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 Analyse critique du catharisme, pour ou contre.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 20 Avr 2008 - 11:19

Rappel du premier message :

Il est clair que pour l'église catholique, seule l'Église Catholique Apostolique Romaine est légitime, tout le reste n'est au mieux que schisme et au pire hérésie.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyVen 4 Sep 2009 - 23:01

L'Œuvre ? Tu as fait une petite recherche sur cette œuvre ? Si oui, tu as constaté comme moi qu'elle a plus à voir avec nos institutions villageoises et le mysticisme qu'avec le catharisme.

Du coup ta démonstration apparaît pour ce qu'elle est : un fantasme sans aucun fondement.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyVen 4 Sep 2009 - 23:09

Bonsoir Florence-Yvonne

Florence _Yvonne , Je n'est pas de conseil a te donner Loin de Moi mais pour couper court a ce sujet il n'y - a qu'une seul chose celle - ci :

Je Serait Toi je Bouclerais le sujet Cathare, et virer l'autre prétendant, prof et initiateur, qui est, le Gus en question.

A Mon Avis cela est la seul Solution car en Plus il menace.

et les menaces je n'acceptent pas.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyVen 4 Sep 2009 - 23:16

bonsoir guilhem,

Au moins le Dr Lefébure a su démystifier le isme du Cathare...
Mes respects
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 5:22

Guilhem a écrit:
Si Dieu avait créé ce monde, il serait parfait dans sa totalité. C'est justement parce que ce monde n'est pas de Dieu qu'il est pourri jusqu'à la moelle et irrécupérable.
C'est un des fondement de la doctrine cathare. Il faudrait peut-être s'en souvenir avant de poster dans un espace prétendument dédié à cette spiritualité qui n'a strictement rien d'Abrahamique, vu qu'Abraham s'est mis au service du diable et non de Dieu.

Ce monde est en perdition à cause de Moïse, du diable et de sa propagande sataniste, je suis tout à fait d'accord mais je demeure optimiste. Il faut remplacer le capitalisme par le socialisme et la loi du talion, fondement du système judicière, par le pardon. Les chrétiens honorent le Christ des lèvres mais leur coeur est avec Satan, il faut le dénoncer et changer cela et les cathares sont sur la bonne voie.

Gaétan
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 9:54

Guilhem a écrit:
Pour ce qui est de ce sujet, tu peux tout supprimer puisque ce qui n'est pas hors sujet constitue une infraction au droit d'auteur qui interdit plus que de courtes citations d'un document dont on n'est pas l'auteur.
Or, que je sache, tu n'est pas l'auteure de la Lettre de Roquefixade.

Non, mais je connaissais personnellement Yves Maris et j'avais son accord pour relayer ses messages sur mon forum.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 9:56

J'entends bien. Cependant, la situation a changé et le droit d'auteur est passé à ses héritiers. Donc, sans document écrit de cet accord tu te retrouve à l'instant - et involontairement je l'admet - dans l'illégalité.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 10:01

Gilbert76600 a écrit:
Bonsoir Florence-Yvonne

Florence _Yvonne , Je n'est pas de conseil a te donner Loin de Moi mais pour couper court a ce sujet il n'y - a qu'une seul chose celle - ci :

Je Serait Toi je Bouclerais le sujet Cathare, et virer l'autre prétendant, prof et initiateur, qui est, le Gus en question.

A Mon Avis cela est la seul Solution car en Plus il menace.

et les menaces je n'acceptent pas.

Lorsque tu te sens menacé ou insulté, tu peux en appuyant sur le ! en haut à du droite du message en question faire un rapport aux modérateurs, nous ferons le nécessaire.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 10:06

Guilhem a écrit:
J'entends bien. Cependant, la situation a changé et le droit d'auteur est passé à ses héritiers. Donc, sans document écrit de cet accord tu te retrouve à l'instant - et involontairement je l'admet - dans l'illégalité.

