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 Que Croire ?

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chat-man
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 15:13

Certains neurones veulent pas laisser la place, c'est dommage de penser comme à l'age de 10 ans Very Happy.
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toniov
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 15:36

Chribou a écrit:
Je viens de réaliser en vous lisant que j'ai eu de très très mauvais parents!

C'est que voyez-vous les cellules qui formaient le corps du gamin que j'étais à 10 ans sont toutes mortes et ont toutes été remplacées par d'autres cellules et malgré cela jamais il ne leur est venu à l'esprit de préparer une cérémonie ou ériger ne serait-ce qu'une petite plaque à la mémoire du petit garçon que j'étais.

Non ils m'ont laissé dégrader dans la plus grande indifférence !

Ca, c'est mignon comme argument...
Moi je croyais que toutes les cellules restaient bien sagement à leur place et ne se dégradaient jamais Very Happy
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 15:45

toniov a écrit:

Ca, c'est mignon comme argument...
Moi je croyais que toutes les cellules restaient bien sagement à leur place et ne se dégradaient jamais Very Happy

Oui mais tu croyais ça à 10 ans et aujourd'hui tu penses différemment n'est-ce-pas?

Alors c'est bien la preuve que nos cellules ne sont plus les mêmes! Very Happy


Mais plus sérieusement,en fait je ne sais pas dans quelle proportion nos cellules se font remplacer,c'est à vérifier.

Chatman toi tu penses que certains neurones ne cèdent pas leur place,hé bien je vais te croire dans ce cas! Very Happy
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Brahim
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 15:54

Gilbert76600 a écrit:
Certains versets du Coran sont parfois interprétés comme allant dans le sens de la réincarnation. Par exemple au verset 28 de la deuxième sourate, "La Vache" (Al-Baqara), il est dit : « Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'il vous a donné la vie, alors que vous en étiez privé, puis Il vous a fait mourir, puis Il vous a fait revivre et enfin vous retournerez à Lui ».
C'est vrai que l'islam classique ne reconnaît pas l'existence de la réincarnation et parle plutôt de la résurection des morts. Mais il existe au moins deux versets coraniques qui pourraient être interprétés en faveur de la réincarnation.
Verset 28 de la deuxième sourate, "La Vache" (Al-Baqara) : «Comment pouvez-vous renier Dieu alors que, vous étiez morts et Il vous a donné la vie, puis Il vous fera mourir, puis Il vous redonnera la vie et enfin vous retournerez à Lui». Je lis bien l'arabe et la version arabe (originale) du Coran dit textuellement "vous étiez morts" et non pas "vous étiez privés de vie". A partir de là, on peut en conclure que, si nous étions morts avant notre naissance (à la vie actuelle), il y avait forcément une vie qui précédait cette mort, d'où la possibilité de réincarnations successives.


Gilbert76600 a écrit:
C'est dans les enseignements ésotériques de l'islam, comme le soufisme, que l'on peut trouver des textes réincarnationnistes. Par exemple, dans La Voie de la Perfection, le grand maître soufi iranien Bahram Elahi explique que l'homme a 50 000 ans pour atteindre l'illumination et, durant ce délai, il doit suivre le cycle des vies, des morts et des (re)naissances. Bien sûr, d'autres interprétations sont possibles.
Le Maître soufi iranien Bahram Elahi, dans son livre "La Voie de la Perfection" (livre que j'ai lu et que je trouve excellent) se base sur le verset coranique suivant :
Verset 4 de la sourate 70, "Les voies d'ascension" (Al-Maarij) : "Les anges ainsi que l'esprit montent vers Lui (Dieu) en un jour dont la durée est de cinquante mille ans".. Il est à noter que le Coran utilise le même terme "Rouh" pour désigner à la fois l'âme et l'esprit. Bahram Elahi en conclue que les âmes humaines ont une durée de vie de 50 000 de nos années terrestres, avant de retourner à Dieu, ce qui correspond à environ 1 000 incarnations successives.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 15:56

Chribou a écrit:
[
Mais plus sérieusement,en fait je ne sais pas dans quelle proportion nos cellules se font remplacer,c'est à vérifier.

Very Happy

Bien, bien, soyons sérieux alors, et adultes...
Pour ce qui est de la proportion, je ne sais pas non plus. C'est de la biologie.
Et la biologie c'est super! Ca m'interesse aussi... cheers lol!
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toniov
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 16:02

Brahim a écrit:
[

. Bahram Elahi en conclue que les âmes humaines ont une durée de vie de 50 000 de nos années terrestres, avant de retourner à Dieu, ce qui correspond à environ 1 000 incarnations successives.

