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 Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !

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MessageSujet: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 12:12

Bonjour,

Je suis nouvelle sur le forum et je souhaite entamer quelques discussions constructives et intéressantes avec vous tous, au sujet des religions en général bien sûr mais aussi au sujet de la Foi.

Ma Foi est profonde et sincère. C'est donc bien ce qui me pousse à me faire débaptiser, aussi paradoxal que cela puisse paraître !!

J'espère que le sujet vous intéressera et que nous pourrons rapidement entamer de belles discussions. Wink
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 12:50

Bonjour lys.
Je trouve pas que tu sois tellement paradoxale car la vrai Foi est exant de tout dogme.
Moi j'ai eu la chance de ne pas être baptisé car né dans une famille athée.

Bienvenue à toi !
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chat-man
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 12:59

Maktub a dit l'autre jour: " Les religions divisent les hommes... La foi les unies !!! "

Va donc du côté de ta paix intérieure si c'est le mektoub qui t'y conduit. Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 13:06

Bonjour Lys et Bienvenue.

A quoi vous a servie de vous faire débaptisé, et quelle en est la raison si pas indiscret!!


Drôle de Foi que vous avez La !!
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 13:13

Bonjour Gilbert,
Le fait de me faire débaptiser, contrairement à ce que vous pouvez penser, renforce ma Foi.
Drôle de Foi ? Non, assurément pas ! C'est un long cheminement, il m'a pris des années.
Lorsque l'on voit ce que les hommes ont fait des religions et des paroles de Jésus, notamment, je pense qu'ils l'ont cruxifié deux fois. Pensez-vous réellement qu'un Homme tel que lui aurait souhaité que l'on trahisse ainsi sa Pensée, son Esprit ? Que tout soit détourné dans des querelles interminables, venimeuses et criminelles ??
Alors, non, je ne trouve pas que j'ai une drôle de Foi, mais chacun est tout à fait libre de penser le contraire ... C'est bien pour ça que je suis sur ce forum !! Les échanges de points de vues sont toujours très intéresssants pour moi.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 13:21

Lys.
Et Bien je viens de mettre un Post a ce Sujet.

Avez - Vous Connue le Groupe de Rock Trust? si Oui rappelez - vous cette Chanson de leurs répertoire.

Sans Foi, Ni Loi, Ou Bien Marche ou Crève, Ou Alors Antisociale, Ou Alors Le Meurtre De J. Mesrine .

La Pensée et Unique, Pour Moi Seul Dieu Le Père et Là et Dieu = Nous.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 13:25

Bonjour lys, et bienvenue.

Je ne te trouve pas paradoxale, mais lucide au contraire.
Les religions sont des armes en puissance.
La foi devrait être, comme le dit Maktub cité par Chat-man, ce qui relie les hommes, et non ce qui les sépare en justifiant la haine de nos frères, les assassinats, les guerres et les massacres.

Les religions sont soutenues par ceux que "Jésus" appelaient les "conducteurs aveugles".
Ainsi, tu retrouves la vue, et c'est une bonne chose.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 13:38

Bonjour Beltane et merci pour ton message.
Il faudrait peut-être que je lise Maktub, cité par toi et Chat-Man... J'ai déjà beaucoup lu dans ma vie mais pas encore lui ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 13:38

Lys/ Beltane.

Mais Attention La Haine et partout dans ce Monde Injuste!

Mais Simplement, Avoir la Lucidité de le Dire. Moi Je le dit et Même le Crie !
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 13:45

Bien sûr Gilbert que la haine est partout dans ce monde injuste ... Et moi aussi je le dis et le crie !! Personnellement, je me sens un peu égarée. J'ai l'impression de vivre dans un monde où je n'ai pas ma place. Et pourtant, on ne me fait plus prendre des vessies pour des lanternes...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 13:50

Chacun ici apporte sa petite pierre. Si tu prends le temps de lire, tu trouveras sans doute des choses qui renforceront le chemin que tu souhaites suivre aujourd'hui, et qui semble le bon, puisque c'est celui qu'une vie d'expérience t'amène à suivre.