J'ai un accord écrit
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 10:08

Donc tu peux retirer tout ce qui n'est pas la retranscription des lettres de Roquefixade.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 10:13

Et après, si tu veux faire aussi le ménage dans les autres forums de cette catégorie, je te souhaite bon courage car systématiquement, les mêmes intervenants ont eut à cœur de détourner les sujets initiaux pour développer leurs théories, le plus souvent haineuses envers le catharisme.
Je pense même qu'il serait plus profitable à tes habitués de créer un forum que tu pourrais intituler « Cassons du sucre sur le dos des cathares, car c'est sans risque ». Tu pourras en donner la gestion à Jean, il est au point sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 11:14

Guilhem a écrit:
Et après, si tu veux faire aussi le ménage dans les autres forums de cette catégorie, je te souhaite bon courage car systématiquement, les mêmes intervenants ont eut à cœur de détourner les sujets initiaux pour développer leurs théories, le plus souvent haineuses envers le catharisme.
Je pense même qu'il serait plus profitable à tes habitués de créer un forum que tu pourrais intituler « Cassons du sucre sur le dos des cathares, car c'est sans risque ». Tu pourras en donner la gestion à Jean, il est au point sur le sujet.

Bonjour Guilhem. Je ne pense pas le moins du monde que qui que ce soit cherche à avoir de propos haineux envers le catharisme ... Mais à le défendre comme tu le fais, c'est à dire très maladroitement en insultant les autres, cela ne donne pas très envie à certains d'aller plus avant et ceci même si les cathares ont eu le mérite, oh combien périlleux à l'époque, de se démarquer par rapport à la religion communément admise.

Voilà, j'espère de tout coeur que tu continueras tes recherches sur le sujet et que tu integreras l'Esprit et non la lettre, largement plus importante à mes yeux.

Bien à toi et bonne journée. Wink
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 11:19

Bonjour Gilhem,

La pratique phosphénique est à la base de toutes les religions... Very Happy
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 11:43

Bonjour Gaétan.


Pourquoi dite - vous, c'est la faute a Moise!.

et de Plus la religion et la Politique, font deux sujets, pas Un.

Mais Vous n'avez Rien Compris Mon Ami Gaétan! Dieu et Satant Ne font Qu'Un = Nous, pourquoi ne pas vous mettre cela en Tête!

Vraiment par Moment je ne comprend pas les Dires de Certains, surtout sur des Cas Avérées.

a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 11:54

Guilhem. Bonjour.

Mais que cherche tu a nous endoctriner dans le Catharisme, ou quoi?

Pourquoi tant de Problème a ce que tu cherche? les problèmes tu les crées toi - même alors cela va comme cela, comme le Dit Lys: ('ce n'est pas en insultants les autres que tu y arriveras a nous faire comprendre) , et a nous communiquer des infos sur les Cathares, je comprend ce que tu veut, et nous emmene, alors fait le Bien pour que l'on comprenne!

C'est tout ce que j'ai a vous dire Guilhem.
a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 15:08

Pascal a écrit:
La pratique phosphénique est à la base de toutes les religions... :D
La base du catharisme était l'étude et la recherche sur des bases pragmatiques cohérentes et logiques. Et ce dès 1025 quand les premiers cathares authentifiés - les chanoines d'Orléans - exprimèrent le corpus de leur foi. Tu confonds ce qui t'interpelle et l'universalité.
C'est ton droit mais il ne suffit pas d'affirmer n'importe quoi pour que ce soit.
Nous évoluons sur des chemins qui ne sont même pas parallèles. Inutile donc de perdre notre temps à en discuter.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 15:11

Gilbert76600 a écrit:
Mais que cherche tu a nous endoctriner dans le Catharisme, ou quoi?

Non seulement je ne cherche pas à endoctriner qui que ce soit mais j'aimerai même, au contraire, que vous alliez discuter sur un autre fil de discussion car Message modéré par florence_yvonne car désobligeant Je ne désire même pas te parler. J'espère que cet unique message à ton intention sera suffisamment explicite.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 17:29

Guilhem a écrit:


Non seulement je ne cherche pas à endoctriner qui que ce soit mais j'aimerai même, au contraire, que vous alliez discuter sur un autre fil de discussion car ici vous n'êtes pas dans un domaine qui vous soit accessible. Je ne désire même pas te parler. J'espère que cet unique message à ton intention sera suffisamment explicite.

Le message est même tout à fait explicite ... CQFD !! Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 Armee16
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 18:04

Gilbert76600 a écrit:
Bonjour Gaétan.


