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 Que Croire ?

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MessageSujet: Que Croire ?   Ven 21 Aoû 2009 - 14:10

Bonjour lors de mes recherches j'ai tomber sur cette article, que croire?

je vous le post en attendant vos réactions si réaction !!


La réincarnation
une grâce de la Vie
La croyance en la réincarnation remonte aux débuts de l'humanité. Plus de la moitié des êtres humains considèrent la loi de cause à effet et l'idée que l'on puisse s'incarner à plusieurs reprises comme tout à fait naturelles. Cette croyance se retrouve dans toutes les cultures, pas seulement dans les cultures orientales, comme le bouddhisme et l'hindouisme.
La pensée de la réincarnation faisait partie de la philosophie grecque, on la trouve chez Pythagore et Platon ; elle existait en Égypte, et il y a toujours eu de grands penseurs et de grands poètes pour qui il est évident que nous avons la possibilité de vivre plusieurs fois sur terre pour nous purifier. À l'époque où vivait Jésus, la réincarnation était partie intégrante de la croyance populaire juive.
Schalom Ben Chorin, un théologien juif, écrit ceci (traduit de l’allemand) : « Au sein du judaïsme contemporain de l'époque de Jésus, la pensée de la réincarnation imprégnait indubitablement la croyance populaire… C'est ainsi que parmi le peuple, certains pensaient que Jésus était un des anciens prophètes ressuscités. » (Luc, 9, 8 et 19)…
Dans les premiers temps du christianisme des origines, de nombreux écrits considérant la réincarnation comme une évidence circulaient de main en main, comme par exemple la « Pistis Sophia », un des Évangiles apocryphes (c'est-à-dire cachés), dans lequel Jésus dit, au sujet du retour d'une âme, revenant de l’au-delà, dans un corps humain, qu’elle « boit la coupe contenant le breuvage de l'oubli. ». Ces écrits, comme bien d'autres encore, n'ont pourtant pas été retenus dans le canon officiel de la Bible de l'église.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Ven 21 Aoû 2009 - 15:31

Très intéressant Gilbert ce texte qui pour moi est d'un réalisme évident!

Je serais plus bavard mais par compassion pour les plus anciens qui m'ont entendu radoter les mêmes choses depuis mon inscription je m'abstiendrai d'en dire plus...pour l'instant! Very Happy
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Ven 21 Aoû 2009 - 18:20

Bonsoir Chribou. ( Christian)

Content que ce texte te plaise, mais pourquoi ne veut tu pas m'en dire plus ( a Moi et aux amis(es) du Forum), je me plie a ta volonté d'en dire plus, mais bon je te comprend.

plus tard si tu le veut tu me donneras ton point de vue ( libre a toi de le faire ou non).

Bien a Toi
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Ven 21 Aoû 2009 - 18:51

Oui d'accord Gilbert d'ici les prochains jours car présentement je n'ai pas le temps,je le vole à la visite que je dois aller faire à ma mère à l'hopital,ça tu connais bien je crois...-:(
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Ven 21 Aoû 2009 - 18:55

Chribou ( Christian)

Oh que Oui que je connaît très bien le milieu hospitalier., je souhaite un bon rétablissement a ta Maman.

Oui cela peut attendre, ta Maman, avant.
a+ Christian
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Ven 21 Aoû 2009 - 21:33

Code:
La réincarnation
une grâce de la Vie
Cette croyance se retrouve dans toutes les cultures, pas seulement dans les cultures orientales, comme le bouddhisme et l'hindouisme.
La pensée de la réincarnation faisait partie de la philosophie grecque, on la trouve chez Pythagore et Platon ; elle existait en Égypte, et il y a toujours eu de grands penseurs et de grands poètes pour qui il est évident que nous avons la possibilité de vivre plusieurs fois sur terre pour nous purifier. À l'époque où vivait Jésus, la réincarnation était partie intégrante de la croyance populaire juive.

Bon ; et alors ?

Tout dépend ce qu’on entend par là.

Je sais bien que, quand je serai mort, les molécules qui constituent actuellement mon corps retourneront à la nature, et, un jour ou l’autre, pourront entrer dans la recomposition d’un autre corps ; mais, de toutes façons, ce ne sera plus moi.

La réincarnation, une grâce de la vie ? Oui ; la vie est éternelle, et une génération la passe à la suivante : miracle de la vie éternelle !
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Ven 21 Aoû 2009 - 22:51

Bonsoir J.P.Mouvaux.

Ce que l'ont entend par là!
Que voulez vous entendre on sera mort de toute façon,?


J.P.Mouvaux:
La réincarnation, une grâce de la vie!

Vous y croyez vraiment a la Vie Eternelle?

J.P.Mouvaux.
Miracle de la vie éternelle!