La haine est partout Gilbert. Mais les guerres de religion ont été le pire fléau de l'Humanité.
Les papes et les imams, tous ces prêtres de l'orgueil, sont la plupart du temps, et j'ose le dire, de véritables salauds à qui je ne voudrais pas ressembler, même dans mes pires cauchemars. Alors les accepter comme représentants de Dieu, les prier et s'agenouiller devant eux, qui portent le sang de millions de victimes sur les mains, ça non, jamais!

Si dieu est bon et juste, alors il est universel, et il parle à chaque homme qui veut écouter la voix de son coeur. Dieu ne divise pas, il rassemble tous les êtres et tous les peuples. Ceux qui disent le contraire ont une raison, et la plupart du temps, cette raison sert leurs propres intérêts. Par là-même, ils éloignent les fidèles de la Lumière. C'est une arnaque à l'Humanité toute entière.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 13:54

Citation :
Bien sûr Gilbert que la haine est partout dans ce monde injuste ... Et moi aussi je le dis et le crie !! Personnellement, je me sens un peu égarée. J'ai l'impression de vivre dans un monde où je n'ai pas ma place. Et pourtant, on ne me fait plus prendre des vessies pour des lanternes...

Peut-être que tu devrais essayer les livres de Krishnamurti. Ils te libèreront.
http://www.fraternet.com/magazine/etr0911.htm
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 14:09

Mais Oui Ma Chère Beltane. Je ne te contredit pas Loin de Là, mais a un Moment faut savoir Ouvrir les yeux.

Voient les peuples D'Afrique comment ils Vivent, Moi je l'est Vue de mes propres yeux, Rien qu'a voir ces pauvres gens qui se font massacrer au nom de je ne sait quelle Dieu, la Guerre Ethnique a toujours eu Lieu La - Bas.!

Je ne vais pas refaire Mon Texte sur le Sujet mais Comment a l'époque ou l'on est ,des Gens Ne Peuvent Vivres en Paix.

Alors Dire qu'Un Sauveur va revenir pour rétablir cette injustice, Non Franchement Non.
Libre a ceux qui le croit( Je ne les offenses pas au contraire si ils sont persuader que ce Prophète va leurs venir en Aide, et bien je Respect leurs Droits et leurs Convictions, Rien ne Changera Un Homme Sauf Un Homme).
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 14:55

Mais je ne te contredis pas Gilbert.
Je propose les écrits de Krishnamurti à Lys. Il ne s'est jamais considéré comme un "sauveur", et je ne le présente pas comme tel.
Quoique....;-)
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 15:05

Chacun a son propre cheminement, lys ; le tien n'est pas plus absurde qu'un autre ; surtout comme tu expliques la position à laquelle tu es parvenue :

Code:
Lorsque l'on voit ce que les hommes ont fait des religions et des paroles de Jésus, notamment, je pense qu'ils l'ont cruxifié deux fois. Pensez-vous réellement qu'un Homme tel que lui aurait souhaité que l'on trahisse ainsi sa Pensée, son Esprit ? Que tout soit détourné dans des querelles interminables, venimeuses et criminelles ??

Cela c'est bien vrai. L'essentiel n'est-il pas de garder les yeux fixés sur le message de ce Jésus crucifié, qui illumine l'obscurité dans laquelle se débat notre pauvre monde ? En lui se retrouvent tous les crucifiés de tous les temps, et il continue à nous affirmer que, finalement, la vie est plus forte que la mort. Ensuite, qu'on continue à lutter à l'intérieur d'organisations, politiques ou religieuses, qui trahissent souvent leur idéal initial ou qu'on choisisse de se détourner de ces institutions, là, c'est une affaire de choix personnel.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 15:32

Je suis bien d'accord avec toi et je continue à penser que le message de ce Jésus crucifié est probablement l'un des plus beau qui soit : quelle force chez Lui et quel courage ... Il n'a pas hésité lui non plus, à shooter dans la fourmilière et je pense que son message est toujours bien d'actualité ! J'ai lu énormément sur le sujet et j'ai ratissé large : philosophies orientales et occidentales, y compris les fameux apocryphes ... et je continue à me poser beaucoup (trop ?!) de questions sur le sujet : pourquoi les catholiques ont-ils décidé de ne pas intégrer les autres versions de la vie de Jésus ? En quoi les apocryphes ne seraient-ils pas crédibles ?
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 15:44

Parce que cela remet en question leur trône.

