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 Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...

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Lephenix
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MessageSujet: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Mer 22 Juil 2009 - 2:06

Incroyable ! La burqa n’est pas catholique

Sur la question de la burqa, les avis ne sont pas si tranchés que l’on croit. Il est même de bon ton, parmi les personnalités catholiques relayées par une presse sérieuse et "bien pensante", de se voiler la face, c’est le cas de le dire, à l’idée de l’interdire.

Vous pensez comme moi que la burqa n’est pas très catholique ? A entendre Nosseigneurs Vingt-Trois et Ricard, elle le serait, ne nous en déplaise, plus qu’il n’y paraît.

"Je ne suis pas sûr, disait ainsi Mgr Vingt-Trois à l’antenne de Radio Notre-Dame, que la démocratie, ce soit d’imposer un vêtement (…) et je ne trouve pas que les femmes dénudées qu’on met sur les affiches pour faire de la réclame sont beaucoup plus respectées que les femmes qu’on englobe dans une burqa."

Autour de moi, on s’est félicité de ces propos. Enfin quelqu’un qui ne manie pas la langue de bois du politiquement correct !

On l’aura compris, le motif de satisfaction est surtout qu’un évêque et un évêque en vue, fasse, – quel exploit ! –, une déclaration contre les affiches publicitaires à caractère pornographique. Je sais bien qu’en ces périodes de lune de miel post motu proprio, il est de bon ton d’applaudir à grand bruit, de s’extasier avec des ah ! et des oh! à chaque fois qu’un évêque français, comme un convalescent qui ferait ses premiers pas, se rapproche peu ou prou par ses propos de l’Enseignement éternel de l’Eglise…
Mais zut. Je peux quand même dire ce que je pense.

Et sans vouloir rejoindre la cause des harpies du comité de la jupe et leur mauvais procès en misogynie contre Mgr Vingt-Trois, je trouve ces propos de relative tolérance de la burqa dangereux. On voit bien que ce n’est pas lui qui va finir par la porter.
Car si vous connaissez une seule femme française qui ne se sente pas agressée et profondément mal à l’aise à la vue d’une de ces burqas dans nos rues, surtout vous me faites signe.

Au nom de la démocratie, il est interdit d’interdire
"Je ne suis pas sûre que la démocratie soit d’imposer un vêtement". Moi non plus. Sauf qu’il ne s’agit pas d’ "un" vêtement, mais de "ce" vêtement.

Bien sûr que cette interdiction de la burqa est dérisoire, qu’il s’agit tout au plus d’un cautère sur une jambe de bois, d’un cure-dent érigé comme une digue contre une immense déferlante.

Ce qu’il aurait fallu d’abord, c’est faire en sorte de ne jamais être confronté au problème.

C’est se battre bien en amont de la burqa, en évitant de faire rentrer tant de musulmans sur notre territoire. Lutter contre l’immigration galopante quand il en était encore temps.

Mais où était alors Mgr Vingt-Trois, lui qui, en septembre dernier encore, lors de la venue du pape sur l’esplanade des Invalides n’a rien trouvé de mieux dans son laïus d’accueil, devant un parterre ébahi de catholiques pris en otage, que d’évoquer "comme d’autres pays d’Europe occidentale, la France, et particulièrement Paris et sa région", en tant que "véritable carrefour des peuples et des nationalités" où "se rejoignent de nombreux immigrés des cinq continents: européens de différents pays, océaniens, américains, africains et asiatiques rassemblés dans plus de cinquante communautés nationales".

Il a continué : "Certains sont immigrés depuis plusieurs générations et très enracinés dans notre société française, d’autres sont arrivés plus récemment. (…) Nos communautés chrétiennes sont heureuses de les accueillir et de les aider à trouver leur place parmi nous."

Pincez-moi, je rêve. Qu’il parle pour lui, non mais. À présent qu’ils sont là, il faudrait en sus digérer sans moufeter leurs coutumes, leurs rites, leurs signes extérieurs, les crachats sur les trottoirs, les tchadors, les burqas… et aussi sans doute les mosquées ?

Car le raisonnement est le même: il n’est pas démocratique de leur interdire de pratiquer leur religion.

Et du reste, de la même façon que nos civilisations décadentes, par la pornographie qu’elles ont promue, ne peuvent s’arroger le droit de faire la leçon aux tenants de la burka, de quelle façon lutterions-nous contre l’érection des mosquées, nous autres catholiques qui n’offrons que le triste spectacle de nos églises vides ?

Mais là encore, Monseigneur, la faute à qui ?

La guimpe otage de la burqa.

