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 Quels sont les véritables auteurs des évangiles

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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Ven 2 Avr 2010 - 16:23

si tu utilises des gnostiques comme réfférences c'est pas trés viable non plus.
il faut savoir que le mot ( selon ) a été rajouté dans le but de simplifié les recherches mais c'est en lisant le contexte que nous pouvons dicernés qui en est l'auteur.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Ven 2 Avr 2010 - 18:05

T'as toujours raison, Alain !

:docteur: :hihi: :0a6: :gm28: :oops:
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Lucael
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Ven 2 Avr 2010 - 18:55

alain 425 a écrit:
si tu utilises des gnostiques comme réfférences c'est pas trés viable non plus.
il faut savoir que le mot ( selon ) a été rajouté dans le but de simplifié les recherches mais c'est en lisant le contexte que nous pouvons dicernés qui en est l'auteur.
Euh... Tu fais allusion, je suppose au fait qu'une tradition non démontrée fait de Marc un compagnon de Pierre et de Luc un de Paul qui l'appelle "le cher médecin"? C'est bien peu. De toute façon, Paul reconnait lui-même n'avoir jamais rencontré Jésus, sauf sur le chemin de Damas, et on peut se poser des questions là-dessus, qui nous amèneraient loin. Quoi qu'il en soit, Luc, c'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Ven 2 Avr 2010 - 19:30

AMEN
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Ven 2 Avr 2010 - 21:09

Pq se casser la téte sur des textes plus que douteux alors que DIEU parle a tous depuis tjrs:
La question n'est pas a qui je parle, mais bien qui écoute?
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Sam 3 Avr 2010 - 7:58

septour a écrit:
Pq se casser la téte sur des textes plus que douteux alors que DIEU parle a tous depuis tjrs:
La question n'est pas a qui je parle, mais bien qui écoute?

Dans la mesure où une multutude de personnes règlent leur vie et promulguent des décisions ou manipulent la pensée humaine en s'appuyant sur une morale divine, il est logique (pour certains) d'en déterminer le fondement.

Dieu parle à tous depuis toujousrs? En pensée, d'après ce que je comprends
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Sam 3 Avr 2010 - 11:18

La voix de Dieux doit être assourdissante.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Sam 3 Avr 2010 - 12:28

septour a écrit:
Pq se casser la téte sur des textes plus que douteux alors que DIEU parle a tous depuis tjrs:
La question n'est pas a qui je parle, mais bien qui écoute?


TOUT A FAIT ! on prefere la forme que le fond d'ailleur un médium à eu un jour en songe une vision du Christ en train de pleurer.
Il s'approche de Jesus et lui dit : Seigneur pourquoi pleures tu ? est-ce pour les gens qui salisse ton nom et celui de Dieu ?
Jesus répondit : non , à eux ils faut pardonner, ils ne comprennent pas. Je pleure car ceux à qui j'ai donné mes commandements et qui sont chargés de les appliquer ne le font pas
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Sam 3 Avr 2010 - 12:29

Assourdissante, non, continuelle, oui et de ttes les facons, par tous les moyens, depuis tjrs.
''Quand tu cesseras de me dire TA vérité , JE te dirai la mienne''.
Etre OUVERT, PATIENT et ATTENTIF.
Si tu crois déja tout savoir a son sujet, pq te parlerait il ? Il attend tjrs le meilleur moment, ta meilleure disposition, ta plus grande ouverture d'esprit.
IL parle a des millions de gens comme vous et moi. Pq pas vous?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Sam 3 Avr 2010 - 13:49

Est ce que les évangiles sont signés ? style" écrit pas Jean disciple de Jésus" ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Sam 3 Avr 2010 - 14:10

Non. Les évangiles ne sont pas signés.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Sam 3 Avr 2010 - 14:44

Comment les a t-ont attribués alors ?
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Sam 3 Avr 2010 - 15:52