"Le royaume de dieu est en toi et tout autour de toi
pas dans les édifices de bois et de pierres
fend un morceau de bois et je suis là
soulève une pierre et tu me trouveras."
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 15:58

Beltane/ Lys/

J'ai soulevée bien des pierres et il n'avez rien de telle que tu décrit au - dessus, mais bon la question de Lys et très bonne sur les Apocryphes, je me demande bien pourquoi les conciles n'ont pas retenue tant d'écrit que cependant, se rapproche de la Vérité, pas tous mais une bonne partis.

cela n'en gage que moi évidement.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 16:07

Beltane a écrit:
Parce que cela remet en question leur trône.

"Le royaume de dieu est en toi et tout autour de toi
pas dans les édifices de bois et de pierres
fend un morceau de bois et je suis là
soulève une pierre et tu me trouveras."

ça, c'est tout à fait vrai ! Et j'avoue ne pas comprendre comment les catholiques peuvent continuer à ne pas se poser de questions ... Garder une telle foi de charbonnier est impressionnant !! Je suis épatée d'autre part que les "gardiens de la Foi" que se prétendent être les dirigeants catholiques aient réussi pendant si longtemps à maintenir et entretenir une telle confusion ... Chapeau
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 16:31

Il n'y a que deux chemins :
La peur ou l'Amour.

Celui qui choisi l'amour n'a plus peur, et celui qui choisi la peur ne fait qu'espérer l'Amour.


Un exemple tout simple.
Ma marraine, une femme âgée que je trouve extraordinaire, d'une bonté exemplaire et fervente Catholique, m'a dit il n'y a pas longtemps:
"Tu devrais faire baptiser ta fille"
Je lui dit "Pourquoi?"
Et elle me répond:
-"On ne sait jamais ce qui peut arriver. Si il lui arrive un malheur, je serais si triste qu'elle ne puisse pas accéder au paradis"
Je lui dis "Mais enfin, si Dieu est juste et bon, et si le paradis existe, il accueillera tous les petits enfants"
Et elle me dit "ceux qui ne sont pas baptisés iront dans les limbes, ils ne pourront pas aller au paradis"
Je lui dis "N'importe quoi"
Et elle me répond :"tu sais, si c'est un problème d'argent je paierai tout. Et je serai plus rassurée, je l'aime tellement cette petite".

Voilà. La peur. Peur de l'enfer, peur de Dieu, peur de toutes les menaces proférées par ces immondes usurpateurs pour assoir leur pouvoir.

Si Dieu est amour, il ne leur ressemble pas.
Tous ces prêtres de l'orgueil ont fait le choix entre l'amour du pouvoir, et le pouvoir de l'amour.
Si Dieu est amour, il nous reconnaitra à la portée de nos actes, et à la pureté de nos coeurs.
Sinon, qu'il aille en enfer, car ce dieu là, ce n'est pas le mien.

Conclusion : je ne ferai pas baptiser ma fille, et ma marraine en est bien malheureuse. Elle prie tous les jours pour que Dieu veuille bien nous sauver quand-même.
Et moi, cette manipulation des foules, ça me met dans une colère noire.

Soyons libres, élevons nous tous ensemble vers la Lumière, sans distinction de races, de religions, et sans groupe d'appartenances. Nous sommes tous un, tous égaux, tous des frères.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 16:49

J-P Mouvaux a écrit:


Cela c'est bien vrai. L'essentiel n'est-il pas de garder les yeux fixés sur le message de ce Jésus crucifié, qui illumine l'obscurité dans laquelle se débat notre pauvre monde ?

Ouai... il illumine comme une lumière éteinte!


Citation :
En lui se retrouvent tous les crucifiés de tous les temps, et il continue à nous affirmer que, finalement, la vie est plus forte que la mort.

Les cadavres sont inutiles, en quoi mort il peut affirmer quelque chose?
La vie est plus forte que la mort???
C'est quoi ce baratin?

