appelle le point de patinage.
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