Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Dites-moi

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10951
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 11:42

Dites-moi
Vous qui croyez en Dieu
Pourquoi y aurait-il un dieu
Plutôt qu'une déesse
Tout là-haut dans le ciel ?
Revenir en haut Aller en bas
Gilbert
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 138
Age : 60
Localisation : Dans le Monde
Date d'inscription : 30/07/2009

MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 11:51

Bonjour J.P. Mouvaux.

EH Tiens Donc, qui sait! je n'ait jamais rencontrer Dieu Le Père ( En Personne et je n'y tient pas pour l'Instant il a pris Trop dans Notre Famille, qu'il aille ailleurs chercher autre Vie on a assez donnez), mais pourquoi Pas avoir cette Idée, que vous avancez.

Et quelle sera cette Déesse d'Après - Vous?
Revenir en haut Aller en bas
venimeuse
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 103
Age : 67
Localisation : orleans
Date d'inscription : 07/07/2009

MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 11:55

bonne question J.P.
et si je te disais que pour moi Dieu est une entité, un esprit, un être sans corps sans précision,sans image,sans sexe.
L'union de l'homme et de la femme, être idéal parfait, l'Amour parfait.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 11:57

Bonjour JP

Very Happy

J'ai essayé de le leur dire dans un autre post.

Pas plus féminin que masculin à mon avis. Androgyne peut-être. Et c'est cette divinité que nous devrions rechercher à travers le couple (cf traité d'alchimie sexuelle).
Le mélange des deux élixirs mène vers l'Unicité et transmute la matière (AU).

Je repense à cette phrase de Tolstoï : "être belle parce qu'aimée plutôt qu'aimée parce que belle"
L'Amour rend beau et bon. Le féminin uni au masculin dans l'harmonie mène à la paix des coeurs et de l'esprit.
2 mène vers un.
Qui mène vers 3.

Et si on se réfère à Jung (animus/anima), l'union est de 4 en réalité. Comme les éléments. Et mène vers la quintessence.

Qu'en penses-tu?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 11:58

Je viens de lire ton message écrit en même temps que le mien Venimeuse!
Encore une fois, nous sommes d'accord! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Gilbert
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 138
Age : 60
Localisation : Dans le Monde
Date d'inscription : 30/07/2009

MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 12:04

Bien je voit qu'une Ligue se fait, et cela et très bien pour le débat !!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 13:12

Citation :
Le tantrisme se révèle une voie de connaissance étonnamment riche : «Le corps devient une planète et un cosmos à part entière ; il renferme en lui toutes les capacités, toutes les possibilités, toutes les douleurs mais aussi tous les chemins menant à la Délivrance.» Bernard Baudouin montre que, de sa naissance au sein du boud­dhisme à l'affirmation d'une doctrine à part entière, la «méthode tantrique», idéalement nommée «Véhicule de Diamant», mêle savamment symbo­lisme et ritualisme. La «méthode tantrique» doit mener l'adepte à une épuration ultime où la transmutation des énergies atteint les sommets du subtil et de la pureté.

:docteur: lol!
Revenir en haut Aller en bas
Gilbert
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 138
Age : 60
Localisation : Dans le Monde
Date d'inscription : 30/07/2009

MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 14:04

Pascal.

Oui et Alors ?

La Suite!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 14:30

bébert a écrit:
Pascal.

Oui et Alors ?

La Suite!!

Beltane a posé la question à JPM , je passais juste une petite anecdote sensée...
Pas à moi d'réponde na!
Revenir en haut Aller en bas
Gilbert
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 138
Age : 60
Localisation : Dans le Monde
Date d'inscription : 30/07/2009

MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 14:37

Pascal

C'est Quoi Anecdote Sensée !!!

Pourquoi Vous trouver que l'ont n'ait pas sensée.....!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 14:42

Je trouve au contraire que cette citation de Pascal est très pertinente.
Je pense que tantrisme et traité d'alchimie sexuelle ont un message commun.

J'ai posé la question à JP, mais j'aurais du l'ouvrir à tous peut-être? ;-)
Comme ça Pascal, tu n'aurais pas trouvé une porte de sortie en nous saluant de ton chapeau!! ;-)


(Mince, rien à voir mais je constate que le 66ème message concernait l'Opus Déi, et maintenant le 69 ème le tantrisme... et sans faire exprès!... hum..)
Revenir en haut Aller en bas
Tibouc
Libre-penseur spirituel
avatar

Masculin Nombre de messages : 1677
Age : 29
Localisation : Pas de ce Monde
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 14:48

Citation :
Dites-moi
Vous qui croyez en Dieu
Pourquoi y aurait-il un dieu
Plutôt qu'une déesse
Tout là-haut dans le ciel ?