Pourquoi pas ? C'est possible aussi. Mais c'est long, long...quel boulot!
Il y a une autre possibilité; c'est que l'ame se perpétue sur un autre plan...une autre dimension...au moins la, il y a de la nouveauté!
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 16:07

Citation :
«Comment pouvez-vous renier Dieu alors que, vous étiez morts et Il vous a donné la vie, puis Il vous fera mourir, puis Il vous redonnera la vie et enfin vous retournerez à Lui». Je lis bien l'arabe et la version arabe (originale) du Coran dit textuellement "vous étiez morts" et non pas "vous étiez privés de vie". A partir de là, on peut en conclure que, si nous étions morts avant notre naissance (à la vie actuelle), il y avait forcément une vie qui précédait cette mort, d'où la possibilité de réincarnations successives.

Oui, mais pas dans le sens où tu l'entends.




Citation :
"Les anges ainsi que l'esprit montent vers Lui (Dieu) en un jour dont la durée est de cinquante mille ans".

Qui sont les "anges"?
Qu'est ce que l'Esprit?
Qui est Dieu?

Un jour solaire correspond effectivement à des milliers d'années. La réponse est là, sous vos yeux. Ne la voyez-vous pas?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 16:25

Beltane a écrit:
Citation :
«Comment pouvez-vous renier Dieu alors que, vous étiez morts et Il vous a donné la vie, puis Il vous fera mourir, puis Il vous redonnera la vie et enfin vous retournerez à Lui». Je lis bien l'arabe et la version arabe (originale) du Coran dit textuellement "vous étiez morts" et non pas "vous étiez privés de vie". A partir de là, on peut en conclure que, si nous étions morts avant notre naissance (à la vie actuelle), il y avait forcément une vie qui précédait cette mort, d'où la possibilité de réincarnations successives.

Oui, mais pas dans le sens où tu l'entends.
Oui, on peut interpréter ce verset de différentes manières.

Beltane a écrit:
Citation :
"Les anges ainsi que l'esprit montent vers Lui (Dieu) en un jour dont la durée est de cinquante mille ans".

Qui sont les "anges"?
Qu'est ce que l'Esprit?
Qui est Dieu?
Grandes questions auxquelles chacun a SA réponse. Mais quelle est LA réponse ? A mon avis, personne ne la connait

Beltane a écrit:
La réponse est là, sous vos yeux. Ne la voyez-vous pas?
Quelle est-elle cette réponse ? Cela m'intéresse car je cherche LA réponse depuis plusieurs décennies. Chaque fois que j'ai l'impression de la trouver ... elle séloigne.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 19:26

Brahim Bonsoir.


bon Ramadan!

Bon revenons a nos Moutons.

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la Vérité, Personne ne la détient sauf Un.Et tu sait lequel que je veut parler! ( Celui qui n'a pas de Nom).

moi aussi je cherche sans grands résultats même en lisant les Ouvrages anciens sur la Philosophie j'arrive a m'y perdre avec certains disent oui, d'autres du bout de la plume oui mais, ou alors Non!

Butter sur un tel Monceaux de lectures de quelle nature qu'elle soit, on tourneras en rond encore longtemps.

Mais Bon un Jour je le redit si le Vatican Ouvre c'est archives Là peut être!!!

Autrement je ne vois pas ou, car faire un simulacre de Nous faire croire a des choses que l'ont ne détient pas, cela devient lassant a la Fin.

Ou Alors Il Nous fait Tourner encore une fois les Humains que Nous sommes, dans un désert mais Lui dure plus de quarante ans, cela fait 2000 ans. Alors pouvons encore attendre?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 19:42

Bonsoir Gilbert76600;
Merci pour tes voeux pour le ramadan.

Je suis d'accord avec toi que personne ne détient LA réponse à l'énigme de la vie, à part UN.
Mais ceci ne doit pas nous empêcher de rechercher quelques éléments de réponse, ou bien quelques bribes.
C'est vrai qu'on peut apprendre beaucoup de choses en lisant les livres écrits par les savants, les sages, etc. Mais il y a une autre source d'information non moins importante, c'est notre "livre intérieur" et je peux te dire que c'est l'un des meilleurs livres qui existent.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 19:48

Brahim.

Je te croit que le meilleur des Livres et en Nous, car il est écrit avec le Coeur.
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toniov
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 20:00

Brahim a écrit:
[Grandes questions auxquelles chacun a SA réponse. Mais quelle est LA réponse ? A mon avis, personne ne la connait

[.