florence_yvonne a écrit:
Comment les a t-ont attribués alors ?
la lecture et la tradition nous l'apprennent .
Bien que l’Évangile attribué à Matthieu ne précise pas qu’il en est le rédacteur, les nombreux témoignages des historiens de l’Église primitive l’affirment. En fait, de tous les livres anciens, celui de Matthieu est peut-être le seul dont le rédacteur soit aussi clairement et unanimement identifié. Déjà au temps de Papias de Hiérapolis (première partie du IIe siècle de n. è.), une lignée de témoins attribuent à Matthieu la rédaction de cet Évangile, qu’ils considèrent comme une partie authentique de la Parole de Dieu. Voici ce que déclare l’ouvrage Cyclopedia, par J. McClintock et J. Strong : “ Des passages de Matthieu sont cités par Justin, par l’auteur de la lettre à Diognète (voir Justin de Otto, vol. ii), par Hégésippe, Irénée, Tatien, Athénagore, Théophile, Clément, Tertullien et Origène. Ce n’est pas tant en raison des citations elles-mêmes que de la manière dont il est cité, c’est-à-dire comme une autorité reconnue et sans la moindre trace de doute, que nous considérons comme établi que le livre en notre possession n’a subi aucune modification brusque.
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Mar 12 Juil 2011 - 11:17

Il est peut-être un peu trop rapide de dire que Jésus n´a pas du tout existé terestrement parlant.
N´est-ce pas une alternative également réaliste de penser qu´il a bien existé mais que sa vraie vie n´a aucun rapport avec ce que nous rapporte les traditions ?
La vie " traditionnelle" de Jéus, nous sommes d´accord, tient largement plus du mythe ( né d´une vierge, nature divine, etc....) que de la réalité.
Pour répondre á la question de Florence Yvonne, il est fort possible et même probable que les responsables de l´Eglise catholique romaine soient les auteurs de ces ajouts et ont ensuite déclaré que c´était Mathieu qui les avait écrit.
Il n´y a qu´á voir tous les dogmes (virginité perpétuelle de Marie, Immaculée Conception, Assomption, etc....) énoncés et qui ne reposent sur aucune réalité.
En conclusion, s´ils ont pu inventer des dogmes de ce style, ils ont aussi fort bien pu falsifier des écrits, voire en rajouter selon leur invention.
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Mar 12 Juil 2011 - 11:55

les mots selon MATTHIEU ou selon LUC ont été rajoutés pour une simple commodité mais la lecture de leurs évangiles permet de dire qui en est l'auteur .l'église n'a rien rajouté .il faut savoir le dire .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Mar 12 Juil 2011 - 12:06

Je pense que les experts se casseront la tête encore longtemps pour élucider le processus de formation des "évangiles".
Il faut rappeler également que, à côté des quatre "canoniques", il y a les "apocryphes", qui exprimaient une image de ce "Jésus" différente de celle qui s'est finalement imposée.
Lesquels sont les plus anciens, et donc les plus fidèles à l'original ? Les experts en discutent.
Pour ce qui est de la personnalité "historique" de ce "Jésus", on n'a pas fini non plus d'en discuter.
Quant aux auteurs de ces divers "évangiles", peu importe leur nom ; les "évangiles", canoniques ou non, expriment la représentation que les différents "courants" qui traversaient les milieux "proto-chrétiens" de l'époque se faisaient de ce "Jésus".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Mar 12 Juil 2011 - 14:49

Il me semble que ce sont les catholiques qui ont décidé que seuls les évangiles de Marc, Mathieu, Luc, et Jean étaient valides, (Le concile de Florence si je ne m'abuse) Est-ce que les autres religions chrétiennes on respecté ce choix ou bien peut-on trouver des Bibles non catholiques présentant des évangiles en plus ou en moins ?

http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=261&ID_dossier=21
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Mer 13 Juil 2011 - 8:33

toutes le bibles tant que catholiques ou autres n'ont que 4 évangiles.

On lit que “ vers la fin du Ier siècle, Clément, évêque de Rome, connaissait les lettres de Paul à l’église de Corinthe. Après lui, les lettres d’Ignace, évêque d’Antioche, et de Polycarpe, évêque de Smyrne, attestent que dans la deuxième décennie du IIe siècle les lettres pauliniennes étaient diffusées ”. (The International Standard Bible Encyclopedia, par G. Bromiley, 1979, vol. 1, p. 603.) Tous ces auteurs du début de l’ère chrétienne — Clément de Rome (30 ?-100 ?), Polycarpe (69 ?-155 ?) et Ignace d’Antioche (fin du Ier et début du IIe siècle) — mêlèrent à leurs discours des citations et des extraits de divers livres des Écritures grecques chrétiennes, ce qui révèle qu’ils connaissaient ces écrits canoniques.
Dans “ Dialogue avec Tryphon ” (49), Justin (mort vers 165) utilisa l’expression “ il est écrit ” lorsqu’il cita Matthieu, comme le font les Évangiles eux-mêmes quand ils se réfèrent aux Écritures hébraïques (L’œuvre de Justin, traduction de L. Pautigny et G. Archambault, 1982, p. 204). Il en va de même dans une œuvre anonyme plus ancienne, “ L’Épître de Barnabé ”. (IV ; Les écrits des Pères apostoliques, Paris, 1990, p. 272-276.) Dans “ Première apologie ” (66, 67), Justin appelle “ Évangiles ” les “ mémoires des apôtres ”. — L’œuvre de Justin, p. 94, 95.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Mer 13 Juil 2011 - 8:37