Pasque les principales religions ont été créées par des hommes misogynes. Et comme la langue française est également misogyne puisque le masculin l'emporte sur le féminin, même nous qui pensont que Dieu est à la fois masculin et féminin, nous avons plus tendance à l'appeler "Dieu" que "Déesse".
Revenir en haut Aller en bas
http://quetedugraal.forumgratuit.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 14:52

Beltane a écrit:
Bonjour JP

Very Happy

J'ai essayé de le leur dire dans un autre post.

Pas plus féminin que masculin à mon avis. Androgyne peut-être. Et c'est cette divinité que nous devrions rechercher à travers le couple (cf traité d'alchimie sexuelle).
Le mélange des deux élixirs mène vers l'Unicité et transmute la matière (AU).

Je repense à cette phrase de Tolstoï : "être belle parce qu'aimée plutôt qu'aimée parce que belle"
L'Amour rend beau et bon. Le féminin uni au masculin dans l'harmonie mène à la paix des coeurs et de l'esprit.
2 mène vers un.
Qui mène vers 3.

Et si on se réfère à Jung (animus/anima), l'union est de 4 en réalité. Comme les éléments. Et mène vers la quintessence.

Qu'en penses-tu?

Chère Beltane,
Il est vrai que l'on oublie souvent que la femme et l'homme doivent former un couple!
Donc le dieu qui se trouve seul,l'est-il vraiment??!
Sans sa moitié!?? Est-il crédible,la question se pose inéluctablement ici et maintenant...
Toute les thèse sur l'homme en tant que dieu vivant sont à revoir,désolé, le couple forme un noyau,une seule et meme entité si l'on observe bien...
D'où le tantrisme,mais là n'est pas la question!

Jp nous demandais: Pourquoi tjrs parler d'un Dieu,alors qu'il pourrait aussi bien y avoir une Déesse,vu j'ai mis un gran D, donc...
Je répondrai que ce que l'on appèle Dieu; est à la fois male et femelle,en lui le positif et le négatif sont étroitement liés...
C'est ce que j'pense.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 14:57

Pour Tibouc,
Copié collé d'une autre réponse faite à Lephénix sur le sujet.
"Pour commencer, dans les textes, la bible affirme que la femme a été conçue par une côte de l’homme (gen 2-22), ce qui en fait un sous-produit et a justifié son statut d’infériorité imposé par l’homme (sexe fort/faible). Ensuite, c’est cette dernière qui écoute le serpent et conduit l’homme a sa perte ( du point de vue basique, pas celui du L.) La femme est donc considérée comme celle par qui le mal arrive et donc, elle ne peut prétendre à aucun statut (dans le clergé, aux postes importants, y a t-il des femmes ?). Sans parler de Lilith, car sujet à trop de controverse.
L’équilibre masculin-féminin dans le sacré n’empêche pas la domination de l’homme dans les faits.

Il y a une primauté chronologique du féminin dans les statuettes et sujets vénérés. Mais dès l’âge des métaux et des premières cités-Etat où l’or accroit la richesse des hommes, et le bronze leur force manuelle, on assiste à la revanche des dieux mâles. "

Et voici donc les prémisses de la "guerre des sexes"...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 15:11

Hello Pascal,

Ce que l'on appelle Dieu est l'énergie pure. Positif et négatif réunis. Je suis d'accord.
Auparavant es Dieux étaient souvent en couple (Isis Osiris, Dyonisos Demeter etc...)

Le monothéisme a tout changé. Il se voulait UN, cette réunion des bipolarités vers la pureté de la Lumière.
Et les institutions religieuses ont manipulé, comme toujours. En excluant les femmes, l'église catholique éloignait d'éventuelles rivales, installait et pérennisait son pouvoir, mis en place par des hommes, bien évidemment. Moins il peut y avoir de prétendants au trône, moins le risque de la perte des privilèges est grand!

Donc pour conclure, je te rejoins dans ton idée, nous parlons de la même chose.
Revenir en haut Aller en bas
Tibouc
Libre-penseur spirituel
avatar

Masculin Nombre de messages : 1677
Age : 29
Localisation : Pas de ce Monde
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 15:25

Citation :
la femme et l'homme doivent former un couple!

Ce postulat est dogmatique
De plus, je le trouve archaïque.
Pour cela je n'hésite pas
A le faire voler en éclats !
Revenir en haut Aller en bas
http://quetedugraal.forumgratuit.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 16:05

Cela n'a pas de sens Tibouc. C'est comme si tu disais que les pôles positifs et négatifs n'existent pas.
Pour obtenir une manifestation électrique quelle qu'elle soit, il faut l'union d'une condition positive à une condition négative.
Archaïque ou non, c'est une règle de base, c'est comme ça.
Une autre règle de base, c'est que les contraires s'attirent, et les semblables se repoussent.
Cette règle est une constante dans la Nature toute entière.