La génération passe, oui je suis d'accord avec Vous sans problème, mais le mot MIRACLE me GENE un PEUT!

Qui est- ce que vous entendez par Miracle?

J'ai mis cette article pour avoir des avis , car comme vous le savez moi et la réincarnation on est pas Copain!

Même si Pythagore, et Platon, et leur Philosophie, Par SEULEMENT LA PENSEE! et Rien que la Pensée comme vous le savez la Pensée, et un éclair qui nous traverse l'Esprit, alors... la réincarnation Qui croire!!!
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toniov
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Sam 22 Aoû 2009 - 1:00

C'est simple:
Si nous ne sommes que physiques, que nous n'existons que sur ce plan la, les choses se passent très probablement comme le dit JP.
Si nous sommes aussi un esprit ou une ame, dépendants du physique dans la vie, mais pouvant s'en séparer à la mort, alors la réincarnation est possible, et bien d'autres choses encore: on peut survivre aussi sur un autre plan, par exemple.
J'aurai plutot tendance à croire à cette deuxième version.
Pourquoi ? ¨Parceque je pense que le monde doit etre surement beaucoup plus extraordinaire que ce que notre cerveau peut en voir.

Ceci étant dit, la meilleure façon d'etre fixé, c'est de mourir. Il n'y en a pas d'autre.
Alors en attendant autant croire en cette vie ci.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Sam 22 Aoû 2009 - 18:11

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
La réincarnation
une grâce de la Vie
Cette croyance se retrouve dans toutes les cultures, pas seulement dans les cultures orientales, comme le bouddhisme et l'hindouisme.
La pensée de la réincarnation faisait partie de la philosophie grecque, on la trouve chez Pythagore et Platon ; elle existait en Égypte, et il y a toujours eu de grands penseurs et de grands poètes pour qui il est évident que nous avons la possibilité de vivre plusieurs fois sur terre pour nous purifier. À l'époque où vivait Jésus, la réincarnation était partie intégrante de la croyance populaire juive.

Bon ; et alors ?

Tout dépend ce qu’on entend par là.

Je sais bien que, quand je serai mort, les molécules qui constituent actuellement mon corps retourneront à la nature, et, un jour ou l’autre, pourront entrer dans la recomposition d’un autre corps ; mais, de toutes façons, ce ne sera plus moi.

La réincarnation, une grâce de la vie ? Oui ; la vie est éternelle, et une génération la passe à la suivante : miracle de la vie éternelle !

Tu sais Jean-Pierre tu auras beau enrober ou intellectualiser comme tu le voudras ce processus observable de cessation et de passation de la vie que je ne nie pas non plus mais il n'en demeure pas moins que ce que tu décris là c'est une mort implacable et définitive pour l'individu qui lègue malgré lui ses molécules à d'autres organismes.

S'il ne devait y avoir que cela et rien d'autre par la suite pour ces âmes mortes voici ce que ça impliquerait selon moi:

De un ,soit qu'il n'y ait pas de Grand Esprit Créateur derrière cette apparente Création et que le Tout se développe et s'improvise au fur et à mesure ce qui expliquerait qu'il n'y a pas d'intervention Majeure qui nous dispenserait de la souffrance et des injustices visibles.

ou

De deux,si l'on tient compte de l'extrême degré de différence de chance ou d'accessibilité au bonheur qu'il peut y avoir d'un individu à un autre tout au long de leurs vies sur cette même planète,soit qu'il y aurait "bel et bien" un "Dieu" Créateur à l'origine de tout mais qu'étant tout puissant et inattaquable il se fiche carrément des moins fortunés souvent nés comme tels et morts comme tels!

Et encore, bien que ce choix ait des allures rationnelles il reste tout-de-même une simple croyance parmi tant d'autres et qui par-dessus le marché est peut-être moins crédible qu'un choix personnel stimulé par une révélation (même si le mot fait peur) en ce que par exemple il soit possible qu'une personne affirme l'existence de Dieu après que Celui-Ci lui eût confirmé son Existence alors que personne ne peut nier l'existence de Dieu en appuyant ses dires par une prétendue inspiration divine.

Maintenant dans l'univers de la rationnalité même si l'on n'a pas eu le privilège d'une Révélation Divine ou d'une révélation venant de très haut on sera toujours justifié ,même sans preuve, de faire le choix qui plaît le plus à notre intuition,notre intelligence ou nos attentes et de là même si la prudence et l'honnêteté intellectuelle ne nous permet toujours pas d'affirmer quoi que ce soit nous pouvons tout-de-même nous engager à agir selon par exemple le modèle divin envers lequel nous aurons non pas choisi de croire (car la croyance selon moi devrait être motivée par plus d'incitatifs encore ) mais envers lequel nous aurons décidé de miser ce qui me semblerait une approche irréprochable!

Contrairement il me semble à celle qui consiste à affirmer qu'il n'y aura pas de principe vital propre à chaque âme qui poursuivra son chemin malgré les funestes apparences,à moins que cela serait le résultat d'une réelle révélation divine mais cette possibilité me semble des plus improbables malgré cette triste et poussiéreuse sentence biblique que vous connaissez tous...
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toniov
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Sam 22 Aoû 2009 - 19:52

Chribou a écrit:
[
Maintenant dans l'univers de la rationnalité même si l'on n'a pas eu le privilège d'une Révélation Divine ou d'une révélation venant de très haut on sera toujours justifié ,même sans preuve, de faire le choix qui plaît le plus à notre intuition,notre intelligence ou nos attentes ...

Oui, c'est la position qui me parait laplus sage. Elle ne permet pas de connaitre la vérité mais au moins, elle permet de vivre en accord avec soi meme.
Et puis, dans l'existence il y a une expérience à faire, il y a des choix qui ne nous mènent nulle part...etc, mais par rapport à l'absolu, l'univers...tous les choix sont valables. Allez savoir... Il faut donc ne pas craindre de faire un choix. Meme s'il apparait irrationnel, qu'importe...La rationnelle ne concerne probablement que notre monde de vivants.
Par contre, il est néfaste de chercher à convaincre autrui que notre choix est le meilleur...Et la, nous avons presque tous de grandes difficultés. C'est un peu comme si nous demandions au monde entier de cautionner notre choix...
Par contre, on peut discuter. Et dire ce qui nous convient et ce qui ne nous convient pas.
C' est vrai que le " choix " de JP ne me convient pas vraiment non plus. Parcequ'il ne fait la part belle qu'au matérialisme. Et en gros aussi pour les raisons énoncées par Chribou.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 1:57

" tu es poussière et à la poussière tu retourneras"
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 3:16

Beltane a écrit:
" tu es poussière et à la poussière tu retourneras"

Si nous sommes poussière et en vie malgré cela ,nous pouvons espérer garder la vie ou retrouver la vie une fois retourné à la poussière.
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toniov
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 9:52

Beltane a écrit:
" tu es poussière et à la poussière tu retourneras"

Dans le monde matériel et physique, oui.
Encore que ce soit probablement incomplet.
Les choses doivent plutot se passer, comme le dit JP. Et Lavoisier: " Rien ne se créé, rien ne se perd, tout se transforme ".

Il faut aussi souligner cela: la matière, on ne sait pas non plus vraiment ce que c'est...
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 10:07

Oui, mais il ne faut pas tout mélanger.
Il y a des lois qui son immuables.
Nous avons tous peur de mourir et nous avons tous été bercés dans l'ignorance, alors nous inventons des choses depuis la nuit des temps.
Dieu est en nous parce que nous sommes les dieux de cette ère. Nous avons des possibilités énormes que nous effleurons à peine, mais nous ne sommes pas le surhomme de demain. L'homme évoluera encore, c'est comme ça. Mais nous, nous redeviendrons poussière.
Je reconnais les possibilités du mental, mais cela ne changera rien à la Loi.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 10:29

Beltane.

Nous sommes des dieux en puissance, cela est un Fait, Dieu et en Nous exact, donc Poussière tu redeviendras Poussière et signe que l'on est Mort et la réincarnation n'est absolument pas possible.

Nul ne peut ressuscite ou qui que soit !

Mort on est Mort Point a la Ligne! Cela est ma version et je la garde. d'abord les Musulmans disent que la réincarnation n'est pas a l'ordre du Jour, il me semble avoir lue ça dans la Sourate 1, a vérifié.


Voici un extrait d'un texte:



Les théologiens soulignent que cette vision est souvent issue d'un nouvel anti-cléricalisme (par exemple, en France, autour du philosophe Michel Onfray), qui évacue le dogme de l’histoire de l’Église au profit du seul domaine politique.
Ils mettent en avant le fait que les premiers chrétiens étaient avant tout "croyants", et que la doctrine de la métempsycose, quand elle existait, était le fait de groupe hétérodoxe et minoritaire. Pour eux, le dogme de l'Église sur cette question a toujours été celui de la résurrection de la chair. Aucun des Pères de l'Église n'a enseigné la réincarnation, rappellent-ils. Dès Irénée de Lyon (vers 130-208), elle est réfutée sans ambiguïté. Ce sera aussi le cas de Tertullien, Hippolyte ou Jean Chrysostome. Quant à Augustin, si nous avons vu plus haut des commentaires pouvant sembler ambigus, il affirme clairement dans La Cité de Dieu :
« N'est-il pas beaucoup plus honorable, dis-je, de croire que les âmes retournent une fois pour toute dans leur propre corps au moment de la résurrection plutôt que de revenir maintes fois dans différents corps ? »
Lorsque les Père de l'Église mentionnent la réincarnation, c'est toujours en passant, et la plupart du temps pour la réfuter.

Est - ce Convainquant ?
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 10:42

Tu n'as pas besoin de me convaincre. Je la connais la vérité, et je l'ai déchiffré le message.
Et je tremble devant Dieu. Il nous a tout donné, et il viendra le rependre.
Et je maudis tous les prêtres de l'orgueil, tous ces menteurs assassins de la religion, et tous ces falsificateurs. Et je suis en colère contre l'ignorance et la crédulité du peuple, mais en même temps, je ressens une grande tristesse pour lui, et pour nous tous.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 10:46

Surtout quand on entrevoient la vérité.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 10:54

Voici ce que dit sur la réincarnation du Coran.


Dans l'islam
La réincarnation ne figure pas non plus dans l'islam en tant que tel, qui lui préfère, comme les autres religions monothéistes, la doctrine de la résurrection.
Certains versets du Coran sont parfois interprétés comme allant dans le sens de la réincarnation. Par exemple au verset 28 de la deuxième sourate, "La Vache" (Al-Baqara), il est dit : « Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'il vous a donné la vie, alors que vous en étiez privé, puis Il vous a fait mourir, puis Il vous a fait revivre et enfin vous retournerez à Lui ».
C'est dans les enseignements ésotériques de l'islam, comme le soufisme, que l'on peut trouver des textes réincarnationnistes. Par exemple, dans La Voie de la Perfection, le grand maître soufi iranien Bahram Elahi explique que l'homme a 50 000 ans pour atteindre l'illumination et, durant ce délai, il doit suivre le cycle des vies, des morts et des (re)naissances. Bien sûr, d'autres interprétations sont possibles.
Par ailleurs, on trouve une influence du gnosticisme (voir ci-dessus) chez les musulmans chiites, particulièrement dans la foi druze et alaouites. Les druzes et les alaouites croient, dit-on (leurs doctrines sont théoriquement secrètes), à la métempsycose.
Cependant, l'islam orthodoxe condamne fermement cette doctrine.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 11:04

Citation :
« Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'il vous a donné la vie, alors que vous en étiez privé, puis Il vous a fait mourir, puis Il vous a fait revivre et enfin vous retournerez à Lui ».

C'est criant de vérité. Mais celui qui ne la connait pas peut interpréter le message de différentes façons. Il ne s'agit pas de réincarnation, mais de cycles.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 12:56

Je crois qu'on ne SAIT pas ce qu'est la vie et la mort.
On ne fait que constater ce qui se produit matériellement sur cette terre.
Pour SAVOIR il faudrait que l'on connaisse TOUT.

Je CROIS pour ma part, que l'ame ( ou esprit ) survit à la mort physique. Je ne suis pas ici dans le domaine du rationnel mais de la croyance. Et je sais parfaitement ce que sont les lois du monde. Je sais que je ne reverrais plus mes parents, par exemple, sur cette terre; puisqu'ils sont décédés.


Dernière édition par toniov le Dim 23 Aoû 2009 - 12:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 12:58

...
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 13:17

Bonjour Toniov.

Moi Idem j'ai perdu mes deux parents, et je ne les reverrais jamais, même en réincarnation ou la résurrection.

Les deux que je viens d'écrire ne sont que Baliverne, mensonge,!

Je ne DÉBORDERAIS PAS. QUAND ON EST MORT ON EST MORT, UN POINT C'EST TouT.

Même que l'on me poserais un Ecrit que la l'un des deux ou même les deux je n'y croirais pas.
Depuis le temps que je prie pour mes parents pas un des deux n'est revenue!

Quand a le résurrection, encore Plus que tout. IMPOSSIBLE.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 13:40

Bonjour Gilbert,
Je suis d'accord avec toi pour tout ce qui touche le plan physique et matériel de la vie. Je ne reverrai jamais mes parents sous la forme qu'ils avaient ici bas. Ca, j'en suis persuadé.
Mais quand tu vas toi meme mourir, ce sera une exploration de l'intérieur, et tu ne sais pas, ni moi ni personne, ce qui se passe à ce moment la.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 14:50

Je viens de réaliser en vous lisant que j'ai eu de très très mauvais parents!

C'est que voyez-vous les cellules qui formaient le corps du gamin que j'étais à 10 ans sont toutes mortes et ont toutes été remplacées par d'autres cellules et malgré cela jamais il ne leur est venu à l'esprit de préparer une cérémonie ou ériger ne serait-ce qu'une petite plaque à la mémoire du petit garçon que j'étais.

Non ils m'ont laissé dégrader dans la plus grande indifférence !
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chat-man
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 15:13

Certains neurones veulent pas laisser la place, c'est dommage de penser comme à l'age de 10 ans Very Happy.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   

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