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 Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !

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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:01

Lys.

C'est Bien ce que je dit et même que je le martèle.

Esprit Libre Oui mais dans quelle sens faut -il prendre votre affirmation Lys?

Plusieurs notifications se disputent le Mot Esprit Libre


C'est comme les Cieux, ou est Le Début, et Ou est la Fin

ou

Le Début de la Fin aux choix!
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:12

Monsieur Mouvaux.

Pour Moi a cet Instant, Un Peuple Subit a un Génocide depuis le début des temps et cePeuple et L'Afrique.

Tous des deux ou trois secondes Un Africain Meurent soit de Faim ou de Crime odieux.

Pour Argumenter plus Moins ma pensée

Voyez au Gabon les Elections de Dimanche, 3 Sont Président pour Une Seul Place, Le POUVOIR.

A Quand Une Election sans Tricherie, Trois 3 président se réclament quelle désastre pour ce pays.

Et Dire que des Gars comme Nous ( Moi) qui ont été sur place ont constater des Elections Truquer ou Jouer d'Avance. Et combien de mes Frères d'Armes sont Mort pour ce Pays, Donner sa Vie pour en sauver aucune, et Pourtant...

Dans ce Grand Afrique ou règneras le Calme ( on ne sait pas quand) a mon Avis Jamais!

3 Despotes Pour Un Fauteuil en Or Massif.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:14

Code:
pourquoi les catholiques ont-ils décidé de ne pas intégrer les autres versions de la vie de Jésus ? En quoi les apocryphes ne seraient-ils pas crédibles ?

Tout au long des premiers siècles de notre ère, il y a eu des débats entre les différents "courants" du christianisme naissant ; courants marqués par les différentes "philosophies" de cette époque, héritant de la philosophie grecque : platonisme, néo-platonisme, ou de philosophies orientales. Ces débats ont été tranchés par ce les quatre grands conciles oecuméniques du IVe et Ve siècle :

Nicée (325) ; Constantinople (381) ; Ephèse (431) ; Chalcédoine (431)

Lors de ces conciles s'est fait le choix d'une ligne "théologique", suivant une ligne "philosophique", avec élimination des "lignes" différentes, notamment la ligne "gnostique" ; ces lignes philosophico-théologiques éliminées sont celles qui s'exprimaient dans les évangiles "apocryphes" ; les évangiles "canoniques", les seuls à être reconnus par l'église chrétienne officielle, sont ceux où s'exprimait la ligne philosophico-théologique adoptée lors de ces conciles.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:16

C'est vrai, Gilbert, que l'Afrique est victime d'une sorte de génocide. Mais crois-tu que "l'Occident" parviendra à éliminer les peuples africains ?
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:18

Mr Mouvaux.

Oui A Long Terme, Mais oui je le Craint !
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:27

Gilbert/Monsieur Mouvaux,

Par "Esprit Libre", j'entends garder une Foi profonde, sans dogmes. Garder cet Esprit qui est mien et qui m'aide à surmonter toutes les épreuves de l'existence en essayant du mieux que je peux, et imparfaitement sans doute, d'appliquer ce que je pense être bien. Ni plus, ni moins. C'est un exercice difficile mais gratifiant, à mes yeux.

Le peuple d'Afrique est effectivement l'un des plus touché actuellement par la cupidité et la misère et il n'est malheureusement pas le seul ... Je pense, du plus profond de mon âme et de mon coeur, que tout cela finira bien un jour !! Quand ? Je ne suis pas devin mais j'espère encore ...

Je sais que c'est suite aux débats du début du christianisme que la théologie a été mise en place ... ce n'est pas une excuse pour autant !! Ce n'est pas parce que l'on ne peut tout comprendre, qu'il faut dire n'importe quoi !
Je suis plutôt dans la ligne "gnostique" ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 17:30

Lys.

Que faut -il entendre pour ( Dire n'importe quoi) ?
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 18:40

Gilbert.