De mon coté, après plusieurs décenies également, j'en arrive à la meme conclusion.
Chacun a SA vision du monde, qu'il a construit avec sa sensibilité, ses expériences, ses lectures, ses relations.
TOUTES les réponses sont très probablement incomplètes.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 21:09

toniov a écrit:

TOUTES les réponses sont très probablement incomplètes.

Oui et c'est possiblement l'Amour mutuel entre tous qui pourrait venir combler ce manque!
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toniov
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 22:46

Chribou a écrit:
toniov a écrit:

TOUTES les réponses sont très probablement incomplètes.

Oui et c'est possiblement l'Amour mutuel entre tous qui pourrait venir combler ce manque!

La vie est relations.
Plus ces relations sont belles et plus la vie est belle.
Mais nous ne sommes pas des anges, loin de la. Nous avons tous notre petit coté démon.
" L'amour mutuel entre tous ", je n'y crois pas vraiment.
L'amour mutuel entre certains, c'est déja pas mal. C'est cela qui nous fait avancer.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 23:06

Perso, je crois en la réincarnation ( et je me fous complétement de ce qu'en disent les chefs religieux).
Mais je dois faire une précision : Une fois que nous sommes morts, notre égo disparait à jamais. Mais il y a une partie de nous (notre ame) qui peut revenir dans un notre corps.
Cette nouvelle personne est donc nous sans etre nous.

Voila s'que j'en dis.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 23:18

Bonsoir Tibouc.

Tu Le Pense! Tu Le Croit, tu Le Dit! et Tu L'Ecrit!


On Verra quand on seras Mort ! ( le plus tard possible)!


Je ne peut que de Respecter ton Avis Tibouc, et j'en prend Note.

Alors qui est celui, qui est en Nous sans l'Etre ? Une Ame perdue, errant dans l'Infini, ou comme dans (La Divine Comédie de Dante), Purgatoire et ce qui va avec, pour Finir dans La Géhenne. En quelque Sorte.

Bon scénario, mais Bon je Respecte Ton Choix.

et sans Rancune!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 23:39

toniov a écrit:
Chribou a écrit:
toniov a écrit:

TOUTES les réponses sont très probablement incomplètes.

Oui et c'est possiblement l'Amour mutuel entre tous qui pourrait venir combler ce manque!

La vie est relations.
Plus ces relations sont belles et plus la vie est belle.
Mais nous ne sommes pas des anges, loin de la. Nous avons tous notre petit coté démon.
" L'amour mutuel entre tous ", je n'y crois pas vraiment.
L'amour mutuel entre certains, c'est déja pas mal. C'est cela qui nous fait avancer.

Dans l'état où vont les choses actuellement c'est en effet difficile d'y croire.

Par contre il m'est déjà venu à l'esprit que cette planète (entre autres)avait été conçue pour un jour nous permettre d'atteindre le bonheur absolu et comme celui-ci ne se laisse approcher que par le sentiment d'Amour il faudrait qu'il soit partagé par et entre tous si non on ne parle plus de bonheur absolu mais de bonheur très partiel.

Il se peut aussi que ça ne soit pas dans une forme humaine que l'on puisse y accéder mais c'est sous cette forme qui nous est présentement donnée que l'on doit tenter de s'y approcher,je pense.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Dim 23 Aoû 2009 - 23:47

Citation :
Alors qui est celui, qui est en Nous sans l'Etre ? Une Ame perdue, errant dans l'Infini, ou comme dans (La Divine Comédie de Dante), Purgatoire et ce qui va avec, pour Finir dans La Géhenne. En quelque Sorte.

Je te l'ai dit. L'égo (notre personnalité) meurt avec le corps (au sens "athée" du verbe, càd qu'il disparait à jamais comme la goutte d'eau qui tombe dans la mer disparait à jamais).

Mais l'ame survit.

Je sais pas si c'est clair.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Lun 24 Aoû 2009 - 1:33

Beltane a écrit:
Citation :
« Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'il vous a donné la vie, alors que vous en étiez privé, puis Il vous a fait mourir, puis Il vous a fait revivre et enfin vous retournerez à Lui ».

C'est criant de vérité. Mais celui qui ne la connait pas peut interpréter le message de différentes façons. Il ne s'agit pas de réincarnation, mais de cycles.

Ce serait peut-être intéressant pour nous Beltane si tu développais cette idée de "cycles".

