Quiproquo sur Dieu - Débat

Rappel du premier message :

Tsophar a écrit:

Je crois, qu'en dehors d la Bible et des écrits de Flavius Josèphe ou de Philon, il n'y a pas grand chose à trouver sur le sujet.
Aucune preuve ni de l'existence d'Abraham et de ses descendants, ni de celle de Moïse.

Il y a ce livre dont l'auteur est interviewé ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et qui fait jaser sur plusieurs forums dont voici un post initié par l'auteur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Quiproquo sur Dieu 3500 ans pour élucider la véritable identité du ” Seigneur ” d’Abraham : une recherche menée comme une enquête qui nous fera découvrir le personnage caché derrière ce Seigneur !

Ce n’est pas avec Dieu qu’Abraham fit une alliance, mais avec Hammourabi, puissant roi de Mésopotamie dont il était le vassal. Et il adorait, comme tout le monde, les dieux païens de l’époque. Il n’est donc pas le père fondateur du monothéisme des religions chrétienne, islamique et juive. Telle est l’hypothèse avancée par l’auteur de ce passionnant essai historique

On l'invite à venir en discuter?

C'est vrai, Tric, mais ça ne contredit pas ce que je disais, c'est même assez proche, je trouve.

Un peuple aurait utilisé des boucliers de combat en forme d´étoile, ce qui serait peut-être l´origine du symbole d´Israel. Mais quel peuple était-ce?

Lucael a écrit:

C'est vrai, Tric, mais ça ne contredit pas ce que je disais, c'est même assez proche, je trouve.

Oui, je trouve aussi. De toutes manières, un symbole n'est jamais enfermé dans une seule interprétation fixe.

@ Bourrique :
jamais entendu parlé... peut-être, pourquoi pas.

Bourrique a écrit:

Abraham était un Chaldéen, d´après les Ecrits. La Chaldée était dans la région de Sumer, ou sur sa limite fluviale.
Si l´exode de Moshè et de sa caste sacerdotale accompagnée par les ouvriers-artisans d´El- Amarna a bien commencé vers 1060 comme l´explique Joseph Davidovitz, et que Joseph était le scribe royal d´Amenophis III - et le précepteur d´Akenaton- alors le clan d´Abraham se serait implanté en Canaan 200 ans plus tard que ce que la tradition nous livre, soit vers 1700.

Quelle tradition, et sur quelle base, donne comme date de l'implantation du "clan d'Abraham" au XVIIIe siècle "avant J-C" ?

Citation :

Les Ecrits content qu´Abraham donna sa dîme au roi-prêtre de Yerushalem:
"Melchisedeq". En hébreu "melchi = du roi. "Sadeq"= Juste, mais désigne aussi une lignée de prêtres depuis l´époque de David.

L'épisode "Melchisedeq", au chapitre 14 du Livre de la Genèse

14.18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut.
14.19 Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très Haut, maître du ciel et de la terre!
14.20 Béni soit le Dieu Très Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains! Et Abram lui
donna la dîme de tout.

est une courte incise dans ce chapitre 14 ; cette incise a tout l'air d'une interpolation, dans un chapitre dont le sujet : la guerre des rois" n'a aucune connotation religieuse.

Citation :

Sous quelle influence de civilisation était Yerushalem en 1700? A mon avis, ce roi-prêtre ne pouvait déjà plus être Hamourabi.

Qui pourrait penser que ce "roi-prêtre" serait Hamourabi ?

Dire que je n'ai toujours pas retrouvé mon livre

Rectification: Melech = Roi, donc "Roi de Sedeq". Notre Rabbin nous avait dit que Sedeq était Sem, l´ancêtre d´Abraham qui aurait encore vécu.
J.P., dans les repères chronologiques donnés dans la Bible Chouraqui, je lis: "Vers 1900 avant l´ère courante Abraham venant de Mésopotamie arrive en Canaan. Isaac-Jacob: vie patriarcale de nomades riches au miieu de la population du pays (ethnies diverses). Du clan d´Abraham: Lot - pays d´Ammon et de Moab (Est du Jourdain), Ismael - Arabie, Esaû - montagne de Seir = pays d´Edom = Idumée. Après 1800 la famille d´Abraham passe en Egypte, probablement à l´époque des Hyksos(1720- 1560). Vers 1450 selon la chronologie courte: Exode. Vers 1400 Tel El Amarna est la capitale du pharaon Aménophis dit Akénaton. Vers 1250 selon la chronologie courte: Exode."
Selon les renseignements trouvés sur la fresque commentée par Davidovitz, Yossef, scribe du Pharaon, père d´Akenaton a vécu de 1437 à 1356. Et Moshè, son neveu, aurait repris ses fonctions à sa mort. Il faut revoir la video: 7 questions posées à Joseph Davidovitz.

Melchisedeq = Hamourabi? Cette question a été présentée par un autre internaute que moi.

Oui, Bernard Lamborelle, l'auteur de "Quiproquo sur Dieu" qui a introduit ce sujet.

Pour moi le plus grand quiproquo est la confusion introduite par les évêques et Constantin, au premier Concile de l´église.