J'entends par "dire n'importe quoi" le fait de ne pas tenir compte de certaines paroles rapportées par d'autres témoins du Christ à l'époque et qui contredisent certaines théories catholiques ... Cela me semble peu objectif et profondément malhonnête !

Pourquoi par exemple ne pas tenir compte des textes apocryphes de Philippe, entre autres, qui témoignent du fait que Jésus aimait et vivait apparemment avec une femme ?

Pourquoi sataniser Judas, alors que son apocryphe nous apporte un tout autre témoignage sur sa soi-disant trahison, etc, etc ...

Le débat est vaste ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 18:50

Bonsoir Lys


Oui Très Vaste Débat, on peut Partir d'un Bout s'en jamais en finir!

Le mieux serait de tous reprendre et allez demandez au Vatican un Concile 2010, pour que l'ont puissent avoir un juste équilibre de la Bible actuelle , et les Fameux Apocryphes qu'ils nous cachent les plus précieux Documents.

Et ceux qui relatent la Vérité et qu'ils ouvrent leurs Archives.

Mais ça on peut toujours attendre, je le craint fort.

Qui dit Vrai et qui dit Faux, Pour Moi la Bible est Fausse du début a la Fin.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:02

Bonsoir Gilbert,

Je pense qu'effectivement il serait vain et totalement illusoire de demander quoi que ce soit au Vatican ... Tu penses bien que si j'ai pris connaissance des textes apocryphes, ils l'ont fait bien avant moi ! Donc, rien à attendre de ce côté-là !

Par contre chacun peut aussi, et ta présence sur ce forum tendrait d'ailleurs à le prouver, chercher à ne pas "mourir idiot" et approfondir quelque peu ses recherches sur le sujet !

C'est un peu le but de ma démarche qui ne se veut que constructive et positive, sans chercher à imposer une quelconque Vérité qui n'engagerait que moi ...

Au début était la "Parole" et peut-être bien que tous les écrits qui ont suivi ont contribué à tout gâcher ... L'Esprit n'y est plus, chacun passant son temps à tout décortiquer, lettre par lettre, guerre d'exégètes, stérile s'il en est.

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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:14

Lys.

peut être devrions nous voir et discuter sur un apocryphe, celui que je choisirais seras bien celui de L'Évangile de Nicodème! Simple Suggestion sans arrière pensée.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:18

Je n'ai pas lu l'apocryphe de Nicodème mais je compte sur toi pour éclairer un peu "ma faible lanterne" ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:24

Gilbert,
Je quitte le forum pour le moment mais je reviendrai très vite pour continuer à discuter ... A bientôt
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Chribou
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:27

Bonjour Lys et bienvenue!

Je viens de prendre connaissance de ce fil et suis conscient malgré ton mécontentement fort justifié du fait que tu ne sembles cependant pas vouloir jeter le bébé avec l'eau du bain mais puisque certains ont abordé le problème de l'Afrique plus haut je me permets de vous proposer de lire ce percutant témoignage d'un Africain qui en avait lourd sur le coeur sur ce lien http://royaumekam.afrikblog.com/archives/2007/11/20/6959585.html où certains reconnaîtront une de nos anciennes qui lui fera la réplique selon sa perception des choses...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:27

Lys Bien vous devriez le Lire cette évangile dit Aussi Acte de Ponce - Pilate très explicite. On Y découvre pas mal d'infos.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 19:32

Christian. Bonsoir.

Je ne connaissait pas ce Monsieur mais j'ai lue sont texte, dans le fond il faut reconnaître ce qu'il dit et du Vraisemblable.

a Voir et a lire et comprendre, je vais prendre le temps de médité a ce qu'il dit l'Ami Africain.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 20:10

Gilbert76600 a écrit:
Christian. Bonsoir.

Je ne connaissait pas ce Monsieur mais j'ai lue sont texte, dans le fond il faut reconnaître ce qu'il dit et du Vraisemblable.

a Voir et a lire et comprendre, je vais prendre le temps de médité a ce qu'il dit l'Ami Africain.