Mais entretemps moi je demeure très attaché à l'idée de la réincarnation ou d'une forme de réincarnation parmi d'autres modèles qui peuvent être envisagés.

Je pense aussi que, même advenant l'éventualité fort probable où la réalité serait différente ou et énormément plus complexe que la réincarnation,le fait d'adopter la réincarnation comme modèle probable de persistence de la vie pourrait rendre l'humanité meilleure si elle est bien renseignée sur les conséquences qu'elle pourrait avoir sur nos actes:si je vois quelqu'un dans la misère je ne me dis pas "qu'il paye puisqu'il l'a mérité" mais je me dis "si je peux l'aider tant mieux c'est qu'il le mérite" alors dans cette optique il n'y a plus de système de castes qui se justifient d'avoir tout pour eux et laissent l'autre mourir de faim!

Finalement je pense qu'il ne faut pas nécessairement prendre l'idée de la réincarnation à la lettre mais juste l'état d'esprit qu'il y a derrière ce concept afin d'être capable d'envisager que l'on puisse évoluer dans des corps plus complexes qu'un corps de chair mais de toute façon je ne crois pas que ce soit dans l'approfondissement et la complexification de cette question que nous y gagnons le plus collectivement mais dans les questions du genre "pourquoi je mange à ma faim et pas l'autre"!
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Lun 24 Aoû 2009 - 7:26

Chribou a écrit:
toniov a écrit:
Chribou a écrit:
toniov a écrit:

TOUTES les réponses sont très probablement incomplètes.

Oui et c'est possiblement l'Amour mutuel entre tous qui pourrait venir combler ce manque!

La vie est relations.
Plus ces relations sont belles et plus la vie est belle.
Mais nous ne sommes pas des anges, loin de la. Nous avons tous notre petit coté démon.
" L'amour mutuel entre tous ", je n'y crois pas vraiment.
L'amour mutuel entre certains, c'est déja pas mal. C'est cela qui nous fait avancer.

Dans l'état où vont les choses actuellement c'est en effet difficile d'y croire.

Par contre il m'est déjà venu à l'esprit que cette planète (entre autres)avait été conçue pour un jour nous permettre d'atteindre le bonheur absolu et comme celui-ci ne se laisse approcher que par le sentiment d'Amour il faudrait qu'il soit partagé par et entre tous si non on ne parle plus de bonheur absolu mais de bonheur très partiel.

Il se peut aussi que ça ne soit pas dans une forme humaine que l'on puisse y accéder mais c'est sous cette forme qui nous est présentement donnée que l'on doit tenter de s'y approcher,je pense.

Sri Aurobindo et Teilhard de Chardin parlent de cela: une vie Divine sur cette terre. Pourquoi pas ? Il y a un loi de l'évolution et rien ne permet de penser que tout s'arrete à l'homme, tel qu'il est de nos jours.
Mais en meme temps, regardons le monde...Nous sommes très, très loin du compte. La plupart des gens se moquent de toutes ces questions, trop occupés qu'ils sont à simplement s'en sortir dans la vie. Il faut se protéger sans cesse de la vie et de certains autres...
Si en fin de compte, on arrive déja a mener une vie à peu près valable et qu(à la fin on puisse encore se regarder dans la glace...c'est déja très bien.
Maintenant je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'idée qu'il faut " tenter de s'approcher " d'un mieux, d'une forme de perfection. Tout en sachant qu'on ne l'atteindra jamais ici bas.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Lun 24 Aoû 2009 - 12:50

Sri Aurobindo savait que nous sommes un pont. Nous ne sommes pas l'Or, notre mutation n'est pas terminée. Lorsque nous verrons la face de Dieu, notre race mourra, et seuls ceux qui ont compris le message et s'y sont préparés survivront.
Nous devons nous purifier, chercher la perfection et nous aimer. Ceux qui nous ont laissé le message l'ont fait par amour. Le message était amour. Mais l'homme n'était pas suffisamment évolué pour le comprendre.

Une vraie initiation est longue, car elle doit transformer l'homme et lui permettre de comprendre l'importance du message. On ne peut pas dire les choses comme ça, de but en blanc. Et je viens de comprendre cela.
Mais tout homme peut, s'il le veut, peut trouver ce message. Il n'a besoin d'aucune religion, d'aucune confrérie. Il n'y a rien de secret, rien de mystérieux, mais tout a été caché par des hommes qui voulaient détenir ce message pour eux, et profiter des peuples.
Etape par étape, chacun peut pousser les 7 portes, franchir les 7 marches, ouvrir les 7 chakras.