Pffffttt. C'est Irénée de Lyon qui a décidé de limiter le nombre d'évangiles au chiffre symbolique de 4 pour rappeler les 4 éléments, les 4 horizons et donc l'universalité du message de Jésus.

Je pars en vacances et tu me manqueras, Alain Very Happy
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Mer 13 Juil 2011 - 8:51

Lucael a écrit:
Pffffttt. C'est Irénée de Lyon qui a décidé de limiter le nombre d'évangiles au chiffre symbolique de 4 pour rappeler les 4 éléments, les 4 horizons et donc l'universalité du message de Jésus.

Je pars en vacances et tu me manqueras, Alain Very Happy
tant fait pas tu survivras
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Mer 13 Juil 2011 - 14:02

alain 425 a écrit:
toutes le bibles tant que catholiques ou autres n'ont que 4 évangiles.

On lit que “ vers la fin du Ier siècle, Clément, évêque de Rome, connaissait les lettres de Paul à l’église de Corinthe. Après lui, les lettres d’Ignace, évêque d’Antioche, et de Polycarpe, évêque de Smyrne, attestent que dans la deuxième décennie du IIe siècle les lettres pauliniennes étaient diffusées ”. (The International Standard Bible Encyclopedia, par G. Bromiley, 1979, vol. 1, p. 603.) Tous ces auteurs du début de l’ère chrétienne — Clément de Rome (30 ?-100 ?), Polycarpe (69 ?-155 ?) et Ignace d’Antioche (fin du Ier et début du IIe siècle) — mêlèrent à leurs discours des citations et des extraits de divers livres des Écritures grecques chrétiennes, ce qui révèle qu’ils connaissaient ces écrits canoniques.
Dans “ Dialogue avec Tryphon ” (49), Justin (mort vers 165) utilisa l’expression “ il est écrit ” lorsqu’il cita Matthieu, comme le font les Évangiles eux-mêmes quand ils se réfèrent aux Écritures hébraïques (L’œuvre de Justin, traduction de L. Pautigny et G. Archambault, 1982, p. 204). Il en va de même dans une œuvre anonyme plus ancienne, “ L’Épître de Barnabé ”. (IV ; Les écrits des Pères apostoliques, Paris, 1990, p. 272-276.) Dans “ Première apologie ” (66, 67), Justin appelle “ Évangiles ” les “ mémoires des apôtres ”. — L’œuvre de Justin, p. 94, 95.

Pourquoi, il y en a tant d'autre, pourquoi vous fier au choix des catholiques ?
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Mer 13 Juil 2011 - 15:04

que veux tu elle a fait la loi pendant des siècles en interdisant sa traduction en langue autre que le latin.heureusement que certains ont bravés la loi et au péril de leurs vie on traduit la bible en langue véhiculaire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Mer 13 Juil 2011 - 15:15

alain 425 a écrit:
que veux tu elle a fait la loi pendant des siècles en interdisant sa traduction en langue autre que le latin.heureusement que certains ont bravés la loi et au péril de leurs vie on traduit la bible en langue véhiculaire.

Qu'est ce qui vous empêche de faire votre propre Bible ? avec des livres et des évangiles qui correspondent d'avantage à vos dogmes ?
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Mer 13 Juil 2011 - 15:26

florence_yvonne a écrit:
Qu'est ce qui vous empêche de faire votre propre Bible ? avec des livres et des évangiles qui correspondent d'avantage à vos dogmes ?
Ils trouvent plus cool de trafiquer celle qui existe déjà.
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   Mer 13 Juil 2011 - 15:54

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
que veux tu elle a fait la loi pendant des siècles en interdisant sa traduction en langue autre que le latin.heureusement que certains ont bravés la loi et au péril de leurs vie on traduit la bible en langue véhiculaire.

Qu'est ce qui vous empêche de faire votre propre Bible ? avec des livres et des évangiles qui correspondent d'avantage à vos dogmes ?
c'est ce qui nous est reproché .
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MessageSujet: Re: Quels sont les véritables auteurs des évangiles   

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