Le même genre de logique filandreuse avait été développé par Max Gallo dans son livre Les fanatiques : comment des hommes occidentaux pourraient-ils s’opposer à la polygamie, quand ils multiplient eux-mêmes les aventures sexuelles et les partenaires dans une polygamie de fait ?

La pornographie nous empêcherait donc de nous élever contre la burqa, la désertion de nos églises contre l’érection des mosquées, la débauche sexuelle contre la polygamie ?

En somme, empêtré dans la culpabilité de ses turpitudes, l’occident se trouverait moralement impuissant à lutter contre l’hégémonie du monde musulman ? Il faudrait donc baisser les bras ?

Je ne crois pas moi que la burqa soit l’alternative à la pornographie. Les collusions d’opportunité du type "les musulmans, comme nous, s’élèvent contre la pornographie", sont nocives car elles portent à la confusion et à l’amalgame.

Non, la pudeur bien comprise et équilibrée dictée par la morale chrétienne n’a rien à voir avec la claustration avilissante des femmes prônée par l’Islam.

N’en déplaise aux féministes, j’ai la ferme conviction au contraire que la chrétienté a permis aux femmes – et elle a été la seule à le faire – de "relever la tête": c’est sans conteste au culte de la Vierge Marie, à la dévotion pour les saintes, que nous devons l’amour courtois et même les petits restes de galanterie qui perdurent aujourd’hui. Pas de place pour la burqa là dedans. Sus aux « alliances impies ».

Mgr Ricard, lui, argue du fait que si l’on interdit la burqa, c’est un jour l’habit de nos religieuses qui sera sur la sellette.
Quel drôle de raisonnement !

Comparer ces fantômes noirs et sans tête que l’on frôle sur les trottoirs avec les visages ceints de la guimpe et rayonnants de nos religieuses, est déjà en soi, pour un évêque… une idée curieuse.

Mais imaginer que la survie de ces dernières passe par la prolifération des premières l’est encore plus.

Il faudrait donc autoriser des minarets hauts comme nos flèches de Chartres pour parer dans un avenir proche à la destruction de nos cathédrales ?

S’empêcher de lutter contre le travail le dimanche pour éviter que l’Aïd-El-kabir ne devienne fête chômée ?

"Quand les évêques ont des courages de femme, il faut que les femmes aient des courages d’évêque", disait Jacqueline Pascal, sœur de Blaise, citée par Montherlant. A méditer.

http://fr.novopress.info/25064/avant-premiere-monde-vie-n%C2%B0-814-18-juillet-2009-lislam-et-les-femmes/
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chat-man
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Mer 22 Juil 2009 - 2:43

Si on légifère sur le non port de la bourqa il faudra que les femmes se mettent en conformité avec certains lois françaises dont Phénix appeciera le côté traditionaliste. Quelle misère! http://www.cfo-news.com/Une-loi-francaise-interdit-aux-femmes-le-port-du-pantalon_a438.html

Question: est ce que l'homme doit rester cul nu sous le kilt au regard du protocole celte ou risque t'on une amende pour entrave aux bonnes moeurs?
Nul doute qu'il faudra un jour ou l'autre prevoir aussi un texte de loi pour encadrer ce delicat probleme! Wink
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Jeu 23 Juil 2009 - 14:50

Faire l'amalgame entre le problème de la Burqa et l'immigration relève soit de l'ignorance, soit de la mauvaise foi !
C'est pas gentil mais c'est sincère Phénix Wink

On aurait très bien put avoir autant d'immigration et ne jamais etre confronté à ce problème. Le fond du problème c'est en fait, non pas l'immigration, mais le relativisme culturel de certains "bien-pensant".
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Jeu 23 Juil 2009 - 15:40

Citation :
C’est se battre bien en amont de la burqa, en évitant de faire rentrer tant de musulmans sur notre territoire. Lutter contre l’immigration galopante quand il en était encore temps.

No comment

Citation :
Pincez-moi, je rêve. Qu’il parle pour lui, non mais. À présent qu’ils sont là, il faudrait en sus digérer sans moufeter leurs coutumes, leurs rites, leurs signes extérieurs, les crachats sur les trottoirs, les tchadors, les burqas… et aussi sans doute les mosquées ?

No comment

Citation :
Car le raisonnement est le même: il n’est pas démocratique de leur interdire de pratiquer leur religion.

No comment

Citation :
N’en déplaise aux féministes, j’ai la ferme conviction au contraire que la chrétienté a permis aux femmes – et elle a été la seule à le faire – de "relever la tête"

wow! Féministe, non point. Mais ce que tu affirmes est totalement faux. Revise ton histoire.

Ces propos sont bouleversants, pour ne pas dire révoltants!
Je ne suis pas "pour" la burqa.
Mais en tout cas je suis contre ce genre de propos racistes et intolérants.