Et si tu me parles de l'homosexualité, je te réponds que même dans les couples homosexuels, il y a ce principe masculin/féminin.
Revenir en haut Aller en bas
Tibouc
Libre-penseur spirituel
avatar

Masculin Nombre de messages : 1677
Age : 29
Localisation : Pas de ce Monde
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 16:23

Beltane a écrit:
Cela n'a pas de sens Tibouc. C'est comme si tu disais que les pôles positifs et négatifs n'existent pas.
Pour obtenir une manifestation électrique quelle qu'elle soit, il faut l'union d'une condition positive à une condition négative.
Archaïque ou non, c'est une règle de base, c'est comme ça.
Une autre règle de base, c'est que les contraires s'attirent, et les semblables se repoussent.
Cette règle est une constante dans la Nature toute entière.

Et si tu me parles de l'homosexualité, je te réponds que même dans les couples homosexuels, il y a ce principe masculin/féminin.

Il y a du féminin et du masculin en chacun de nous.

Ce que je trouve dépassé c'est la notion de couple. Il est pour moi une entrave à la liberté.
On peut s'aimer sans vivre ensemble, et sans former un couple. De plus, la monogamie est un concept qui ne m'attire pas non plus.
C'est cela que signifiait mon petit poème (j'espère que vous avez remarqué que j'avais écrit en vers Very Happy ).
Revenir en haut Aller en bas
http://quetedugraal.forumgratuit.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 16:41

Dans la voie du vajrayana (véhicule de diamant), les gens visualisent des lettres, des objets et des personnages animaux, humains et mythologiques accompagnés de mantras. Par ces visualisations on attire des forces particulières servant d'appuis pour une élévation spirituelle quand l'exercice est terminé on défait mentalement cette visualisation tout en s'imprégnant des énergies. Si on se rend a un degré avancé dans cette voie on visualise un personnage male accouplé a une femelle sa complémentaire on exécute des respirations particulières lors de l’union des deux êtres qui fusionnent en énergie lumineuse créant un orgasme particulièrement béatifiques, etc., etc. Cet orgasme est très semblable a l’orgasme sexuel entre deux êtres et c’est aussi le plus proche état qu'on peut expérimenter de notre vivant qui ressemble a l'état qu'on a quand on meurt et qu’en l'on est réintégré dans le Un... A un niveau avancé dans cette voie on s’entraîne a vivre les étapes qui suivent la mort pour qu'a notre mort réel le chemin soi plus facile vers la lumière de grande Conscience et d'Amour.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 17:05

Citation :
Il y a du féminin et du masculin en chacun de nous.

Bien sur, c'est ce que je veux dire dans cette phrase écrite plus haut.
"Et si on se réfère à Jung (animus/anima), l'union est de 4 en réalité. Comme les éléments. Et mène vers la quintessence."
Principe masculin chez la femme, principe féminin chez l'homme. Eléments, qui harmonieusement assemblés en forme un cinquième, la quintessence.

Citation :
Ce que je trouve dépassé c'est la notion de couple. Il est pour moi une entrave à la liberté.
Mais la liberté n'existe pas Tibouc. Nous sommes tous contraints à des pressions étrangères, et même parfois, intimes.


Citation :
On peut s'aimer sans vivre ensemble, et sans former un couple. De plus, la monogamie est un concept qui ne m'attire pas non plus.
Bien sur, et loin de moi la notion de jugement!! Chacun fait ce qu'il veut!
Par contre, je pense sincèrement que le véritable amour qui unit deux êtres qui se sont trouvés les transportent au delà de toutes ces considérations. Mais c'est une chose rare, et c'est d'ailleurs pour cela qu'elle est si précieuse.
C'est l'union du soufre et du mercure, le mélange des deux élixirs, et la magie du sel qui sublime le tout vers l'accomplissement du Grand Oeuvre.
Toutefois, il ne suffit pas d'être marié ou en couple pour que cette alchimie s'opère.

Citation :
C'est cela que signifiait mon petit poème (j'espère que vous avez remarqué que j'avais écrit en vers Very Happy ).
cheers bravo pour l'octosyllabe!!

PS : En te lisant, j'ai l'impression que tu es en quelque sorte un peu hédoniste, philosophie résumée dans la maxime de Chamfort "« Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne, voilà, je crois, toute la morale ».
Est-ce le cas?
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9donisme
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 17:13

Merci pour ces précisions Nitrof!

J'avais une vision un peu plus basique, souhaitant signifier que le fait d'aimer pleinement et d'être aimé(e) en retour, nous rend juste meilleurs. Les gens amoureux ne sont jamais guerriers, ils se réjouissent du bonheur des autres, ils ne sont pas envieux ni avides de pouvoir. Ils ne cherchent pas la richesse puisqu'ils détiennent le plus grand des trésors.
Ils rayonnent, et ils sont beaux... tout simplement!
Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Tibouc
Libre-penseur spirituel
avatar

Masculin Nombre de messages : 1677
Age : 29
Localisation : Pas de ce Monde
Date d'inscription : 15/04/2008

MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 17:48

Citation :
Mais la liberté n'existe pas Tibouc. Nous sommes tous contraints à des pressions étrangères, et même parfois, intimes.

Si la liberté peut exister, mais il faut s'en donner les moyens. Il faut vivre selon ses propres principes sans faire de concessions. Et pour en revenir à ce que je disait, il me semble que lorsqu'on est en couple, on est obligé de faire des concessions.

Citation :
Par contre, je pense sincèrement que le véritable amour qui unit deux êtres qui se sont trouvés les transportent au delà de toutes ces considérations. Mais c'est une chose rare, et c'est d'ailleurs pour cela qu'elle est si précieuse.
C'est l'union du soufre et du mercure, le mélange des deux élixirs, et la magie du sel qui sublime le tout vers l'accomplissement du Grand Oeuvre.
Toutefois, il ne suffit pas d'être marié ou en couple pour que cette alchimie s'opère.

Le véritable Amour existe, mais c'est une chose trop oublié.
On le voit bien aujourd'hui avec le nombre toujours croissant des divorces et séparations (qui pour moi montre bien que le couple est une institution qui ne fonctionnent pas, mais bon chacun fait ce qu'il veut comme tu dit Wink )

Citation :
bravo pour l'octosyllabe!!

Merci !

Citation :
PS : En te lisant, j'ai l'impression que tu es en quelque sorte un peu hédoniste, philosophie résumée dans la maxime de Chamfort "« Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne, voilà, je crois, toute la morale ».
Est-ce le cas?

OUI. Et je suis la preuve vivante que les athées n'ont pas le monopole de l'hédonisme.
Revenir en haut Aller en bas
http://quetedugraal.forumgratuit.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 17:54

Beltane a écrit:
Merci pour ces précisions Nitrof!

Les gens amoureux ne sont jamais guerriers, ils se réjouissent du bonheur des autres, ils ne sont pas envieux ni avides de pouvoir. Ils ne cherchent pas la richesse puisqu'ils détiennent le plus grand des trésors.
Ils rayonnent, et ils sont beaux... tout simplement!
Very Happy

Tu as bien raison Beltane! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 18:04

J-P Mouvaux a écrit:
Dites-moi
Vous qui croyez en Dieu
Pourquoi y aurait-il un dieu
Plutôt qu'une déesse
Tout là-haut dans le ciel ?


Ni dieu ni déesse, les choses sont et suive leur cours.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 18:15

Le couple en tant qu'institution ne fonctionne pas, je suis d'accord à 100%.
Mais ce n'est pas de celui-là dont nous parlions Pascal et moi. En tout cas pour ma part, puisque je ne peux parler au nom de Pascal.

Mais pour la liberté, tu m'intrigues Tibouc....
Ne sommes nous pas soumis à des règles (sociales, familiales, professionnelles etc...) ?
Ne sommes nous pas tous conditionnés (éducation, religion, catégorie sociale etc..)? Bourdieu nommait cela habitus.
Nous sommes tous dépendants de la société, de notre civilisation, de notre culture, de nos pairs.
Nous avons tous des responsabilités et des obligations (enfants, travail, parents etc...)
Et sommes nous même réellement libres de ce que nous pensons? Quelle est la part de déterminisme dans tout cela?

Que penses-tu de cette maxime de Schopenhauer "L'homme peut certes faire ce qu'il veut mais il ne peut pas vouloir ce qu'il veut".

La liberté n'est-elle pas une illusion?

Ton avis, en tant qu'hédoniste non-athée (;-) m'intéresse!

PS : désolée pour la digression du sujet original.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Dites-moi   

Revenir en haut Aller en bas
 
Dites-moi
Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» j8 nouvelle dites moi comment faire pour m'intégrer facilement
» Qui dites-vous que je suis ?
» Et vous, qui dites-vous que je suis ?
» Photos inédites
» Qui dites-vous que je suis ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Croire ou ne pas croire :: Déisme-
Sauter vers: