Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie

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aldeeb
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MessageSujet: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptySam 29 Aoû 2009 - 8:08

Je travaille depuis de nombreuses années sur le droit musulman que j'enseigne. J'ai aussi traduit le Coran en français par ordre chronologique: Voir un extrait dans: http://www.sami-aldeeb.com/files/article/282/Arabic_Coran_preface_et_introduction.pdf

Je viens de publier un nouvel ouvrage en français: Avenir des Musulmans en Occident, Thebookedition, Lille, 2009, 193 pages: http://www.thebookedition.com/avenir-des-musulmans-en-occident-sami-a-aldeeb-abu-sahlieh-p-23203.html , paru aussi en italien: http://www.thebookedition.com/avvenire-dei-musulmani-in-occidente-de-sami-a-aldeeb-abu-sahlieh-p-24182.html

Je pense que l'Islam **actuel** est incompatible avec la démocratie et que sans une **refonte totale** de l'Islam, les musulmans et le monde auront des années sombres devant eux, très sombres. Pour que l'Islam soit compatible avec la démocratie il faut:

- faire une révision totale du concept de la révélation, laquelle n'est pas la parole de Dieu aux humains, mais une parole des humains sur Dieu (avec ce que cela comporte comme bêtises et idéalismes);
- passer de régimes religieux à des régimes laïcs.

Or, voilà ce qu'écrit Al-Qaradawi (un modéré !!) à propos des laïcs et de la laïcité:

Le laïc [musulman] qui refuse le principe de l'application du droit musulman n'a de l'islam que le nom. Il est un apostat sans aucun doute. Il doit être invité à se repentir, en lui exposant, preuves à l'appui, les points dont il doute. S'il ne se repent pas, il est jugé comme apostat, privé de son appartenance à l'islam – ou pour ainsi dire de sa "nationalité musulmane", il est séparé de sa femme et de ses enfants, et on lui applique les normes relatives aux apostats récalcitrants, dans cette vie et après sa mort.

Al-Qaradawi ajoute:

La laïcité estime qu'elle a le droit d'établir la loi pour la société, et que l'islam n'a pas le droit de gouverner et de légiférer, de dire ce qui est licite et ce qui est illicite. Ce faisant, la laïcité usurpe le pouvoir absolu de Dieu dans le domaine de la législation et le donne à l'être humain. Elle fait ainsi de l'homme un égal de Dieu qui l'a créé. Bien plus, elle place la parole de l'homme au-dessus de la parole de Dieu, lui accordant un pouvoir et une compétence confisqués à Dieu. L'homme devient de la sorte un dieu gouverné par ce qu'il veut […]. La laïcité accepte le droit positif, qui n'a ni histoire, ni racine, ni acceptation générale, et récuse le droit musulman que la majorité considère comme loi divine, équitable, parfaite et éternelle .

(Yusuf Al-Qaradawi: Al-islam wal-'ilmaniyyah wajhan li-wajh, Mu'assa-sat al-risalah, Beyrouth, 3e éd., 1992, p. 73-74 et 118-119. Ouvrage sur le site d'Al-Qaradawi http://qaradawi.net/site/topics/article.asp?cu_no=2&item_no=772&version=1&template_id=90&parent_id=12. Al-Qaradawi est le Président du Conseil Européen de la Fatwa et de la Recherche. Il dirige des émissions religieuses à la télévision Al-Jazeera et a écrit une centaine d'ouvrages).
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyJeu 2 Sep 2010 - 17:39

Je pense que je vais rester un petit moment à l'écart de ce forum. Quand on a affaire à quelqu'un comme Brahim il n'y a pas de problème. Mais entre quelqu'un qui trouve justifié de tuer les apostats et les couples adultères et des polémistes, je ne trouve plus ma place, désolé.
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyJeu 2 Sep 2010 - 18:36

Lucael a écrit:
Je pense que je vais rester un petit moment à l'écart de ce forum. Quand on a affaire à quelqu'un comme Brahim il n'y a pas de problème. Mais entre quelqu'un qui trouve justifié de tuer les apostats et les couples adultères et des polémistes, je ne trouve plus ma place, désolé.

J'ai de la misère à te suivre Lucael:Qu'il n'y ait aucun problème à côtoyer Brahim ici je peux te comprendre car nous savons tous qu'il est un être exceptionnel mais que tu places ce commentaire sous celui de Yacoub qui ne fait que dénoncer courageusement les violences de l'islamisme risque de nous faire nous interroger à savoir si tu ne le désapprouves pas aussi ce qui me semblerait bien contradictoire.