Bonne idée et je me promets aussi de relire son vibrant témoignage d'autant plus qu'il semble très bien connaître la question pour s'ŷ être impliqué si intensément pendant si longtemps!
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 21:12

Merci Chribou pour ce lien et ce témoignage très fort ... Ce que les catholiques ont appelé "l'évangélisation" n'est en effet que la mise en place d'un négrier ignoble, fruit total et absolu de ce que j'appelle l'obsurantisme à connotation pseudo-divine !! Qui, en effet et au nom du simple bon-sens pourrait être d'accord avec ce que les cathos ont fait là-bas ???

Mais pour moi, le Christ est et reste autre chose que ça ... Il doit se retourner dans sa tombe d'entendre que certains aient osé parler de "christianisation" !

Pour ce qui concerne les témoins de Jéovah, je les ai fréquentés aussi ... et ils m'ont déçu, comme tout ceux qui se veulent et prétendent détenir la "Vérité".

Je n'ai comme référence que la simple logique qui veut que la cohérence reste totale entre les paroles et les actes ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 21:43

Lys/ Chribou.

Vous parlez des témoins de Jéhovah, moi cela fait plus de 14 ans ans que je les connaît toujours les mêmes. Au début j'ai eut du mal a me faire comprendre, vue que je les avez rencontrer en maison de repos, après on a sympathisé, et de fil en aiguille on aient devenue des ami(es), car ils savent comment faut me prendre, ils ont bien essayez de me faire avaler des couleuvres mais cela n'a pas marcher, depuis ils viennent chez moi et on parle de tous sauf de religion ou presque, car eux Viennent avec leurs Livres moi avec les miens donc, on en discute mais cela est tout.
ils ont connut mon fils il avez 7 ans depuis il en a 21, alors depuis on aient rester de bons amis(es).
cela fait du bien de parler avec des gens de d'extérieurs, pour ceux qui savent ce que j'ai eut.
cela nous tient compagnie, a mon épouse et a moi même.

alors ont peut dire ce que l'ont veut d'eux, mais moi je n'ai rien a leurs rapprocher sauf que j'ai seulement une dent contre leurs seul lecture la Bible.
Voilà
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 21:45

L'histoire de Cham représente l'ignominie dans son absolue machiavélisme.
Cham, l'un des fils de Noë, fut condamné par ce dernier à être l'esclave de ses frères. Tout cela inventé par l'Eglise bien sur, à des buts bien précis : voler en toute tranquillité la richesse de la terre Africaine, faire des esclaves de ses habitants, ou les coloniser pour créer de nouveaux hâvres de pays aux gentils colons.
Pour ceux qui souhaitent comprendre la manipulation plus en détail:
http://www.africamaat.com/La-malediction-de-Cham-l?artsuite=0

La vérité nous rend libre, uniquement quand le mensonge a épuisé son pouvoir de nous rendre esclave.

Citation :
Je n'ai comme référence que la simple logique qui veut que la cohérence reste totale entre les paroles et les actes ...
Je suis bien d'accord.
Mahatma signifie celui qui trouve l'harmonie entre ses paroles, ses actes et sa pensée. C'est là ce qu'il nous faut trouver, et là réponse est dans notre coeur. Nous le savons, au fond de nous. Nous n'écoutons plus notre intuition, et pourtant, c'est elle qu'il nous faut suivre.

Citation :
Au début était la "Parole" et peut-être bien que tous les écrits qui ont suivi ont contribué à tout gâcher ... L'Esprit n'y est plus, chacun passant son temps à tout décortiquer, lettre par lettre, guerre d'exégètes, stérile s'il en est.
Exactement, je ne l'aurais pas mieux dit! Guerroyer bible ouverte... est-ce cela la spiritualité?
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 21:52

Citation :
alors ont peut dire ce que l'ont veut d'eux, mais moi je n'ai rien a leurs rapprocher sauf que j'ai seulement une dent contre leurs seul lecture la Bible.