Relis ce que tu as écris, et médite-le profondément dans le Temps du silence. Que ton Dieu t'apporte sa Lumière.
J'ai dit!

"Le racisme est bien l'infirmité la plus répugnante parmi les diverses laideurs de l'humanité."
Claire Martin.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Jeu 23 Juil 2009 - 18:57

Je vous le dis encore, le port du voile est une taxe instaurée pour mater les femmes dans le but de profiter d'elles, il doit être aboli partout dans le monde. Le port du voile est une taxe religieuse et le bénéficiaire de ce genre de taxe est le diable. Cette taxe soumet la femme au diable et en même temps aux hommes.

Gaétan
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Lephenix
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Ven 24 Juil 2009 - 4:58

Beltane a écrit:
Citation :
C’est se battre bien en amont de la burqa, en évitant de faire rentrer tant de musulmans sur notre territoire. Lutter contre l’immigration galopante quand il en était encore temps.

No comment

Citation :
Pincez-moi, je rêve. Qu’il parle pour lui, non mais. À présent qu’ils sont là, il faudrait en sus digérer sans moufeter leurs coutumes, leurs rites, leurs signes extérieurs, les crachats sur les trottoirs, les tchadors, les burqas… et aussi sans doute les mosquées ?

No comment

Citation :
Car le raisonnement est le même: il n’est pas démocratique de leur interdire de pratiquer leur religion.

No comment

Citation :
N’en déplaise aux féministes, j’ai la ferme conviction au contraire que la chrétienté a permis aux femmes – et elle a été la seule à le faire – de "relever la tête"

wow! Féministe, non point. Mais ce que tu affirmes est totalement faux. Revise ton histoire.

Ces propos sont bouleversants, pour ne pas dire révoltants!
Je ne suis pas "pour" la burqa.
Mais en tout cas je suis contre ce genre de propos racistes et intolérants.

Relis ce que tu as écris, et médite-le profondément dans le Temps du silence. Que ton Dieu t'apporte sa Lumière.
J'ai dit!

"Le racisme est bien l'infirmité la plus répugnante parmi les diverses laideurs de l'humanité."
Claire Martin.

Cher Beltane, quand tu dis : "j'ai dit", moi je pense sincèrement et avec raison que "tu as mal dit !"

Tout d'abord ce texte a été écrit par une dame, Gabrielle Cluzel, il te suffit de cliquer sur le lien pour le constater.

Tu affirmes de manière péremptoire que certains de ses propos notamment concernant la place de la femme dans la chrétienté sont faux (révise ton histoire, dis-tu...) , mais tu n'apporte aucun argument contradictoire et tout n'est que déclaratoire !

Pour ma part, dans la chrétienté, La Femme tient la première place, la plus élevée dans la hiérarchie, en dignité et en majesté, et aucune créature, ni même un homme ne peut espérer atteindre "La Dame".

Ensuite, il n'y a rien, mais alors absolument rien dans la rédaction de ce texte qui fait la moindre référence à une race quelconque, alors comment peut-tu parler de racisme" ?

Tu cites une certaine Claire Martin que je ne connais pas, mais son point de vue n'a pas valeur universelle, et je pourrais te citer bien d'autres "infirmités" bien plus répugnantes que le soi-disant racisme politico-mafieux que l'on nous bassine à longueur de journée et dont tu sembles vouloir faire l'écho !

Un petit conseil, ne crois pas trop ce que tu lis dans les journaux soviétiques français.

Quotidiennement, des "aboyeurs" sont condamnés pour des diffamations du genre dont tu viens de montrer l'exemple.

Je te rappelle qu'aujourd'hui le "racisme" est un délit criminel en France. C'est un peu comme si tu venais de m'accuser d'assassin, de violeur, voir de pédophile.

Mais il est vrai que pour toi, ces délits-là ne sont pas les pires puisque la dame Claire Martin, ta référence, a dit : "Le racisme est bien l'infirmité la plus répugnante parmi les diverses laideurs de l'humanité."

Une petite chose néanmoins, je te concède le mot d' "intolérance".
Vois-tu, je suis de ceux qui pensent que pour la tolérance, il y a des maisons pour cela !

La "Tolérance" est une concession. (à ne pas confondre avec la "Clémence")
Seul le bien produit le bien, la vertu de la vertu, la force de la force .

Les concessions détruisent nos fondements sans rien édifier d’autres, puisqu’elles s’appuient sur les fondements révolutionnaires qui, par définition, sont faux, stériles et destructeurs !

Être tolérant, c'est accepter l' "erreur". Plus tu es tolérant, moins tu est juste ; justesse et justice étant synonyme, la tolérance est synonyme d'injustice.