En espérant te revoir d'ici peu! L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie Smilejap
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyJeu 2 Sep 2010 - 18:48

Non, non à vrai dire c'est avec TetSpider que j'ai un problème de communication. A bientôt
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyJeu 2 Sep 2010 - 18:49

Lucael a écrit:
Je pense que je vais rester un petit moment à l'écart de ce forum. Quand on a affaire à quelqu'un comme Brahim il n'y a pas de problème. Mais entre quelqu'un qui trouve justifié de tuer les apostats et les couples adultères et des polémistes, je ne trouve plus ma place, désolé.

L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie 7999 A quoi correspond un forum où chacun à sa place?
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyJeu 2 Sep 2010 - 18:57

Bon alors soyons clairs: je ne trouve aucun plaisir ni intérêt à parler avec quelqu'un qui trouve normale la peine de mort pour les apostats et ceux qui ont commis un adultère. Je trouve qu'il y a (ce n'est pas à moi de voir) peut-être un problème de modération et des propos qui étaient déplacés. Si je veux savoir comment des intégristes musulmans conçoivent la charia il y a des sites spécialisés pour ça; j'ai pris patience, j'ai tenté d'exposer gentiment mon point de vue, mais là je n'en peux plus.
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Invité
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyJeu 2 Sep 2010 - 22:05

Lucael a écrit:
Bon alors soyons clairs: je ne trouve aucun plaisir ni intérêt à parler avec quelqu'un qui trouve normale la peine de mort pour les apostats et ceux qui ont commis un adultère. Je trouve qu'il y a (ce n'est pas à moi de voir) peut-être un problème de modération et des propos qui étaient déplacés. Si je veux savoir comment des intégristes musulmans conçoivent la charia il y a des sites spécialisés pour ça; j'ai pris patience, j'ai tenté d'exposer gentiment mon point de vue, mais là je n'en peux plus.

Je suis de ton avis Lucael!

Cependant je me mets à la place des personnes qui naissent sous les bombes et qui grandissent avec un fusil dans la main.
Qui sait comment je serais si j'étais né à Gaza, dans un kiboutz ou en Australie?

Maintenant devons-nous bannir ceux qui n'entrent pas dans la logique de "nos idées"?

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyVen 3 Sep 2010 - 14:29

Citation :
Mais comme le dit Personne:Maintenant devons-nous bannir ceux qui n'entrent pas dans la logique de "nos idées"?.

Si on faisait cela, le forum perdrait tout son sens

Citation :
Le forum de discussion ouvert à toutes croyances
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tolérant
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyMar 23 Aoû 2011 - 12:41

aldeeb a écrit:
Je travaille depuis de nombreuses années sur le droit musulman que j'enseigne. J'ai aussi traduit le Coran en français par ordre chronologique: .......................................................


La règle de la démocratie n est pas parfaite , elle s appuit sur la pensée majoritaire mais nous ne devons pas nous plaindre à notre liberté d' expression, il y a eu pire dans le passé.L Islamisme,christianisme et judaîsme ont le même Allah du coran et de la bible mais ils l interpretent différament , çà provoque de la tension dans un pays democratique,le
témoignage à Allah de tolérence est bafoué .
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyMar 23 Aoû 2011 - 14:07

Un pays avec à sa tête un pouvoir religieux n'est pas une démocratie mais une théocratie
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tolérant
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyMar 23 Aoû 2011 - 14:39

florence_yvonne a écrit:
Un pays avec à sa tête un pouvoir religieux n'est pas une démocratie mais une théocratie
OUI, justement la religion atheiste s impose dans la démocratie
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yousouf
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyDim 28 Aoû 2011 - 18:16

Salam alaykoum,

Encore l’Islam contre la démocratie ou la laïcité, arrêter vos conneries.

La démocratie veut imposait un état de mouton ou personne n’a le droit de croire en ce qu’il veut, tout le monde avec les même idées et les mêmes vêtements.

C’est quoi la démocratie ou même la laïcité, ce n’est pas le droit qu’à chaque femme ou homme à croire en ce qu’il veut ?

Franchement pour moi, la démocratie c’est une carotte donné au peuple pour lui faire croire qu’il a son mot à dire et c’est aussi la meilleure façon de diviser les hommes.

C’est à cause de cette démocratie que le monde est manipulé par une poignée d’homme.

Chribou, tu rigole quand tu écris : » celui de Yacoub qui ne fait que dénoncer courageusement les violences de l'islamisme risque de nous faire nous interroger à savoir si tu ne le désapprouves pas aussi ce qui me semblerait bien contradictoire. »
Yacoub c’est juste un anti musulman qui fait sa propagande dans ce forum et dans beaucoup d’autre.

Amicalement
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyDim 28 Aoû 2011 - 19:45

tolérant a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Un pays avec à sa tête un pouvoir religieux n'est pas une démocratie mais une théocratie
OUI, justement la religion atheiste s impose dans la démocratie

L'athéisme est une religion maintenant ? c'est nouveau ? ça vient de sortir ?
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyDim 28 Aoû 2011 - 19:46

yousouf a écrit:
Salam alaykoum,

Encore l’Islam contre la démocratie ou la laïcité, arrêter vos conneries.

La démocratie veut imposait un état de mouton ou personne n’a le droit de croire en ce qu’il veut, tout le monde avec les même idées et les mêmes vêtements.

C’est quoi la démocratie ou même la laïcité, ce n’est pas le droit qu’à chaque femme ou homme à croire en ce qu’il veut ?

Franchement pour moi, la démocratie c’est une carotte donné au peuple pour lui faire croire qu’il a son mot à dire et c’est aussi la meilleure façon de diviser les hommes.

C’est à cause de cette démocratie que le monde est manipulé par une poignée d’homme.

Chribou, tu rigole quand tu écris : » celui de Yacoub qui ne fait que dénoncer courageusement les violences de l'islamisme risque de nous faire nous interroger à savoir si tu ne le désapprouves pas aussi ce qui me semblerait bien contradictoire. »
Yacoub c’est juste un anti musulman qui fait sa propagande dans ce forum et dans beaucoup d’autre.

Amicalement

Yacoub est un homme en colère qui a été déçu par sa religion
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yousouf
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:09

L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie Mdr85 lol! L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie Panneau-
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Pandore
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyMar 30 Aoû 2011 - 7:55

Yousouf ,moi je suis apolitique...et nous sommes tous manipulés
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyMar 30 Aoû 2011 - 13:35

yousouf a écrit:
L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie Mdr85 lol! L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie Panneau-

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle
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MrThomas
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyLun 17 Oct 2011 - 11:19

tolérant a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Un pays avec à sa tête un pouvoir religieux n'est pas une démocratie mais une théocratie
OUI, justement la religion atheiste s impose dans la démocratie

1) L'athéisme n'est pas une religion
2) L'athéisme ne s'impose en rien dans la démocratie (cf. les USA ou le président fait son serment d'investiture sur la Bible)
3) C'est la laïcité qui est imposée en France, mais dans le seul but du respect mutuel entre les divers croyants et les libres penseurs
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yousouf
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyVen 21 Oct 2011 - 8:38

Dyonisien a écrit:
Youssouf, tu es de Toulouse.. Pas de problème.. Tu es français à part entière

mais si tu veux imposer ton islam, tu perds ton temps.. Beaucoup de musulmans que je connais (par mon métier et mes amitiés) refusent des imams qui prêchent la haine au nom d'un dieu..
La charia immonde ne sera JAMAIS légale en France..

Salam alaykoum Dyonisien,

Je ne veux rien imposer mon cher Dyonisien, si je peux imposer juste une chose, c'est que chacun pratique ca religion de la facon qu'il veut, sans jamais l'imposer au autre, et c'est valable pour toutes les religions ....

Amicalement
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omoto
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyVen 18 Nov 2011 - 15:12

florence_yvonne a écrit:
tolérant a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Un pays avec à sa tête un pouvoir religieux n'est pas une démocratie mais une théocratie
OUI, justement la religion atheiste s impose dans la démocratie

L'athéisme est une religion maintenant ? c'est nouveau ? ça vient de sortir ?

Personnellement, je considère cela comme une croyance. La croyance qu'il n'y a nul But, nul Objectif, nul Architecte, en bref, nulle force qui donnerait une direction au monde.
Le croyant et l'athée se positionnent tous les deux par rapport à l'existence de Dieu. Le premier postule à l'existence de Dieu alors que le second, de la même manière, postule à son inexistence.

Vu sous cet angle, les deux sont des croyants et illustrent les deux faces d'une même médaille. L'un croit à l'existence de Dieu, l'autre croit à son inexistence.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie EmptyVen 18 Nov 2011 - 15:34

La croyance n'est pas forcément une religion
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MessageSujet: Re: L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie   L'Islam actuel est incompatible avec la démocratie Empty

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