En tout cas vous avez surpassés la Bible, et c'est ça qui est bon, juste et vrai. Je suis contente qu'ils aient été là pour toi et ta famille, tout au moins pour vous tenir compagnie lors des moments difficiles.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 21:59

Beltane.


pour ce qui est de la Colonisation, ce n'est pas le lieue ici d'en parler. en tous cas pas pour cette section une autres oui mais pas ici. ( ne le prend pas mal Beltane).

J'ai trop de chose a dire sur le sujet, et j'en ait dit quand j'était sur le site de Philosophie, je ne les comptent plus, mais j'ai garder mes Notes et bien d'autres de ce merveilleux site de Philosophie Dommage qu'il n'existe plus. Autrement je serais encore dessus croyez moi. j'ai encore des ami(es) qui m'envient des Messages on a garder de très bonne relation.

Pour Info: J'adore Spinoza, et évidement les anciens Philosophes qui eux avez une meilleur approche de leurs monde, que du notre actuel, plus la même visions.

c'était mes cinq minutes de philo.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 22:00

Je te sens très proche de ma pensée Beltane et cela me réjouit vraiment très fort, crois-moi !! Quelqu'un qui ne soit pas sceptique, uniquement par plaisir ou par cynisme (et il y a parfois de quoi le devenir !).

Ma spiritualité est très très forte et ce n'est pas parce que je suis déçue par tout ce que l'on m'a présenté jusqu'à présent que je vais renier ce que je suis, profondément et lucidement.

Trouver qui l'on est, au fond de soi, sans tricher et sans mentir et tenter de se situer dans tout ça est une très grande richesse à mes yeux ...

Gilbert,

Je connais bien les témoins de Jéovah et je ne souhaite pas du tout te mettre mal à l'aise. S'ils t'apportent ce soutien et cette écoute que tu sembles attendre, cela me semble extrêmement positif. Disons simplement que je n'ai pas eu la même expérience que toi et qu'à un moment donné, ils se sont montrés tels que je n'avais pas envie de les voir, en rejetant quelqu'un ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 22:04

Oui Ma Chère Beltane heureusement qu'ils étaient Là, pour les moments difficiles que j'ai eut et que j'ai encore.

et cette Image de ma Mère décédé il y a maintenant 3 semaines. Je n'arrivent toujours pas a m'y faire.
Si elle mes parents me voient de La - Haut je les Saluent et les Embrassent bien Fort, et que Dieu le Père les gardes.

un petit moment d'égarement excusez Moi pour ça.
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 22:13

Très cher Gilbert,

Aucun moment d'égarement de ta part, crois-moi. Seulement l'expression de l'extrême souffrance que l'on ressent lorsqu'on perd quelqu'un d'aussi cher que sa maman... Ce sont des moments que j'ai vécus moi aussi et je les comprends donc tellement bien !

Trouver dans ces moments difficiles un peu d'écoute et de réconfort, est extrêmement important.

Je ne peux que comprendre ta douleur ... et te soutenir !!

Tu n'as pas à t'excuser pour l'avoir exprimée dans des termes aussi tendres et affectueux envers ta maman ...
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   Mar 1 Sep 2009 - 22:17

Lys.

Je vais te dire quelques chose qui n'est pas très malin .

Voila il y - a - de cela deux ans, un Nouveau membres plutôt deux sont venue chez moi je ne les connaissait pas ceux Là.

Donc j'ouvre et un des Deux me Dit : Jesus et Mort!!!!

Savez - Vous ce que je leurs est répondue, ceci: ( Excusez Moi mais je ne savez pas qu'il était malade), cela m'est venue comme cela: et d'abord il n'avez qu'a ce présenter et me le dire d'un ton juste et poser, tandis que la non un ton sec, et bien ils ont eut une réponse aussi sec!


petite anecdote pas très malin de ma Part, mais Bon!
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MessageSujet: Re: Ma foi est profonde et j'ai pourtant décidé de me faire débaptiser !   

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