J'ai tellement craché sur la Bible parce que je savais comme les conducteurs de la religion sont mauvais et aveugles. Mais le message y est. Et il n'est pas que là.
Ensuite il suffit de relier les données et de trouver la cohérence.

Moi, si j'avais su plus tôt, ma vie aurait été différente. Alors maudissez tous vos prêtres, arrêtez de croire ces mécréants, arrêtez de croire en Dieu, puisque c'est nous les dieux. Mais nous sommes de mauvais dieux, alors de nouveaux dieux viendront, et ceux d'entre les hommes qui ont compris le message seront les plus évolués, parce qu'ils savent et se sont préparés.

Les rituels ne sont que la matérialisation de la Parole. Ils ne transforment pas en Or. Le temple est à l'intérieur. C'est par nous-même que la transmutation peut se réaliser. Ce n'est pas une histoire de religion, c'est une histoire de survie. Et ce n'est pas individuel, cela concerne l'âme de ce que nous avons été, de ceux qui ont été avant nous, et de ceux qui viendront après. Celui que nous appelons l'Eternel sera toujours là, et il respectera sa Loi, temps après temps.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Lun 24 Aoû 2009 - 17:03

Que croire ???

Croire en soi, ce soi unique et divin commun à tous et pour cela une solution simple...

Doser nos actions mais surtout chaque soir avant de s'endormir chercher un motif de satisfaction émotionnelle vécut au cour de la journée et si il n'y en a pas faire en sorte que le lendemain il y en ait un ce qui permettra de se lever de bonne humeur et d'être heureux de vivre le surlendemain

Maktub
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Lun 24 Aoû 2009 - 17:23

La question la plus importante pour l'etre humain n'est pas "que croire" mais "que faire", non ?
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Lun 24 Aoû 2009 - 17:24

chat-man a écrit:
Certains neurones veulent pas laisser la place, c'est dommage de penser comme à l'age de 10 ans Very Happy.

Moi, je crois que je pense comme je le faisais à l'âge de 12 ans, alors soit j'étais vraiment précoce, soit je suis attardée.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Lun 24 Aoû 2009 - 18:30

Code:
Tu sais Jean-Pierre tu auras beau enrober ou intellectualiser comme tu le voudras ce processus observable de cessation et de passation de la vie que je ne nie pas non plus mais il n'en demeure pas moins que ce que tu décris là c'est une mort implacable et définitive pour l'individu qui lègue malgré lui ses molécules à d'autres organismes.

Mais pourquoi, Chribou, qualifies-tu de « mort implacable et définitive » cette transmission de la vie d’une génération à la suivante ?

Jean 15.13
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.


Je me permets de traduire : donner sa vie « à » ses amis.

Et je reprends aussi le passage de

Marc 8.35
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.

Pour moi, la révélation chrétienne nous dit que la mort n’existe pas : vouloir la garder, c’est la perdre, car on n’échappe pas à notre condition limitée ; mais accepter cette condition limitée, accepter de perdre sa vie pour la transmettre à d’autres, c’est s’ouvrir à l’éternité de la vie.

Code:
S'il ne devait y avoir que cela et rien d'autre par la suite pour ces âmes mortes

Si « l’âme », c’est « la vie », parler « d’âmes mortes » c’est une contradiction dans les termes. Je ne conçois donc pas des « âmes mortes » qui se baladeraient dans je ne sais quel espace en attente de se « réincorporer ». Ce qui passe d’un individu à l’autre, c’est la vie, qui se transmet de l’un aux autres. La vie est immortelle, et nous le sommes, immortels, dans la mesure où nous sommes insérés dans ce grand courant de la vie.

Quant à la question de savoir s’il y a ou non ce « Grand Esprit Créateur » qu’on appelle aussi « Dieu », pour moi, cela n’a qu’un intérêt purement spéculatif ; comme de savoir s’il y a ou non, dans notre Univers, d’autres êtres intelligents avec qui nous pourrions, un jour, communiquer.

L’univers nous apparaît merveilleusement agencé, au point d’avoir produit ce miracle de la matière organisée de façon tellement complexe qu’elle a produit des êtres vivants et pensants. Et que nous importe, dès lors, de savoir s’il y a « derrière ça », un Etre suprême ; ne pourrions nous contenter d’admirer ce merveilleux agencement ?