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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 16:54

Bravo Beltane ! Moi non plus je ne veux pas de ce dieu qui ne serait qu'un dieu de terreur !
Mais les croyances ont la vie dure.

"Tous les êtres, dans ce monde des conditions, participent de ma Personne. Mais parce qu'ils sont conditionnés, ils luttent avec acharnement contre leurs 6 sens et parmi eux, le mental". Extrait de la Bhagavad Gîta.

L'enfer, tout comme le paradis, ne sont que des inventions de l'homme ... Garder l'Esprit libre pour s'élever me semble une démarche particulièrement constructive.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 16:57

oups j'ai dû Loupé un épisode car ou il ai dit que la vie et plus fort que la Mort??
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:00

Code:
La vie est plus forte que la mort???
C'est quoi ce baratin?

C'est une constatation qu'on peut faire tous les ans, et même tous les jours : chaque année, la végétation renait ; tous les jours, des hommes et des femmes meurent, passant le flambeau de la vie à leurs descendants ; et combien de peuples survivent à des génocides !
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:01

Lys.

C'est Bien ce que je dit et même que je le martèle.

Esprit Libre Oui mais dans quelle sens faut -il prendre votre affirmation Lys?

Plusieurs notifications se disputent le Mot Esprit Libre


C'est comme les Cieux, ou est Le Début, et Ou est la Fin

ou

Le Début de la Fin aux choix!
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:12

Monsieur Mouvaux.

Pour Moi a cet Instant, Un Peuple Subit a un Génocide depuis le début des temps et cePeuple et L'Afrique.

Tous des deux ou trois secondes Un Africain Meurent soit de Faim ou de Crime odieux.

Pour Argumenter plus Moins ma pensée

Voyez au Gabon les Elections de Dimanche, 3 Sont Président pour Une Seul Place, Le POUVOIR.

A Quand Une Election sans Tricherie, Trois 3 président se réclament quelle désastre pour ce pays.

Et Dire que des Gars comme Nous ( Moi) qui ont été sur place ont constater des Elections Truquer ou Jouer d'Avance. Et combien de mes Frères d'Armes sont Mort pour ce Pays, Donner sa Vie pour en sauver aucune, et Pourtant...

Dans ce Grand Afrique ou règneras le Calme ( on ne sait pas quand) a mon Avis Jamais!

3 Despotes Pour Un Fauteuil en Or Massif.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:14

Code:
pourquoi les catholiques ont-ils décidé de ne pas intégrer les autres versions de la vie de Jésus ? En quoi les apocryphes ne seraient-ils pas crédibles ?

Tout au long des premiers siècles de notre ère, il y a eu des débats entre les différents "courants" du christianisme naissant ; courants marqués par les différentes "philosophies" de cette époque, héritant de la philosophie grecque : platonisme, néo-platonisme, ou de philosophies orientales. Ces débats ont été tranchés par ce les quatre grands conciles oecuméniques du IVe et Ve siècle :

Nicée (325) ; Constantinople (381) ; Ephèse (431) ; Chalcédoine (431)

Lors de ces conciles s'est fait le choix d'une ligne "théologique", suivant une ligne "philosophique", avec élimination des "lignes" différentes, notamment la ligne "gnostique" ; ces lignes philosophico-théologiques éliminées sont celles qui s'exprimaient dans les évangiles "apocryphes" ; les évangiles "canoniques", les seuls à être reconnus par l'église chrétienne officielle, sont ceux où s'exprimait la ligne philosophico-théologique adoptée lors de ces conciles.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:16

C'est vrai, Gilbert, que l'Afrique est victime d'une sorte de génocide. Mais crois-tu que "l'Occident" parviendra à éliminer les peuples africains ?
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:18

Mr Mouvaux.

Oui A Long Terme, Mais oui je le Craint !
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:27

Gilbert/Monsieur Mouvaux,

Par "Esprit Libre", j'entends garder une Foi profonde, sans dogmes. Garder cet Esprit qui est mien et qui m'aide à surmonter toutes les épreuves de l'existence en essayant du mieux que je peux, et imparfaitement sans doute, d'appliquer ce que je pense être bien. Ni plus, ni moins. C'est un exercice difficile mais gratifiant, à mes yeux.

Le peuple d'Afrique est effectivement l'un des plus touché actuellement par la cupidité et la misère et il n'est malheureusement pas le seul ... Je pense, du plus profond de mon âme et de mon coeur, que tout cela finira bien un jour !! Quand ? Je ne suis pas devin mais j'espère encore ...

Je sais que c'est suite aux débats du début du christianisme que la théologie a été mise en place ... ce n'est pas une excuse pour autant !! Ce n'est pas parce que l'on ne peut tout comprendre, qu'il faut dire n'importe quoi !
Je suis plutôt dans la ligne "gnostique" ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:30

Lys.

Que faut -il entendre pour ( Dire n'importe quoi) ?
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 18:40

Gilbert.

J'entends par "dire n'importe quoi" le fait de ne pas tenir compte de certaines paroles rapportées par d'autres témoins du Christ à l'époque et qui contredisent certaines théories catholiques ... Cela me semble peu objectif et profondément malhonnête !

Pourquoi par exemple ne pas tenir compte des textes apocryphes de Philippe, entre autres, qui témoignent du fait que Jésus aimait et vivait apparemment avec une femme ?

Pourquoi sataniser Judas, alors que son apocryphe nous apporte un tout autre témoignage sur sa soi-disant trahison, etc, etc ...

Le débat est vaste ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 18:50

Bonsoir Lys


Oui Très Vaste Débat, on peut Partir d'un Bout s'en jamais en finir!

Le mieux serait de tous reprendre et allez demandez au Vatican un Concile 2010, pour que l'ont puissent avoir un juste équilibre de la Bible actuelle , et les Fameux Apocryphes qu'ils nous cachent les plus précieux Documents.

Et ceux qui relatent la Vérité et qu'ils ouvrent leurs Archives.

Mais ça on peut toujours attendre, je le craint fort.

Qui dit Vrai et qui dit Faux, Pour Moi la Bible est Fausse du début a la Fin.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:02

Bonsoir Gilbert,

Je pense qu'effectivement il serait vain et totalement illusoire de demander quoi que ce soit au Vatican ... Tu penses bien que si j'ai pris connaissance des textes apocryphes, ils l'ont fait bien avant moi ! Donc, rien à attendre de ce côté-là !

Par contre chacun peut aussi, et ta présence sur ce forum tendrait d'ailleurs à le prouver, chercher à ne pas "mourir idiot" et approfondir quelque peu ses recherches sur le sujet !

C'est un peu le but de ma démarche qui ne se veut que constructive et positive, sans chercher à imposer une quelconque Vérité qui n'engagerait que moi ...

Au début était la "Parole" et peut-être bien que tous les écrits qui ont suivi ont contribué à tout gâcher ... L'Esprit n'y est plus, chacun passant son temps à tout décortiquer, lettre par lettre, guerre d'exégètes, stérile s'il en est.

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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:14

Lys.

peut être devrions nous voir et discuter sur un apocryphe, celui que je choisirais seras bien celui de L'Évangile de Nicodème! Simple Suggestion sans arrière pensée.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:18

Je n'ai pas lu l'apocryphe de Nicodème mais je compte sur toi pour éclairer un peu "ma faible lanterne" ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:24

Gilbert,
Je quitte le forum pour le moment mais je reviendrai très vite pour continuer à discuter ... A bientôt
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Chribou
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:27

Bonjour Lys et bienvenue!

Je viens de prendre connaissance de ce fil et suis conscient malgré ton mécontentement fort justifié du fait que tu ne sembles cependant pas vouloir jeter le bébé avec l'eau du bain mais puisque certains ont abordé le problème de l'Afrique plus haut je me permets de vous proposer de lire ce percutant témoignage d'un Africain qui en avait lourd sur le coeur sur ce lien http://royaumekam.afrikblog.com/archives/2007/11/20/6959585.html où certains reconnaîtront une de nos anciennes qui lui fera la réplique selon sa perception des choses...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:27

Lys Bien vous devriez le Lire cette évangile dit Aussi Acte de Ponce - Pilate très explicite. On Y découvre pas mal d'infos.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:32

Christian. Bonsoir.

Je ne connaissait pas ce Monsieur mais j'ai lue sont texte, dans le fond il faut reconnaître ce qu'il dit et du Vraisemblable.

a Voir et a lire et comprendre, je vais prendre le temps de médité a ce qu'il dit l'Ami Africain.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 20:10

Gilbert76600 a écrit:
Christian. Bonsoir.

Je ne connaissait pas ce Monsieur mais j'ai lue sont texte, dans le fond il faut reconnaître ce qu'il dit et du Vraisemblable.

a Voir et a lire et comprendre, je vais prendre le temps de médité a ce qu'il dit l'Ami Africain.

Bonne idée et je me promets aussi de relire son vibrant témoignage d'autant plus qu'il semble très bien connaître la question pour s'ŷ être impliqué si intensément pendant si longtemps!
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 21:12

Merci Chribou pour ce lien et ce témoignage très fort ... Ce que les catholiques ont appelé "l'évangélisation" n'est en effet que la mise en place d'un négrier ignoble, fruit total et absolu de ce que j'appelle l'obsurantisme à connotation pseudo-divine !! Qui, en effet et au nom du simple bon-sens pourrait être d'accord avec ce que les cathos ont fait là-bas ???

Mais pour moi, le Christ est et reste autre chose que ça ... Il doit se retourner dans sa tombe d'entendre que certains aient osé parler de "christianisation" !

Pour ce qui concerne les témoins de Jéovah, je les ai fréquentés aussi ... et ils m'ont déçu, comme tout ceux qui se veulent et prétendent détenir la "Vérité".

Je n'ai comme référence que la simple logique qui veut que la cohérence reste totale entre les paroles et les actes ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 21:43

Lys/ Chribou.

Vous parlez des témoins de Jéhovah, moi cela fait plus de 14 ans ans que je les connaît toujours les mêmes. Au début j'ai eut du mal a me faire comprendre, vue que je les avez rencontrer en maison de repos, après on a sympathisé, et de fil en aiguille on aient devenue des ami(es), car ils savent comment faut me prendre, ils ont bien essayez de me faire avaler des couleuvres mais cela n'a pas marcher, depuis ils viennent chez moi et on parle de tous sauf de religion ou presque, car eux Viennent avec leurs Livres moi avec les miens donc, on en discute mais cela est tout.
ils ont connut mon fils il avez 7 ans depuis il en a 21, alors depuis on aient rester de bons amis(es).
cela fait du bien de parler avec des gens de d'extérieurs, pour ceux qui savent ce que j'ai eut.
cela nous tient compagnie, a mon épouse et a moi même.

alors ont peut dire ce que l'ont veut d'eux, mais moi je n'ai rien a leurs rapprocher sauf que j'ai seulement une dent contre leurs seul lecture la Bible.
Voilà
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 21:45

L'histoire de Cham représente l'ignominie dans son absolue machiavélisme.
Cham, l'un des fils de Noë, fut condamné par ce dernier à être l'esclave de ses frères. Tout cela inventé par l'Eglise bien sur, à des buts bien précis : voler en toute tranquillité la richesse de la terre Africaine, faire des esclaves de ses habitants, ou les coloniser pour créer de nouveaux hâvres de pays aux gentils colons.
Pour ceux qui souhaitent comprendre la manipulation plus en détail:
http://www.africamaat.com/La-malediction-de-Cham-l?artsuite=0

La vérité nous rend libre, uniquement quand le mensonge a épuisé son pouvoir de nous rendre esclave.

Citation :
Je n'ai comme référence que la simple logique qui veut que la cohérence reste totale entre les paroles et les actes ...
Je suis bien d'accord.
Mahatma signifie celui qui trouve l'harmonie entre ses paroles, ses actes et sa pensée. C'est là ce qu'il nous faut trouver, et là réponse est dans notre coeur. Nous le savons, au fond de nous. Nous n'écoutons plus notre intuition, et pourtant, c'est elle qu'il nous faut suivre.

Citation :
Au début était la "Parole" et peut-être bien que tous les écrits qui ont suivi ont contribué à tout gâcher ... L'Esprit n'y est plus, chacun passant son temps à tout décortiquer, lettre par lettre, guerre d'exégètes, stérile s'il en est.
Exactement, je ne l'aurais pas mieux dit! Guerroyer bible ouverte... est-ce cela la spiritualité?
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 21:52

Citation :
alors ont peut dire ce que l'ont veut d'eux, mais moi je n'ai rien a leurs rapprocher sauf que j'ai seulement une dent contre leurs seul lecture la Bible.

En tout cas vous avez surpassés la Bible, et c'est ça qui est bon, juste et vrai. Je suis contente qu'ils aient été là pour toi et ta famille, tout au moins pour vous tenir compagnie lors des moments difficiles.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 21:59

Beltane.


pour ce qui est de la Colonisation, ce n'est pas le lieue ici d'en parler. en tous cas pas pour cette section une autres oui mais pas ici. ( ne le prend pas mal Beltane).

J'ai trop de chose a dire sur le sujet, et j'en ait dit quand j'était sur le site de Philosophie, je ne les comptent plus, mais j'ai garder mes Notes et bien d'autres de ce merveilleux site de Philosophie Dommage qu'il n'existe plus. Autrement je serais encore dessus croyez moi. j'ai encore des ami(es) qui m'envient des Messages on a garder de très bonne relation.

Pour Info: J'adore Spinoza, et évidement les anciens Philosophes qui eux avez une meilleur approche de leurs monde, que du notre actuel, plus la même visions.

c'était mes cinq minutes de philo.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 22:00

Je te sens très proche de ma pensée Beltane et cela me réjouit vraiment très fort, crois-moi !! Quelqu'un qui ne soit pas sceptique, uniquement par plaisir ou par cynisme (et il y a parfois de quoi le devenir !).

Ma spiritualité est très très forte et ce n'est pas parce que je suis déçue par tout ce que l'on m'a présenté jusqu'à présent que je vais renier ce que je suis, profondément et lucidement.

Trouver qui l'on est, au fond de soi, sans tricher et sans mentir et tenter de se situer dans tout ça est une très grande richesse à mes yeux ...

Gilbert,

Je connais bien les témoins de Jéovah et je ne souhaite pas du tout te mettre mal à l'aise. S'ils t'apportent ce soutien et cette écoute que tu sembles attendre, cela me semble extrêmement positif. Disons simplement que je n'ai pas eu la même expérience que toi et qu'à un moment donné, ils se sont montrés tels que je n'avais pas envie de les voir, en rejetant quelqu'un ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 22:04

Oui Ma Chère Beltane heureusement qu'ils étaient Là, pour les moments difficiles que j'ai eut et que j'ai encore.

et cette Image de ma Mère décédé il y a maintenant 3 semaines. Je n'arrivent toujours pas a m'y faire.
Si elle mes parents me voient de La - Haut je les Saluent et les Embrassent bien Fort, et que Dieu le Père les gardes.

un petit moment d'égarement excusez Moi pour ça.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 22:13

Très cher Gilbert,

Aucun moment d'égarement de ta part, crois-moi. Seulement l'expression de l'extrême souffrance que l'on ressent lorsqu'on perd quelqu'un d'aussi cher que sa maman... Ce sont des moments que j'ai vécus moi aussi et je les comprends donc tellement bien !

Trouver dans ces moments difficiles un peu d'écoute et de réconfort, est extrêmement important.

Je ne peux que comprendre ta douleur ... et te soutenir !!

Tu n'as pas à t'excuser pour l'avoir exprimée dans des termes aussi tendres et affectueux envers ta maman ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 22:17

Lys.

Je vais te dire quelques chose qui n'est pas très malin .

Voila il y - a - de cela deux ans, un Nouveau membres plutôt deux sont venue chez moi je ne les connaissait pas ceux Là.

Donc j'ouvre et un des Deux me Dit : Jesus et Mort!!!!

Savez - Vous ce que je leurs est répondue, ceci: ( Excusez Moi mais je ne savez pas qu'il était malade), cela m'est venue comme cela: et d'abord il n'avez qu'a ce présenter et me le dire d'un ton juste et poser, tandis que la non un ton sec, et bien ils ont eut une réponse aussi sec!


petite anecdote pas très malin de ma Part, mais Bon!
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   

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