Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Le Christ, la raison de sa mort

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Chribou
Exégète
Exégète


Nombre de messages : 9568
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Dim 28 Juin 2009 - 3:40

nonette a écrit:
Jésus est mort pour nos péchés et il est ressuscité pour nous les pardonner.

Je vous soumettrais une autre hypothèse:Jésus s'est convaincu ou s'est fait convaincre possiblement par voie ou par voix spirite que la mort est une illusion et que l'on poursuit sa route sans trop s'en apercevoir!Ensuite grâce à son courage exceptionnel et pour donner des ailes à la portée de son idéal de rédemption il accepte d'affronter la croix jusqu'à la "mort" et réalise peut-être à la toute Fin qu'il s'est fait duper avant d'émettre sa célébrissime Parole "Père pourquoi m'abandonnes-tu?" mais ça c'est une autre histoire.

Ensuite pour ses contemporains il est réellement mort,reste au tombeau et ne ressuscite pas sur notre plan terrestre mais lui Jésus reprend conscience et ressuscite possiblement trois jours plus tard tel qu'il en était convaincu dans un autre Plan parallèle au nôtre et réussit à se communiquer spirituellement à ceux qu'il avait côtoyés et avaient cru en lui avant de poursuivre en transmettant ses directives et son Esprit aux Evangélistes,Saint-Paul etc.etc.

Une telle idée m'est venue après qu'une amie médium et passeuse d'âme soit rentrée en communication avec mon père décédé en février dernier et elle m'a raconté qu'avant de lui indiquer le chemin vers la Lumière elle avait dû le renseigner du fait qu'il était décédé car lui ne s'en était pas rendu compte puisqu'il est mort doucement dans les bras de la Déesse Morphine!Dans l'échange qu'ils ont eu mon père lui aurait dit qu'il me ferait signe éventuellement et il y a un mois de cela en effet j'ai fait un rêve d'une ambiance absolument indescriptible où il m'est apparu et avec un très beau sourire m'a dit "tu viendras m' voir" avant de disparaître au moment où j"ai crié à mon beau frère dans la pièce d'à côté de venir voir et être témoin de ce que j'avais vu!
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 47
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Dim 28 Juin 2009 - 4:04

nonette a écrit:
Jésus est mort pour nos péchés et il est ressuscité pour nous les pardonner.

Il est surtout mort car il embêtait le pouvoir de l'époque quand à la fameuse phrase " Père pourquoi m'as tu abandonné ..." je l'interprête comme ceci :

1 - il n'était pas dieu , il avait peur de mourir
2 - cette phrase est une pure invention de l'eglise romaine et Jesus ne l'a jamais prononcé

Pour vous il est ressucité pour nous les pardonner , donc allons y gaiement , pas d'efforts à fournir vu que tout nous sera pardonné , je trouve ça simpliste et de plus ça nous met en état de dépendance vis à vis de lui.

Jesus nous montre par sa vie , le chemin qui mène au Père : foi et souffrance.

dans la foi , il y a toute les vertus qu'il nous à montré : bonté , charité , abnégation , renoncement , amour de son prochain , le pardon des fautes.

dans la souffrance : l'expiation de nos fautes commises et enfin la redemption vu que nous nous sommes racheté auprès de Dieu


Ce n'est pas à lui de nous pardonner , c'est à nous même de nous racheter par une vie droite si possible sinon cela exclu tout efforts de notre part
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9568
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Dim 28 Juin 2009 - 4:56

Oui je suis d'accord avec Obie pour dire que le pardon a souvent été mal compris et je rajouterais qu'on en a souvent abusé au point que dans bien des cas où la sincérité du repentir n'y était pas l'impression du pardon inconditionnel a pu produire un effet radicalement opposé à celui recherché en rassurant le fautif ce qui lui permettra de récidiver.
Revenir en haut Aller en bas
nonette
Etudiant
Etudiant
avatar

Nombre de messages : 218
Age : 69
Localisation : france
Date d'inscription : 18/03/2009

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Dim 28 Juin 2009 - 12:58

obie 1 a écrit:
nonette a écrit:
Jésus est mort pour nos péchés et il est ressuscité pour nous les pardonner.

Il est surtout mort car il embêtait le pouvoir de l'époque quand à la fameuse phrase " Père pourquoi m'as tu abandonné ..." je l'interprête comme ceci :

1 - il n'était pas dieu , il avait peur de mourir
2 - cette phrase est une pure invention de l'eglise romaine et Jesus ne l'a jamais prononcé

Pour vous il est ressucité pour nous les pardonner , donc allons y gaiement , pas d'efforts à fournir vu que tout nous sera pardonné , je trouve ça simpliste et de plus ça nous met en état de dépendance vis à vis de lui.

Jesus nous montre par sa vie , le chemin qui mène au Père : foi et souffrance.


'Père, pourquoi m'as-tu abandonné' est un verset du psaume 21 !

Que Jésus ait embêté le pouvoir en place, c'est évident, qu'il ait remis à sa place les instances religieuses, c'est pareil aussi !
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 47
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Dim 28 Juin 2009 - 15:28

ce psaume 21 est gênant car Jesus était en constante relation intime avec Dieu , son " medium " privilegié avec l'humanité , comment >Jésus aurait pu sentir qu'à ce moment là ou il aurait le plus besoin de lui , DIEU l'abaondonne ,ça n'a pas de sens...cela voudrait dire que pour nous , le jour ou on a le plus besoin de Dieu , il nous lâche .... c'est absurde à mon sens, car c'est tout le contraire que nous disent les écritures....
Revenir en haut Aller en bas
nonette
Etudiant
Etudiant
avatar

Nombre de messages : 218
Age : 69
Localisation : france
Date d'inscription : 18/03/2009

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Dim 28 Juin 2009 - 15:36

Dieu n 'a pas abandonné son Fils qui a donné sa vie ! Jésys le confirme en disant par ailleurs : 'Ma vie, on ne me la prend pas, c'est moi qui la donne' ! Cet extrait du psaume 21 représente la réalité de la condition humaine !
L'abandon eût été que Jésus ne soit pas ressuscité !
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 47
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Dim 28 Juin 2009 - 18:25

si il donne sa vie , il n'a donc aucune raison de dire cette phrase sur la croix au moment de mourir .
Revenir en haut Aller en bas
nonette
Etudiant
Etudiant
avatar

Nombre de messages : 218
Age : 69
Localisation : france
Date d'inscription : 18/03/2009

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Dim 28 Juin 2009 - 19:01

obie 1 a écrit:
si il donne sa vie , il n'a donc aucune raison de dire cette phrase sur la croix au moment de mourir .

Les clous qui déchiraient sa chair, ses cris qui déchiraient le monde, n'ont pas eu à entendre ce verset, plus dit intérieurement qu'extérieurement !
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 47
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Lun 29 Juin 2009 - 1:09

nonette a écrit:
obie 1 a écrit:
si il donne sa vie , il n'a donc aucune raison de dire cette phrase sur la croix au moment de mourir .

Les clous qui déchiraient sa chair, ses cris qui déchiraient le monde, n'ont pas eu à entendre ce verset, plus dit intérieurement qu'extérieurement !

attention , nous sommes dans l'interpretation , j'aime la justesse , donc on a écrit n'importe quoi ...
Revenir en haut Aller en bas
nonette
Etudiant
Etudiant
avatar

Nombre de messages : 218
Age : 69
Localisation : france
Date d'inscription : 18/03/2009

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Lun 29 Juin 2009 - 7:10

Oui, c'est de l'interprétation : la réalité c'est par rapport à moi : je pense que mes souffrances à venir, mon corps et mon esprit déchirés par la maladie, me feront dire ce verset : 'Pourquoi m'as-tu abandonnée' ! C'est de l'interprétation anticipatrice qui ramène à la réalité de la croix où Jésus donnait sa vie ! Moi, ma vie, je n'ai pas à la donner, j'ai à la rendre ! Ce fameux rappel à Dieu....
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 47
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Lun 29 Juin 2009 - 10:14

je comprend mieux.

Pour moi le problème est différent : je suis en fait malade et je sens que ma foi va en grandissant, je me sens aller de plus en plus vers une spiritualité plus éclairante alors quand je lis que le Christ , souffrant plus que moi et dire pourquoi Dieu l'abandonne , j'ai de sérieux doutes quand à la véracité de ses propos.

ce qui est sur c'est que comme toi je rendrais mon âme , le tout est de faire son exa&men de conscience quotidiennement pour savoir ou nous en sommes spirituellement ...
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10735
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Lun 29 Juin 2009 - 23:15

nonette a écrit:


'Père, pourquoi m'as-tu abandonné' est un verset du psaume 21 !


Exact.

Et c'est Matthieu qui met ce début du psaume 22 dans la bouche de Jésus.

Il y a un énorme malentendu dans l'interprétation de ce passage de l'évangile de Matthieu.

Matthieu s'adresse à un public nourri de la littérature religieuse juive. Ce public connait donc bien ce psaume ; et sait très bien que c'est un psaume "d'action de grâces". C'est le cri d'un croyant en butte à une dure persécution, mais convaincu que son Dieu va le tirer de la main de ses ennemis.

En effet, voici la fin de ce psaume :

22.23 Vous qui craignez l'Éternel, louez-le! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël!
22.24 Car il n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face; Mais il l'écoute quand il crie à lui.
22.25 Tu seras dans la grande assemblée l'objet de mes louanges; J'accomplirai mes voeux en présence de ceux qui te craignent.
22.26 Les malheureux mangeront et se rassasieront, Ceux qui cherchent l'Éternel le célébreront. Que votre coeur vive à toujours!
22.27 Toutes les extrémités de la terre penseront à l'Éternel et se tourneront vers lui; Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face.
22.28 Car à l'Éternel appartient le règne: Il domine sur les nations.
22.29 Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi; Devant lui s'inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
22.30 La postérité le servira; On parlera du Seigneur à la génération future.
22.31 Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.


C'est donc, en fait, un chant de victoire.
Revenir en haut Aller en bas
nonette
Etudiant
Etudiant
avatar

Nombre de messages : 218
Age : 69
Localisation : france
Date d'inscription : 18/03/2009

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Mar 30 Juin 2009 - 0:03

Oui, les psaumes passent, si j'ose dire, de la détresse à la joie, sans transition. C'est la réalité d'un 'poème' qui se lit. Mais en fait, toute l'action de Dieu est dans cette 'transition' L'inverse est aussi l'histoire et de Dieu et de son peuple : dans l'abondance, la paix, à la tristesse.
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 47
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Sam 4 Juil 2009 - 12:18

enfin ce qu'on trouve dans matthieu on ne le trouve pas chez les autres donc.....
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9568
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Mar 15 Nov 2011 - 17:35

On vient de me faire cette réponse:

Citation :
Jésus était déjà mort, lorsque le soldat lui transperça le côté.

Citation:
32. Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui.
33. S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes;
34. mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.
35. Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Jean 19:32-35

Je croyais que Jésus était mort au moment où il a été transpercé par la lance,y aurait-il ailleurs d'autres versets rapportant une version des faits différente de celle de Jean 19:33?

Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7463
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Mar 15 Nov 2011 - 18:05

Mt 27
Citation :

45 Depuis la sixième heure jusqu’à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. 46 Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c’est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné? 47 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l’ayant entendu, dirent: Il appelle Elie. 48 Et aussitôt l’un d’eux courut prendre une éponge, qu’il remplit de vinaigre, et, l’ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire. 49 Mais les autres disaient: Laisse, voyons si Elie viendra le sauver.
50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l’esprit.


Mc 15
Citation :
33 La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu’à la neuvième heure. 34 Et à la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte: Eloï, Eloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné? 35 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l’ayant entendu, dirent: Voici, il appelle Elie. 36 Et l’un d’eux courut remplir une éponge de vinaigre, et, l’ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire, en disant: Laissez, voyons si Elie viendra le descendre.
37 Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.

Lc 23
Citation :
44 Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu’à la neuvième heure. 45 Le soleil s’obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
46 Jésus s’écria d’une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Comme tu le vois, le coup de lance n'est propre qu'à l'évangile de Jean et il survient après la mort.
Aucun évangéliste n'attribue la mort de Jésus au coup de lance.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9568
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Mar 15 Nov 2011 - 18:22

Merci l'Hirondelle pour cette recherche qui semble bien confirmer que j'étais dans l'erreur cnocernant la cause évangélique de sa mort .

Cette vidéo http://www.evasion.tv/emissions/a_la_recherche_des_reliques_saintes/episodes/la_sainte_lance_svj9w où on laisse entendre que Jésus aurait été transpercé entre la 4 et la 5 ième côte par compassion pour le tuer rapidement y est sans doute pour quelque chose.
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9770
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Mer 16 Nov 2011 - 8:34

N'y a t-il pas une autre lecture de ce récit?

Vous êtes vous posé la question sur la raison pour laquelle les heures sont précisées ?

N'a-t-on pas aussi la sympolique du roseau (kana) qui abreuve l'homme mort ?
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10735
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Mer 16 Nov 2011 - 12:00

Seuls les trois « synoptiques », et pas Jean, mentionnent ces heures.

La sixième, si je ne me trompe, c’est midi ; la neuvième, trois heures de l’après-midi.

L’obscurité en plein midi, c’est, il me semble, la mort du « Sol invictus », qui ressuscitera le « troisième jour ».

Mais la lecture du site http://hieroglyphes.voila.net/abrege.html
m’amène à poser la question de l’origine « égyptienne » ? du calendrier romain.

Quant au roseau « kana », on le retrouve aussi dans les synoptiques, avec l’éponge qui abreuve le mourant.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10735
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Jeu 17 Nov 2011 - 0:09

Tacha a écrit:

Comme l'enfant dans le ventre de sa mère, Jésus-Christ se trouve aussi dans une matrice, celle de l'Esprit, à la neuvième heure il n'a plus de place, rien d'autre ne peut se trouver avec lui, il est seul face à ce qu'il doit Vivre (vivre sa mort, revenir au point 0, trouver cet ultime passage pour naître, et comme l'enfant ... il crie ...

Mort, amie fidèle,
On te dit cruelle

Toi, le repos
De tous nos travaux


Le juste salaire
De tous nos labeurs
Patiente infirmière
De toutes nos douleurs
Apaisante lumière
Au coeur de nos peurs
Consolatrice suprême
De toutes nos peines

Tu viendras en ton temps
Je t’attends.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 28827
Age : 57
Localisation : L'hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Jeu 17 Nov 2011 - 14:50

Jésus est mort parce que c'était prophétisé
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9568
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Ven 18 Nov 2011 - 19:22

lhirondelle a écrit:
Mt 27
Citation :

45 Depuis la sixième heure jusqu’à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. 46 Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c’est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné? 47 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l’ayant entendu, dirent: Il appelle Elie. 48 Et aussitôt l’un d’eux courut prendre une éponge, qu’il remplit de vinaigre, et, l’ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire. 49 Mais les autres disaient: Laisse, voyons si Elie viendra le sauver.
50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l’esprit.


Mc 15
Citation :
33 La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu’à la neuvième heure. 34 Et à la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte: Eloï, Eloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné? 35 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l’ayant entendu, dirent: Voici, il appelle Elie. 36 Et l’un d’eux courut remplir une éponge de vinaigre, et, l’ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire, en disant: Laissez, voyons si Elie viendra le descendre.

.

En tous cas on voit bien que Mathieu 27:49 contredit Marc 15:36 sur le fait que dans le second cas c'est la même personne qui donne à boire à Jésus qui suggère curieusement de laisser faire pour voir si Elie va venir à sa rescousse.

Je ne vois vraiment pas comment ceux qui tiennent la Bible comme étant infaillible pourront s'y prendre pour expliquer cette confusion.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7463
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Ven 18 Nov 2011 - 20:01

Les évangiles ne sont pas des reportages. Note qu'entre reportages, il y a des divergences selon les journaux.
Ce sont des discours théologiques, avant tout.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10735
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Ven 18 Nov 2011 - 20:20

florence_yvonne a écrit:
Jésus est mort parce que c'était prophétisé
A moins que ce soit simplement un assassinat politique ?
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9770
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   Sam 19 Nov 2011 - 6:24

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jésus est mort parce que c'était prophétisé
A moins que ce soit simplement un assassinat politique ?

Mais non, c'était prévu, sinon, pourquoi il serait venu...
Chaque divinité a un rôle bien précis en venant sur terre et Jésus, n'échappe pas à cette règle.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le Christ, la raison de sa mort   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le Christ, la raison de sa mort
Revenir en haut 
Page 2 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le Christ, la raison de sa mort
» Jésus-Christ plus jamais ne sera mort
» Témoignage - Apres la mort il a vu le Christ
» De la Passion, de la résurrection et du triomphe final de JÉSUS-CHRIST en son Église par Mgr L.G. de Ségur
» Union de prière pour mon papa décédé cette nuit

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien catholique apostolique romain-
Sauter vers: