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 Dites-moi

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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 18:15

Le couple en tant qu'institution ne fonctionne pas, je suis d'accord à 100%.
Mais ce n'est pas de celui-là dont nous parlions Pascal et moi. En tout cas pour ma part, puisque je ne peux parler au nom de Pascal.

Mais pour la liberté, tu m'intrigues Tibouc....
Ne sommes nous pas soumis à des règles (sociales, familiales, professionnelles etc...) ?
Ne sommes nous pas tous conditionnés (éducation, religion, catégorie sociale etc..)? Bourdieu nommait cela habitus.
Nous sommes tous dépendants de la société, de notre civilisation, de notre culture, de nos pairs.
Nous avons tous des responsabilités et des obligations (enfants, travail, parents etc...)
Et sommes nous même réellement libres de ce que nous pensons? Quelle est la part de déterminisme dans tout cela?

Que penses-tu de cette maxime de Schopenhauer "L'homme peut certes faire ce qu'il veut mais il ne peut pas vouloir ce qu'il veut".

La liberté n'est-elle pas une illusion?

Ton avis, en tant qu'hédoniste non-athée (;-) m'intéresse!

PS : désolée pour la digression du sujet original.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 18:43

Un couple qui se forme,n'est-il pas le résultat de la rencontre inéluctable de l'ame frère et de l'ame soeur.
N'avez-vous jamais remarqué qu'un couple avait à peu de traits près,exactement la meme physionomie?
Faites l'expérience,quand vous vous promenez dans la rue,observez des couples qui passent et scrutez bien leurs visages (discrètement bien sur) et vous vous apercevrez que 90% des couples sont comme deux jumeaux!
Etonnant non? comme si tout était joué d 'avance...
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 20:03

Pascal a écrit:
Un couple qui se forme,n'est-il pas le résultat de la rencontre inéluctable de l'ame frère et de l'ame soeur.
N'avez-vous jamais remarqué qu'un couple avait à peu de traits près,exactement la meme physionomie?
Faites l'expérience,quand vous vous promenez dans la rue,observez des couples qui passent et scrutez bien leurs visages (discrètement bien sur) et vous vous apercevrez que 90% des couples sont comme deux jumeaux!
Etonnant non? comme si tout était joué d 'avance...
Bin oui t'a raison!

De vrais jumeaux moi et mon épouse sur cette photo.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 21:53

Citation :
Mais pour la liberté, tu m'intrigues Tibouc....
Ne sommes nous pas soumis à des règles (sociales, familiales, professionnelles etc...) ?
Ne sommes nous pas tous conditionnés (éducation, religion, catégorie sociale etc..)? Bourdieu nommait cela habitus.
Nous sommes tous dépendants de la société, de notre civilisation, de notre culture, de nos pairs.
Nous avons tous des responsabilités et des obligations (enfants, travail, parents etc...)
Et sommes nous même réellement libres de ce que nous pensons? Quelle est la part de déterminisme dans tout cela?

Que penses-tu de cette maxime de Schopenhauer "L'homme peut certes faire ce qu'il veut mais il ne peut pas vouloir ce qu'il veut".

La liberté n'est-elle pas une illusion?

Premièrement, la liberté ne consiste pas à n'avoir aucune règles ni obligations, elle consiste à se reconnaitre en elles, et donc en ce qu'on fait.

Après, pour les déterminismes tu as raison. On ne peut pas vouloir ce qu'on veut (celà s'appelle le "libre-arbitre" et c'est effectivement une illusion); par contre, on peut prendre conscience de pourquoi on veut telle ou telle chose, pourquoi on pense ceci et pas ça. Prendre conscience des ses déterminismes, c'est peut-être ça finalement la liberté.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 22:08

Dis donc Nitrof, je vous trouve très beaux!
Effectivement, de vrais jumeaux!
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 22:11

Merci pour ta réponse Tibouc!

Et que penses-tu de ça?

« Aussi longtemps que nous ne nous sentons pas dépendre de quoi que ce soit, nous nous estimons indépendants : sophisme* qui montre combien l'homme est orgueilleux et despotique. Car il admet ici qu'en toutes circonstances il remarquerait et reconnaîtrait sa dépendance dès qu'il la subirait, son postulat étant qu'il vit habituellement dans l'indépendance et qu'il éprouverait aussitôt une contradiction dans ses sentiments s'il venait exceptionnellement à la perdre. Mais si c'était l'inverse qui était vrai, savoir qu'il vit constamment dans une dépendance multiforme, mais s'estime "libre" quand il cesse de sentir la pression de ses chaînes du fait d'une longue accoutumance ? S'il souffre encore, ce n'est plus que de ses chaînes nouvelles : le "libre arbitre" ne veut proprement rien dire d'autre que ne pas sentir ses nouvelles chaînes.» (F. Nietzsche)
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 22:18

Oui Beltane, Nietzsche a raison. Le libre-arbitre n'existe pas car toutes nos actions et nos pensées sont déterminées. Mais le libre-arbitre n'est pas à confondre avec la (vraie) liberté.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 22:33

Tibouc. Bonsoir.

Comment ça le Libre Arbitre n'existe pas.

Lisez ceci, de Saint Augustin:
C'est St Augustin développe véritablement a Notion, Dieu a donner a l'homme le Libre Arbitre de la Volonté pour qu'il en fasse bon usage c'est a dire qu'il ait volonté Bonne etq u'il soit virteux. Mais puisque la Volonté est Libre, l'Homme peut Mal agir et tomber dans le Pêché. Ainsi l'Homme et non Dieu, est réponsable du Mal .

Je peut vous en donner plus si vous le désirez.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 22:38

Beltane a écrit:
Dis donc Nitrof, je vous trouve très beaux!
Effectivement, de vrais jumeaux!
Very Happy Merci, tu as bien raison c'est vrai qu'on est beau! Un vrai dieu avec sa déesse
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 22:41

Merci bébert pour ta contribution au débat et ta citation de St Augustin, mais voici la réponse de St Tibouc :
Le libre-arbitre n'existe pas car toute action est déterminé par des causes et des raisons. Et ces causes et ces raisons viennent, de près ou de loin, de la Nature. Or la Nature a été créée par Dieu. Ainsi Dieu est responsable du bien comme du mal, et non l'Homme.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 22:47

Es-tu en accord avec les citations ci-dessous Tibouc?

"Illusion que cette notion de libre-arbitre ; l'homme devra approfondir sa connaissance de soi, c'est son seul espace de liberté."
Schopenhauer

"La vraie liberté est de pouvoir toute chose sur soi"
Montaigne

"Le monde ne sera sauvé - s'il peut l'être - que par des insoumis."
Gide


Et pour finir, une petite question, qui n'oblige pas de réponse bien sur...
As-tu vraiment 20 ans?
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 22:51

Bien Tibouc.

Savez tu que Saint Augustin avait voulue par cette doctrine combattre le Manichéisme!
parce qu'il voyait en Lui, le Mal comme une sorte de substance.


a Suivre, je connaît la Pensée de Saint Augustin, Rien qu'a Lire ces Confessions qui ait un régal pour savoir tous sur cette Homme qui était Saint Augustin.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 22:55

Un jour 2 TJ arrive chez moi et me dise que Dieu va détruire Satan qui est le représentant du mal.

Je leur dis Dieu est-il parfait? oui qu'on me dit

Peut-il faire des erreurs? non qu'on me dit

On dit qu'il sait tout ? on me répond, il sait, tout

Peut'-il faire des erreurs? non qu'on me dit

Qui a créé tout ce qui existe? Dieu me dire t'ils

Alors pourquoi a t'il créé Satan s’il savait qu'un jour il devrait le détruire? Ils sont partis et ne sont jamais revenus.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 22:56

Citation :
Le libre-arbitre n'existe pas car toute action est déterminé par des causes et des raisons. Et ces causes et ces raisons viennent, de près ou de loin, de la Nature. Or la Nature a été créée par Dieu. Ainsi Dieu est responsable du bien comme du mal, et non l'Homme.

« Dieu mort, nous voulons, nous, que le surhumain vive. Et c'est seulement depuis que Dieu est dans la tombe que vous êtes ressuscités ! »
Zarathoustra.

Non?
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 23:05

Citation :
Es-tu en accord avec les citations ci-dessous Tibouc?

"Illusion que cette notion de libre-arbitre ; l'homme devra approfondir sa connaissance de soi, c'est son seul espace de liberté."
Schopenhauer

Tout à fait. Ca résume ce que j'ai essayé de t'expliquer.

Citation :
"La vraie liberté est de pouvoir toute chose sur soi"
Montaigne

D'accord.

Citation :
"Le monde ne sera sauvé - s'il peut l'être - que par des insoumis."
Gide

Tout à fait d'accord aussi.

Citation :
Et pour finir, une petite question, qui n'oblige pas de réponse bien sur...
As-tu vraiment 20 ans?

Physiquement oui.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 23:06

Citation :
Savez tu que Saint Augustin avait voulue par cette doctrine combattre le Manichéisme!
parce qu'il voyait en Lui, le Mal comme une sorte de substance.

Je prèfère le Manichéisme à la limite. Il est moins culpabilisant.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 23:09

Nitrof Bonsoir.

Je le dit dans un des Post, que Dieu ne détruieras Rien sur cette Planète, Vous ne voulez pas me Croire, mais que vous le vouliez ou Non Dieu Le Père ni seras pour Rien dans cette Soit Disant Fin des temps.

Des Contradictions sur contradiction, Voila ce que dit le Livre.

Je ne croit pas en ce Livre, autres documentations sont valable.


Dans le Respect des Autres, Croyants (es) et de leurs Appartenances Religieuses. Si je les Offenses qu'ils me pardonnes.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 23:12

Code:
bébert Aujourd'hui à 11:51
Et quelle sera cette Déesse d'Après - Vous?

La nature pardi !

Code:
Nitrof Aujourd'hui à 18:04

Ni dieu ni déesse, les choses sont et suive leur cours.

Code:
venimeuse Aujourd'hui à 11:55
et si je te disais que pour moi Dieu est une entité, un esprit, un être sans corps sans précision,sans image,sans sexe.
L'union de l'homme et de la femme, être idéal parfait, l'Amour parfait.
Code:
Beltane Aujourd'hui à 11:57
L'Amour rend beau et bon. Le féminin uni au masculin dans l'harmonie mène à la paix des coeurs et de l'esprit.
2 mène vers un.
Qui mène vers 3.

La beauté, l’amour.

Si belle si envoûtante, cette nature ! Au point qu’on est tenté de la nommer déesse ; sans en faire une théologie mais en se laissant aller à l’imagination poétique ; comme je la voyais hier matin :

Le ciel est bleu et blanc.
C’est le manteau de la Vierge
Flottant majestueux
D’un horizon à l’autre

Quelle est donc la déesse immense
Ainsi parée
De ce vêtement fabuleux ?

Ce n’est pas la Vierge noire
Terre grasse et féconde

Elle
Caressante et fière
Pure et claire
Elle emplit l’Univers
De sa grâce aérienne.

Elle est nue sous ses voiles

La nuée lumineuse
Dessine insolemment
Ses contours gracieux

Puissance mystérieuse
Et amoureuse
Tourbillon de lumière
Au fond de l’immensité
Où j’irai me noyer

Pourrais-tu être mienne
Fiancée délicieuse ?
Tu me ferais l’amour
Mais je respecterais
Ta toujours jeune
Virginité.

Me prendras-tu
Dans ton lit nuageux ?

Mort combien délicieuse
Dans l’envol de tes voiles.


Le ciel est bleu et blanc
Et je rêve de toi
Ma charmante terrienne

Je suis tien, tu es mienne,
Et c’est toi que, demain
Je tiendrai dans mes bras.
En rêvant aux étoiles.


Comme dit
Code:
Tibouc Aujourd'hui à 14:48 :
les principales religions ont été créées par des hommes misogynes. Et comme la langue française est également misogyne puisque le masculin l'emporte sur le féminin, même nous qui pensont que Dieu est à la fois masculin et féminin, nous avons plus tendance à l'appeler "Dieu" que "Déesse".

Mais sachant aussi que la religion primitive de la déesse Mère pouvait être aussi, sinon plus, aliénante que les religions patriarcales.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 23:15

J.P.Mouvaux Bonsoir.

Oui je n'avez pas pensée comeme ça, je croyez en autres Chose que cette réponse!
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 23:21

Beltane a écrit,
Citation :
Et pour finir, une petite question, qui n'oblige pas de réponse bien sur...
As-tu vraiment 20 ans?

Tel que je le connais il te répondra qu'il a plus de 8000ans!...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 23:24

bébert a écrit:
J.P.Mouvaux Bonsoir.

Oui je n'avez pas pensée comeme ça, je croyez en autres Chose que cette réponse!

Et tu croyais quoi ?
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Mer 5 Aoû 2009 - 23:31

J.P. Mouvaux

Bien par exemple a une des Nombreuses Divinités, Antique.

Tout Simplement.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Jeu 6 Aoû 2009 - 1:15

C'est un texte magnifique JP, profond et léger à la fois.
Il ressemble à ce que je pressens de toi.
En es-tu l'auteur?

Merci aussi pour toutes ces précisions Tibouc. Si tu as 20 ans, je ne sais si ce don de l'esprit est un cadeau ou une épreuve. Qu'il te porte loin en tout cas, ta génération a un long travail devant elle pour assainir notre monde.
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Jeu 6 Aoû 2009 - 9:59

Perso je ne me pose pas de questions sur le genre de Dieu,même si j'ai toujours trouvé ça débile de lui assigner un genre masculin,encore le patriarcat qui passe par là.
Pour ce qui est du libre arbitre je pense qu'on a quand même une marge de maneuvre,à moins de croire comme dans les religions prétenduement revélées que Dieu dirige toute notre vie.
C'est d'ailleurs ce que je critique,je pense que ça méne l'homme à de l'irresponsabilité de croire que Dieu dirige tout,on en voit un exemple dramatique avec les guerres saintes,les croyants se faisant la guerre parce que Dieu l'a soit disant voulu.
Tout ça dépend de la façon dont on croit en Dieu,en tant que Déiste je ne crois pas que Dieu dirige tout mais ceux qui sont Théistes le croient certainement.
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venimeuse
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Jeu 6 Aoû 2009 - 10:14

rom a écrit:
Perso je ne me pose pas de questions sur le genre de Dieu,même si j'ai toujours trouvé ça débile de lui assigner un genre masculin,encore le patriarcat qui passe par là.
Pour ce qui est du libre arbitre je pense qu'on a quand même une marge de maneuvre,à moins de croire comme dans les religions prétenduement revélées que Dieu dirige toute notre vie.
C'est d'ailleurs ce que je critique,je pense que ça méne l'homme à de l'irresponsabilité de croire que Dieu dirige tout,on en voit un exemple dramatique avec les guerres saintes,les croyants se faisant la guerre parce que Dieu l'a soit disant voulu.
Tout ça dépend de la façon dont on croit en Dieu,en tant que Déiste je ne crois pas que Dieu dirige tout mais ceux qui sont Théistes le croient certainement.

nous avons une part de manoeuvre comme tu dis et la première d'ailleurs est que l'on peut rejeter Dieu. Nous sommes donc "libre".
Dans la vie aussi nous avons notre part de liberté, nous faisons des choix et cela tous les jours non?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Dites-moi   Jeu 6 Aoû 2009 - 14:49

ON fait des choix tous les jours, mais si on choisit X et pas Y c'est parce qu'il y a une raison qui nous y pousse. C'est cela qu'on appelle le déterminisme.
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