Quant à ta réflexion : "que ton Dieu t'apporte..." je répondrai à mon tour par ... "No comment
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Ven 24 Juil 2009 - 11:39

Cher Phénix,

Je commence par ce message, l’autre sujet (protestantisme) sera traité par la suite, étant donné qu’en ce jour j’ai quelques impératifs.

Tout d’abord, c’est avec plaisir que je reçois tes réponses (dans les deux sujets) dont j’apprécie la teneur avec intérêt. Bien que nous campions sur des positions différentes, et que, probablement aucun de nous deux ne changera d’avis, il est néanmoins fort intéressant de pouvoir en débattre.

Première (et importante) erreur de ma part, que je reconnais sans objection : je n’ai pas ouvert le lien joint. Toutefois j’aurai simplement découvert que tu n’es pas l’auteur de ce texte (ce qui me rassure au moins a minima), mais ne change en rien l’écoeurement que je porte à son contenu.
Donc, seul le contenant diffère.

Pour commencer, dans les textes, la bible affirme que la femme a été conçue par une côte de l’homme (gen 2-22), ce qui en fait un sous-produit et a justifié son statut d’infériorité imposé par l’homme (sexe fort/faible). Ensuite, c’est cette dernière qui écoute le serpent et conduit l’homme a sa perte ( du point de vue basique, pas celui du L.) La femme est donc considérée comme celle par qui le mal arrive et donc, elle ne peut prétendre à aucun statut (dans le clergé, aux postes importants, y a t-il des femmes ?). Sans parler de Lilith, car sujet à trop de controverse.
L’équilibre masculin-féminin dans le sacré n’empêche pas la domination de l’homme dans les faits.

Il y a une primauté chronologique du féminin dans les statuettes et sujets vénérés. Mais dès l’âge des métaux et des premières cités-Etat où l’or accroit la richesse des hommes, et le bronze leur force manuelle, on assiste à la revanche des dieux mâles.
En ce qui concerne le christianisme, comment a t-il respecté la femme dans les sociétés où il prospère :
1- 10 fois plus de polygamie (cachée bien sur) en occident (hommes mariés ou non).
2- Pornographie, maisons closes, prostitution : c’est bien ici qu’il y en a le plus (pas dans l’islam)
3- Divorces et abandons de famille : c’est ici qu’il y en a le plus
4- St Paul a aussi imposé le voile (ou couvre-chef) aux femmes (sauf si cheveux courts). Dans le Coran le voile est une pratique sociale pour que les hommes respectent les femmes. En occident, les tenues féminines sont de plus en plus dépravées. Or une chose est certaine : le non-savoir dénude. Les femmes occidentales sont-elles plus ignorantes que les femmes musulmanes ? (à chacun d’y trouver sa réponse, je n’impose rien)
5- La fidélité. La religion interdit d’avoir un regard sur d’autres femmes que la sienne. Pourtant ici, il suffit d’allumer la télé ou de sortir pour que de nombreuses femmes incitent à la débauche. La femme musulmane, en ce sens, se fait davantage respecter.
6- La soumission. St Paul affirme que la femme est inférieure à l’homme (extraite de la côte et péché originel).
7- La parure. Femmes sapins de noël (comprenne qui voudra). C’est bien ici que l’apparence a pris une importance capitale (capitalisme oblige). Les femmes musulmanes, voilées ou pas, sont souvent bien plus sobres.

Je n’irai pas trop loin, mais j’ose affirmer, que l’héritage judéo-chrétien n’a pas su donner une meilleure place à la femme que les autres religions, loin de là. Je ne suis ni du côté du côté de l’Islam, ni du côté Judéo-Chrétien. Mais sincèrement, et à choisir, je préfère voir une Sœur ayant choisi librement (et elles sont nombreuses) de porter le voile, qu’une Sœur ayant choisi librement de faire du porno, ou d’avoir des relations sexuelles nombreuses avec des hommes, salissant ainsi d’elle-même son Temple sacré. L’Eglise n’a pas su apprendre ce respect là, ni aux hommes, ni aux femmes. Ce n’était pas par la force qu’il fallait le faire, mais par l’élévation des consciences.

A propos de Claire Martin, elle est au moins aussi connue que Gabrielle Cluzel. Donc l’indifférence que tu portes à cette première est égale à celle que je porte à la seconde.
Match nul.

« Racisme. Définition : Le racisme est une idéologie consistant à hiérarchiser des groupes naturels humains, désignés souvent sous le terme de races, à partir d'attributs naturels, visible ou non (physiques, psychiques, culturels, etc) des caractéristiques morales ou intellectuelles s'appliquant à l'ensemble de ce groupe. Cette idéologie peut entraîner une attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes. Ces actes d'hostilités se traduisent par la discrimination, une forme de xénophobie ou d'ethnocentrisme.

Xénophobie : La xénophobie est l’expression d’une hostilité systématique ou irrationnelle à l’égard de l’étranger ou plus généralement d’une présentation injustifiée de celui-ci, de sa présence ou de sa venue, comme un problème, un risque ou une menace. L'étranger pouvant être une personne d'une autre nationalité venant d'un autre pays, ou simplement d'un autre village ou d'un autre groupe.
La xénophobie peut se manifester par une attitude allant d'un simple préjugé défavorable, à des actions violentes. On ne peut toutefois pas considérer comme de la xénophobie le fait pour un pays, une commune ou une organisation, de réserver certains droits ou avantages à ses ressortissants, à ses membres ou à ses adhérents. »

Vu la séparation de l’Eglise et de l’Etat, que cela te plaise ou non, notre pays est laïc depuis 1905. Ainsi, aucune religion ne peut se réserver droits ou avantages. D’accord ou pas d’accord, c’est ainsi ! Un musulman a donc les mêmes droits que toi, que cela te plaise ou non !
Les propos de ce texte sont graves. J’ai des amis musulmans, et en aucun cas je ne laisserai quiconque tenir ce genre de discours sans m’y opposer. Ils ne « crachent pas sur les trottoirs » (généralité absurde), sont respectueux des codes et des valeurs des autres religions, et s’inscrivent dans la Cité, tant au niveau social que professionnel.

« Les journaux soviétiques français »… hum ! C’est du grand n’importe quoi ! Là je t’avoue que je ne sais même pas que répondre ! A part le fait que tu ne sais absolument pas ce que je lis.

Je n’ai jamais parlé de concession, ce n’est pas une guerre de territoire, ni un renoncement. C’est de la tolérance. Si aujourd’hui tu veux chasser le Musulman, qui chasseras-tu demain ? Si je te laisse chasser ceux qui sont différents de toi sans les défendre, qui restera t-il pour me défendre quand tu voudras me chasser ?

Tu dis « plus tu es tolérant, moins tu es juste » ? C’est exactement comme cela que l’on arrive a des situations d’extrêmes tensions. C’est de l’intégrisme, de l’extrémisme, du fanatisme religieux. Et tous ne mènent vers qu’une seule chose, la haine de ce qui est différent, et la guerre.

Vois-tu, je suis bien heureuse que tu ne détiennes pas le pouvoir, car je n’ose m’imaginer le monde uniforme, unicolore, et sans différences que tu nous imposerais, sans doute par la force et l’intolérance, puisque c’est cette dernière qui te semble juste.

« Justice, force. Il est juste que ce qui est juste soit suivi, il est nécessaire que ce qui est le plus fort soit suivi. La justice sans la force est impuissante : la force sans la justice est tyrannique. La justice sans force est contredite, parce qu’il y a toujours des méchants ; la force sans la justice est accusée. Il faut donc mettre ensemble la justice et la force ; et pour cela faire que ce qui est juste soit fort, ou que ce qui est fort soit juste.
La justice est sujette à dispute, la force est très reconnaissable et sans dispute. Ainsi on n’a pu donner la force à la justice, parce que la force a contredit la justice et a dit qu’elle était injuste, et a dit que c’était elle qui était juste. Et ainsi ne pouvant faire que ce qui est juste fût fort, on a fait que ce qui est fort fût juste ». Pascal.

A méditer.

« Quant à ta réflexion : "que ton Dieu t'apporte..." je répondrai à mon tour par ... "No comment »
Et pourtant, je la réitère. J’ai dit !

Sororellement.
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Ven 24 Juil 2009 - 11:44

PHENIX: "Un petit conseil, ne crois pas trop ce que tu lis dans les journaux soviétiques français."

Mais de quelle arrière- garde fais tu partie, chevalier Phenix?

BELTANE: "
Tu dis « plus tu es tolérant, moins tu es juste
» ? C’est exactement comme cela que l’on arrive a des situations
d’extrêmes tensions. C’est de l’intégrisme, de l’extrémisme, du
fanatisme religieux. Et tous ne mènent vers qu’une seule chose, la
haine de ce qui est différent, et la guerre."

Mais Phénix est un guerrier n'est ce pas? (voir fil avec Nitrov!)


Dernière édition par chat-man le Ven 24 Juil 2009 - 11:55, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Ven 24 Juil 2009 - 11:49



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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Ven 24 Juil 2009 - 12:08

Citation :
je préfère voir une Sœur ayant choisi librement (et elles sont nombreuses) de porter le voile, qu’une Sœur ayant choisi librement de faire du porno, ou d’avoir des relations sexuelles nombreuses avec des hommes, salissant ainsi d’elle-même son Temple sacré.

Avoir de nombreuses relations sexuelles c'est se salir !
Ca se passe de commentaires tellement c'est n'importe quoi...
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Ven 24 Juil 2009 - 12:24

Puisque Beltane a cité l'evangile apocryphe selon Thomas dans un autre fil il est necessaire pour aiguiser la conversation de rappeler ces quelques phrases:

118. Simon Pierre leur dit: " Que Marie sorte de parmi nous, car les
femmes ne sont pas dignes de la vie ! " - Jésus dit: " Voici; moi,
je l'attirerai pour que je la rende mâle afin qu'elle aussi devienne
un esprit vivant pareil à vous, les mâles ! Car toute femme
qui sera faite mâle entrera dans le Royaume des cieux . "

Qui est ce Simon Pierre pour l'eglise chrétienne romaine? Les femmes n'auraient elles pas d'âme immortelle?
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Ven 24 Juil 2009 - 12:50

Citation :
Avoir de nombreuses relations sexuelles c'est se salir !
Ca se passe de commentaires tellement c'est n'importe quoi...

Pas pour moi. Effectivement, c'est ce que je pense et cela n'engage que moi. (cf alchimie sexuelle, transmutation de la matière).
D'ailleurs, pas rare pour moi de rencontrer des femmes (cadre professionnel) qui ont du mal à assumer par la suite, et qui viennent demander de l'aide.
Et je pense que oui : le non-savoir dénude.

Je ne prône ni la virginité avant mariage (d'ailleurs mariage pas important à mes yeux en tant que notion religieuse, mais énorme en notion de spiritualité), ni l'interdit de plusieurs relations sexuelles. Mais je déconseille la multiplicité des expériences aux femmes, quelques unes sont suffisantes.
A mes yeux le but n'est pas la fornication à tout-va, mais l'Amour (Eros, Agape, Philia). Osmose entre corps, coeurs et esprits. L'un sans les autres n'y mène pas.

Après chacun fait ce qu'il veut.

Sinon, hello Chat-man..! Mes amitiés du jour...!
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Ven 24 Juil 2009 - 22:39

Je voudrais réagir sur certains points développés dans l'article sur la burka.
Tout d'abord et afin qu'il n'y ait aucun équivoque dans mon discours, je voudrais préciser que je suis personnellement profondément contre toute forme de voile pour la femme, que ce soit la burqa, le niqab ou même un simple foulard couvrant les cheveux. Je trouve cela dégradant pour la femme et complètement dépassé.

Lephenix a écrit:
Incroyable ! La burqa n’est pas catholique
Eh bien la burqa n'est pas musulmane non plus. La burqa, voile couvrant la totalité du corps de la femme, avec un grillage devant les yeux est un voile traditionnel de la femme afghane. Le voile intégral, généralement de couleur noire, que portent certaines femmes musulmanes en France est le niqab, voile de la femme saoudienne. Ces formes de voile sont plus culturelles que religieuses, afghanes pour la burqa et saoudiennes pour le niqab. La plupart des femmes musulmanes dans le monde ne portent ni la burqa ni le niqab.

Lephenix a écrit:
si vous connaissez une seule femme française qui ne se sente pas agressée et profondément mal à l’aise à la vue d’une de ces burqas dans nos rues, surtout vous me faites signe.
Ceci n'est pas tout à fait vrai. La plupart des femmes qui portent le voile intégral (niqab) en France sont des françaises issues de l'émigration, de deuxième, troisième, voire de quatrième génération. Beaucoup d'entre elles ont librement choisi de porter ce genre de voile et ne sont nullement obligées de le faire par qui que ce soit.

Lephenix a écrit:
Pincez-moi, je rêve. Qu’il parle pour lui, non mais. À présent qu’ils sont là, il faudrait en sus digérer sans moufeter leurs coutumes, leurs rites, leurs signes extérieurs, les crachats sur les trottoirs, les tchadors, les burqas… et aussi sans doute les mosquées ?
Je trouve ce genre de discours très très limite ... et je pèse mes mots.
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Sam 25 Juil 2009 - 0:42

je n'ai pas tout lu mais je voudrais juste dire deux choses:
1) un bon nombre de femme qui portent le Nicab (ou Burqa) en France, sont des femmes françaises converties à l'Islam

2) La majorité des religieuses françaises non cloîtrées ne portent plus le voile ni l'habit traditionnel.


j'ajouterai tout de même que les propos racistes de Lephénix ne sont pas limite mais à vomir.
Même dit avec humour, c'est indigne sur un site qui se prétend chrétien

Ah non, pardon, il s'adresse d'abord aux athées, mais ça ne change rien
mais peut-être que je me trompe et que ce site est ouvert à tous, même aux plus intolérants!