Code:
Souffrance, injustices visibles … extrême degré de différence de chance ou d'accessibilité au bonheur qu'il peut y avoir d'un individu à un autre tout au long de leurs vies…

C’est vrai ; et cela nous choque. Que faire, face à cela, sinon faire de notre mieux pour que le bonheur soit partagé entre tous ; mais que savons-nous du bonheur ? Que savons-nous de ce qui se passe dans l’esprit et la vie de ceux et celles qui nous paraissent écrasés de malheur ? Seuls ceux et celles qui savent les approcher avec amitié et respect peuvent savoir où est le malheur et où est le vrai bonheur. Ils ont peut-être plus à nous apporter que la « charité » que nous pourrions leur faire.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Lun 24 Aoû 2009 - 20:04

florence_yvonne a écrit:
chat-man a écrit:
Certains neurones veulent pas laisser la place, c'est dommage de penser comme à l'age de 10 ans Very Happy.

Moi, je crois que je pense comme je le faisais à l'âge de 12 ans, alors soit j'étais vraiment précoce, soit je suis attardée.

Une certaine naiveté ou des reves de puissance qui s'envolent mais au fond je me sens aussi attardé que toi! Wink


Dernière édition par chat-man le Lun 24 Aoû 2009 - 23:27, édité 1 fois
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toniov
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Lun 24 Aoû 2009 - 21:33

florence_yvonne a écrit:
chat-man a écrit:
Certains neurones veulent pas laisser la place, c'est dommage de penser comme à l'age de 10 ans Very Happy.

Moi, je crois que je pense comme je le faisais à l'âge de 12 ans, alors soit j'étais vraiment précoce, soit je suis attardée.

C'est à dire qu'au regard de l'univers ( ou de Dieu pour les croyants ) les repaires...on ne les connait plus , et peut etre qu' en pensant comme un enfant de 10 ans on est plus proche de la vérité qu'un agrégé de philosophie.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Lun 24 Aoû 2009 - 22:30

J-P Mouvaux a écrit:
[Pour moi, la révélation chrétienne nous dit que la mort n’existe pas : vouloir la garder, c’est la perdre, car on n’échappe pas à notre condition limitée ; mais accepter cette condition limitée, accepter de perdre sa vie pour la transmettre à d’autres, c’est s’ouvrir à l’éternité de la vie.
.

C'est une très belle image, pleine de sagesse, et je dois dire que je crois aussi en cela.
Le professeur Leon Schwartzenberg en parle très bien, avec beaucoup de force et de vérité, dans son livre: Changer la mort.
c'est en somme le sommet de ce que le matérialisme peut proposer en termes de Déisme lorsqu'il décide d'aller flirter un peu avec la transcendance.
Mais cela ne contredit pas, ni n'exclue, la croyance en la réalité de l'ame post-mortem.
Je crois aussi à cela.
Nous poursuivons notre histoire, après la mort, sur un autre plan.
Par exemple Elizabeth kubler Ross déclare dans l'un de ses livres:
- " Après la mort je crois que l'ame ou l'esprit continuent à vivre; on peut imaginer que c'est pourquoi il nous est si difficile de concevoir notre propre mort. avant de travailler avec les mourants, je ne croyais pas en une vie après la mort. Maintenant j'y crois et ce, sans l'ombre d'un doute ".
Disons qu'en ce qui me concerne le doute m'accompagne toujours...mais finalement, en fin de compte, j'y crois plutot.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Lun 24 Aoû 2009 - 23:25

Tibouc Bonsoir.

La question la plus importante pour l'etre humain n'est pas "que croire" mais "que faire", non ?


et tu Suggère quoi? Et Comment ferais - tu ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mar 25 Aoû 2009 - 0:29

Code:
C'est une très belle image, pleine de sagesse, et je dois dire que je crois aussi en cela.
Le professeur Leon Schwartzenberg en parle très bien, avec beaucoup de force et de vérité, dans son livre: Changer la mort.
c'est en somme le sommet de ce que le matérialisme peut proposer en termes de Déisme lorsqu'il décide d'aller flirter un peu avec la transcendance.
Mais cela ne contredit pas, ni n'exclue, la croyance en la réalité de l'ame post-mortem.

Bien sûr que non.

La notion « d’âme » renvoie à une conception philosophique « idéaliste », type Platon et autres. Personnellement, ce n’est pas la mienne ; avec beaucoup de nos contemporains, marqués que nous sommes par le développement de la culture scientifique et technique, nous nous référons plutôt à une philosophie matérialiste. La notion de « transcendance » ne nous parle guère non plus ; ce qui n’empêche pas de se poser la question du sens de notre existence.

Code:
la question la plus importante pour l'etre humain n'est pas "que croire" mais "que faire", non ?
dit Gilbert.

Mais je ne pense pas que ce questionnement sur le sens de notre existence soit contradictoire avec l’action que nous avons à mener au cours de cette existence.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mar 25 Aoû 2009 - 8:06

Que puis-je savoir; Que puis-je faire; Que puis-je espérer...

Emmanuel Kant; Le Néo Kantisme.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mar 25 Aoû 2009 - 12:35

Citation :
Code:
la question la plus importante pour l'etre humain n'est pas "que croire" mais "que faire", non ?


dit Gilbert.

C'est moi qu'est dit ça en premier. Et pour répondre à Gilbert, je n'est pas de réponse toute faite, à part améliorer le monde mais c'est vaste.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mar 25 Aoû 2009 - 12:37

Citation :
Que puis-je savoir; Que puis-je faire; Que puis-je espérer...

Emmanuel Kant; Le Néo Kantisme.

Il me semble que c'est "Qui suis-je ? Que dois-je faire ? En quoi puis-je espérer ?" et que c'est d'Aristote.

La première question interroge le passé, les origines. La seconde le présent. Et la troisième le futur.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mar 25 Aoû 2009 - 12:55

Pour ceux qui pensent que la réincarnation est, avez-vous lu le livre de Thot?
Si non, je vous y invite, vraiment vous ne serez pas déçus...
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mar 25 Aoû 2009 - 13:01

Et où trouve-ton ce fameux livre ?
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mar 25 Aoû 2009 - 13:06

J.P.Mouvaux Bonjour / Tibouc./ Beltane. Idem

Mr Mauvaux, Tibouc a dit le premier cette phrase:


La question la plus importante pour l'etre humain n'est pas "que croire" mais "que faire", non ?

Faut .rendre a Tibouc, ce qui est a Tibouc.! ( Bien résumer tes commentaires, faut piocher et chercher dans cette vastes zone!)


Beltane
Je ne connaît cette Ouvrage peut tu me donner les références si tu a Bien sûr Merci!
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mar 25 Aoû 2009 - 13:08

Tibouc.

Transmission de pensée! Pour la Demande a Beltane!

Ceci arrive très rarement que deux personnes demande la même question!

Le Monde de la pensée et aussi Vaste que tes commentaires Tibouc!
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mar 25 Aoû 2009 - 13:47

Voici un lien qui va vous inviter vers le grand voyage....
http://www.hermes-cabbale-tarot.org/page589.html

Aller dans le temple d'Hermès, et lire les tablettes de Thot, je n'arrive pas à mettre le lien direct.

Comme le dit Hermès, seul le vice se vend. L'enseignement, le vrai, doit donc être gratuit.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mar 1 Sep 2009 - 2:37

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Tu sais Jean-Pierre tu auras beau enrober ou intellectualiser comme tu le voudras ce processus observable de cessation et de passation de la vie que je ne nie pas non plus mais il n'en demeure pas moins que ce que tu décris là c'est une mort implacable et définitive pour l'individu qui lègue malgré lui ses molécules à d'autres organismes.

Mais pourquoi, Chribou, qualifies-tu de « mort implacable et définitive » cette transmission de la vie d’une génération à la suivante ?

Jean 15.13
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.


Je me permets de traduire : donner sa vie « à » ses amis.

Et je reprends aussi le passage de

Marc 8.35
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.

Pour moi, la révélation chrétienne nous dit que la mort n’existe pas : vouloir la garder, c’est la perdre, car on n’échappe pas à notre condition limitée ; mais accepter cette condition limitée, accepter de perdre sa vie pour la transmettre à d’autres, c’est s’ouvrir à l’éternité de la vie.

Code:
S'il ne devait y avoir que cela et rien d'autre par la suite pour ces âmes mortes

Si « l’âme », c’est « la vie », parler « d’âmes mortes » c’est une contradiction dans les termes. Je ne conçois donc pas des « âmes mortes » qui se baladeraient dans je ne sais quel espace en attente de se « réincorporer ». Ce qui passe d’un individu à l’autre, c’est la vie, qui se transmet de l’un aux autres. La vie est immortelle, et nous le sommes, immortels, dans la mesure où nous sommes insérés dans ce grand courant de la vie.

Quant à la question de savoir s’il y a ou non ce « Grand Esprit Créateur » qu’on appelle aussi « Dieu », pour moi, cela n’a qu’un intérêt purement spéculatif ; comme de savoir s’il y a ou non, dans notre Univers, d’autres êtres intelligents avec qui nous pourrions, un jour, communiquer.

L’univers nous apparaît merveilleusement agencé, au point d’avoir produit ce miracle de la matière organisée de façon tellement complexe qu’elle a produit des êtres vivants et pensants. Et que nous importe, dès lors, de savoir s’il y a « derrière ça », un Etre suprême ; ne pourrions nous contenter d’admirer ce merveilleux agencement ?

Code:
Souffrance, injustices visibles … extrême degré de différence de chance ou d'accessibilité au bonheur qu'il peut y avoir d'un individu à un autre tout au long de leurs vies…

C’est vrai ; et cela nous choque. Que faire, face à cela, sinon faire de notre mieux pour que le bonheur soit partagé entre tous ; mais que savons-nous du bonheur ? Que savons-nous de ce qui se passe dans l’esprit et la vie de ceux et celles qui nous paraissent écrasés de malheur ? Seuls ceux et celles qui savent les approcher avec amitié et respect peuvent savoir où est le malheur et où est le vrai bonheur. Ils ont peut-être plus à nous apporter que la « charité » que nous pourrions leur faire.

Et qui mérite bien une réponse de ma part qui viendra lorsque l'inspiration saura la rendre suffisamment convaincante et que je maîtriserai l'art de mettre plusieurs citations dans un texte! Wink
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mer 9 Sep 2009 - 7:41

J'ai toujours eu ce sentiment que j'avais déja vécu et que je vivrai à nouveau... Ce n'est pas forcément de la réincarnation dont je parle.
Cela à trait simplement à la vie et la vie est conscience.
La mort efface tout et nous recommençons tout, depuis le début, un jour...comme le premier jour.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mer 9 Sep 2009 - 13:22

Moi, j'ai toujours eu la sensation de passer à coté de la vie.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mer 9 Sep 2009 - 13:57

Bonjour Florence_Yvonne,
Je pense que nous sommes nombreux à penser comme toi mais à travers tout ce que tu écris, tu apportes gentillesse, modération, douceur ... alors non, tu ne passes pas à côté de la vie, de TA vie ... Wink
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mer 9 Sep 2009 - 17:07

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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mer 9 Sep 2009 - 20:56

D'une certaine façon nous passons presque tous à coté de la vie parceque la vie est plus que notre simple vie.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mer 9 Sep 2009 - 21:04

"Notre simple vie" ... ?? J'espère moi aussi et de tout mon coeur que "la vie" est plus que ça ...
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mer 9 Sep 2009 - 21:21

Je pense que la vie est plus que " ça ".
" Ca " c'est notre simple vie, simplement toi ou moi avec notre histoire personnelle.
Ce qui est tout pour nous. Ou presque.
Comparé au monde nous sommes une poussière.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Mer 9 Sep 2009 - 21:40

Alors, peut-être une poussière d'étoile ... ?
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Jeu 10 Sep 2009 - 7:26

Nous sommes ça aussi, comme nous le fait remarquer Hubert Reeves...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Jeu 10 Sep 2009 - 11:23

Moi, j'avoue, je doute.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Jeu 10 Sep 2009 - 12:13

florence_yvonne a écrit:
Moi, j'avoue, je doute.

C'est bien de douter, mais ça rend la vie difficile.
Moi, je me réserve le doute pour la philosophie.
Concernant ma vision fondamentale des choses, je ne doute plus.
La raison n'a rien à voir la dedans, c'est inutile de tourner éternellement autour du pot.
Je crois à la vie, à l'existence de l'ame, aux autres mondes - que l'on rejoint peut etre après la mort -
Je tire ces conclusions de mon observation et de mon expérience du monde.
Si je me trompe ça m'est finalement bien égal, et je ne cherche pas à convaincre.
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MessageSujet: Re: Que Croire ?   Jeu 10 Sep 2009 - 12:42

lys a écrit:
Alors, peut-être une poussière d'étoile ... ?

Un extrait de soleil comme l'affirmait le monothéisme ancien.
D'autres ont préféré se rattacher à la terre en réaffirmant le géocentrisme et en y faisant une escale infernale ou de délice elyséen.
Ou est donc la source de permanence dans laquelle tous les êtres humains veulent se replonger? Dans une autre dimension? Y a t'il une règle du jeu et des clés à acquérir pour passer de l'autre côté?
La matière pose probleme. Le défi est il technologique ou axé sur le mental?
Oui moi aussi je suis rempli de doutes mais je me fie à l'imaginaire qui permet de faire circuler la vision et donne le pouvoir d'avancer par la création. C'est un don humain, qu'il en profite.
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