Au fait, tous les musulmans ne crachent pas sur les trottoirs et tous les cracheurs malpropres ne sont pas musulmans!


Dernière édition par antinéa le Sam 25 Juil 2009 - 0:44, édité 1 fois (Raison : rectification sur l'image du forum)
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Sam 25 Juil 2009 - 6:15

Chat-Man a écrit:

Citation :
Qui est ce Simon Pierre pour l'eglise chrétienne romaine? Les femmes n'auraient elles pas d'âme immortelle?

Je vous le répète encore une fois de plus, ne prenez pas les opinions personnelles des apôtres comme des dires venant de Dieu.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Sam 25 Juil 2009 - 10:09

oui ce site est ouvert à tous, même aux plus intolérants!

Et nous avons tout loisir de dénoncer les expressions d'un racisme intolérant, très répandu dans notre société.
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antinéa
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Sam 25 Juil 2009 - 13:41

la vie serait tellement plus belle si tout le monde comprenait que l'amour, la sympathie, l'accueil et l'écoute de l'autre valent mieux que la haine, le racisme, l'égocentrisme et l'indifférence.

que Dieu , celui qui est au dessus de toutes les religions, et toutes les croyances, pardonne à l'humanité de n'avoir pas su s'épanouir ... et de se vautrer dans le mal

je crois que je préfère retourner dans mon Sahara virtuel.
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Sam 25 Juil 2009 - 14:35

Quelle magnifique et délicieuse rose des sables tu fais Antinéa! ☎
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Mar 4 Aoû 2009 - 20:01

antinéa a écrit:
je n'ai pas tout lu mais je voudrais juste dire deux choses:
1) un bon nombre de femme qui portent le Nicab (ou Burqa) en France, sont des femmes françaises converties à l'Islam

2) La majorité des religieuses françaises non cloîtrées ne portent plus le voile ni l'habit traditionnel.


j'ajouterai tout de même que les propos racistes de Lephénix ne sont pas limite mais à vomir.
Même dit avec humour, c'est indigne sur un site qui se prétend chrétien

Ah non, pardon, il s'adresse d'abord aux athées, mais ça ne change rien
mais peut-être que je me trompe et que ce site est ouvert à tous, même aux plus intolérants!

Au fait, tous les musulmans ne crachent pas sur les trottoirs et tous les cracheurs malpropres ne sont pas musulmans!
Chère Antinéa,

Lorsque l'on ne maîtrise pas ses émotions et ses passions, il faut veiller à ne pas dire de sottises.

Tout d'abord, le texte en question est un article de presse signé Gabrielle Cluzel et non de moi. (voir le lien)

De plus, j'ai beau le relire, il n'y a rien qui laisse supposer à un quelconque "racisme", qui, je le rappelle est un délit en France.

Je sais que cela ne fait pas les choux gras des services de propagande de la presse servile, mais, pour votre information, en France, les condamnations pour diffamation suite à des accusations de racisme supposé, sont incommensurablement bien plus nombreuses que celles pour "racisme" avéré. (ça vous étonne ? pas moi)

Voyez-vous, pour moi, ce comportement diffamatoire est de la même source nauséabonde infra-humaine que celle des délateurs des années 1939-40 qui me fait vomir (vous savez, les fameuses "années les plus sombres de notre histoire" - cette période est tellement opaque qu'il semble même qu'elle n'a pas existé - si, si, vérifiez par vous-même).

Je ne connais pas la pensée de Gabrielle Cluzel, mais je n'ai pas interprété le sens de la phrase : ... "cracher sur le trottoir" de la même manière que vous.

Ainsi, lorsque j'entends quelqu'un dire qu'il "crache dans la soupe", je ne penserai évidemment pas à une habitude culinaire.

Quant à la trop fameuse "tolérance", je pense qu'il y a des maisons pour cela.

La tolérance, est cette attitude bien spécifiquement moderne et profane, qui consiste à accorder à n’importe quelle erreur les mêmes droits qu’à la vérité.

La "tolérance" n'est pas une vertu ; la tolérance est une concession.
Seul le bien produit le bien, la vertu de la vertu, la force de la force.

Les concessions, telle la "tolérance", détruisent nos fondements sans rien édifier d'autres, puisqu'elles s'appuient sur les fondements révolutionnaires qui, par définition, sont faux, stériles et destructeurs !

En conclusion, plus vous êtes tolérant, moins vous êtes juste.

Il me semble, que vous faites une confusion malheureuse entre la "tolérance" et "clémence".

La clémence atténue la rigueur de la "justice" alors que la tolérance est injuste puisqu'elle accepte l'erreur (en la tolérant).

Plus vous êtes tolérant moins vous êtes juste, et comme "justesse" est synonyme de "justice", la "tolérance" est synonyme d'injustice.

C'est pour cela que "mes" fondamentaux, m'enseignent tout autre chose : le devoir de CLEMENCE.

A vous lire
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Mar 4 Aoû 2009 - 23:30

Bien cher Lephenix,

Laisse donc Antinéa en paix. Ce texte l'a offensée, et si tu prenais un peu de recul, dans le temps de silence que je t'ai conseillé, tu comprendrais ce qu'elle a pu ressentir, et tu saurais alors à quel point tu as entravé les commandements et le code moral du chevalier.

"Je m’applique à ne jamais nuire à autrui, même au péril de ma vie. Je m’applique à engendrer l’esprit d’éveil afin de libérer l’infinité des êtres."

Lis et médite.
http://nonnobisdominenonnobissednominituodagloriam.unblog.fr/2006/09/11/douze-commandements-du-templier-moderne/

Choisis bien tes combats, l'épée et le bouclier ne valent rien sans le miroir.

Amicalement,

Beltane.
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Mer 5 Aoû 2009 - 22:35

Je ne comprends pas l'association que les gens font entre la burqa et la religion musulmane,la burqa est portée par les extrémistes,j ai des amis musulmans qui sont contre la burqa! Il ne faut pas confondre musulmans moderés et extremistes! La burqa n'a rien a voir avec l'immigration,allez au maroc et dans les autres pays du maghreb et vous risquez d'être surpris.

Pour ce qui est des propos de monseigneur vingt trois,ça m'étonne pas du tout,c'est tout simplement parce qu'entre sexistes ils se comprennent.Les cathos ont une vision archaique et sexiste de la femme,les musulmans integristes aussi,bref ils ont les mêmes idées quoi.
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Lephenix
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Jeu 6 Aoû 2009 - 20:37

Beltane a écrit:
Bien cher Lephenix,

Laisse donc Antinéa en paix. Ce texte l'a offensée, et si tu prenais un peu de recul, dans le temps de silence que je t'ai conseillé, tu comprendrais ce qu'elle a pu ressentir, et tu saurais alors à quel point tu as entravé les commandements et le code moral du chevalier.

"Je m’applique à ne jamais nuire à autrui, même au péril de ma vie. Je m’applique à engendrer l’esprit d’éveil afin de libérer l’infinité des êtres."

Lis et médite.
http://nonnobisdominenonnobissednominituodagloriam.unblog.fr/2006/09/11/douze-commandements-du-templier-moderne/

Choisis bien tes combats, l'épée et le bouclier ne valent rien sans le miroir.

Amicalement,

Beltane.

Bien cher Beltane,

Je te remercie très sincèrement pour tes excellents conseils.

Je vais simplement te rassurer (si besoin est), car je sais très exactement ce que je fais et où je vais.

S'il m'arrive de mon Epée d'accrocher quelques pourpoints, voir quelques corsages Very Happy , ce n'est pas par maladresse, car je veille à ne point faire couler le sang, espérant que les blessures totalement imaginaires et subjectives que j'aurais pu causer, une fois passé le sentimentalisme passionnel et émotionnel du moment, si courant de nos jours, soit bénéfique à la réflexion et engendre cet esprit d’éveil afin de libérer l’infinité des êtres...

Amitiés
Je t'embrasse en N.S.+

SICUT ET VOS DIMITTI MIS
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Jeu 6 Aoû 2009 - 20:41

Citation :
La clémence atténue la rigueur de la "justice" alors que la tolérance est injuste puisqu'elle accepte l'erreur (en la tolérant).

Tolérer ne veut pas dire accepter.

"Aime la Vérité mais pardonne à l'erreur" disait Voltaire. C'est ça la tolérance.
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Ven 7 Aoû 2009 - 1:00

Cher Lephenix,

Point n'est besoin de me rassurer, n'étant point inquiète pour toi. Je ne te connais que peu ou prou, mais je pressens ton énergie.

"Chaque fois que le guerrier sort son épée du fourreau, il s'en sert. Il peut s'en servir pour ouvrir un chemin, venir en aide à quelqu'un, ou éloigner un danger. Mais une épée est capricieuse, et elle n'aime pas que sa lame soit exposée sans raison."

Tu es un homme, je suis une femme. Nous choisissons des chemins différents, et à la confrontation, je préfère la maïeutique. A chacun de développer son art, dans le même but et le respect des règles.

Jam nunc memento:
Quantum me amas, tantum te amo.

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   Ven 7 Aoû 2009 - 1:07

Citation :
"Aime la Vérité mais pardonne à l'erreur" disait Voltaire. C'est ça la tolérance.

Merci Tibouc.
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MessageSujet: Re: Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...   

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