Pourquoi dite - vous, c'est la faute a Moise!.

et de Plus la religion et la Politique, font deux sujets, pas Un.

Mais Vous n'avez Rien Compris Mon Ami Gaétan! Dieu et Satant Ne font Qu'Un = Nous, pourquoi ne pas vous mettre cela en Tête!

Vraiment par Moment je ne comprend pas les Dires de Certains, surtout sur des Cas Avérées.

a+

Moïse et son guide le diable est le fondement des trois religions musulmane, juive et chrétienne et ces religions influencent toute la planète, le système financier et judicière sont basés sur le juste et équitable, principe fondamental du diable et des lois de Moïse. Si ce monde appartenait à Dieu, tout le monde travailleraient bénévolement et tout serait gratuit, le système judicière basé sur la loi du talion serait basé sur le pardon. C'est ça un monde selon Dieu, ce monde appartient au diable à cause du système capitaliste et judicière.

Dieu est bon point, c'est le diable qui a deux faces, lorsque le diable feint d'être bon, c'est pour vous arnaquer. Une religion que dit de faire le bien est bonne, une religion qui dit de faire le mal et le bien est mauvaise, une religion qui dit de faire le mal est mauvaise.

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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 18:42

Guilhem. Bonsoir.

Dit donc Toi, qui te croit pour que je ne sait qui, tu n'a pas le droit de me parler comme tu le fait.

Donc d'après ce que écrit tu ne veut pas me parler a Moi ou même des autres je supposent alors, je monte contre toi ton attitude a une tendance menaçante, pour le bien fondée de ce Forum.

Alors il est 18h40, je vais écrire au Modérateur pour signaler ton comportement envers Moi et les Autres Amis(es) du Forum.

je vais demander directement un Bannissement d'un mois a ton encontre.

Pour être explicite il est tout clair, ton message, et bien le mien risque de ne pas de plaire Croit Moi.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 18:45

Gaétan Bonsoir.

Ok je te t'ennuierais plus sur le sujet, Non pas que je ne veut pas, mais que l'ont arrive pas a ce comprendre, on peut discuter autre que sur ce sujet si tu le désire.
Bien Toi.
a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 20:20

Gaétan a écrit:
ce monde appartient au diable ...
Gaétan,
Supposons que ce que tu dis soit vrai et que ce monde appartienne effectivement au diable, comment expliques-tu le fait qu'un Dieu foncièrement bon (et uniquement bon) puisse confier ce monde à Satan et le laisser accomplir tous ses méfaits ?
Selon ta théorie, de deux choses l'une :
- Soit Dieu a volontairement abandonné ce monde à Satan et le laisse faire ce qu'il veut. Dans ce cas, Dieu est à la fois responsable et complice des méfaits du diable,
- Soit Dieu a été débordé par Satan et dans ce cas Il n'est pas le vrai Maître de l'univers.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 20:48

Brahim, la théorie philosophique que tu évoques maladroitement date du début de la religion chrétienne et comporte trois éléments :
- soit Dieu veut faire le bien mais ne le peut et alors il est impuissant
- soit il le peut mais ne le veut pas et alors il est pervers
- soit il le veut et le peut mais ne le fait pas et alors il est incompréhensible.

C'est sur ce dernier point que s'est construite la théorie catholique du mystère de Dieu qui a ses raisons de maintenir un monde imparfait pour permettre à ses créatures de subir une sorte d'épreuve censée les magnifier et les élever dans leur croissance spirituelle. Augustin en a largement parlé en son temps.

Mais cette approche ne peut s'envisager que si l'on se refuse à envisager une autre hypothèse moins anthropomorphique.
Dieu est parfait dans le Bien donc totalement innocent du Mal car il ne le connaît pas.
Cela ne remet pas en cause son omniscience et son omnipotence car, ignorer quelque chose qui vous est parfaitement étranger ne saurait être considéré comme une méconnaissance.
Cette hypothèse a le mérite d'éviter des circonlocutions tarabiscotées qui révèlent davantage l'esprit tortueux de l'homme que d'éventuels desseins cachés de Dieu.
Car, quand on maîtrise la perfection, nul besoin de progression, ni de mystère.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 20:58

Guilhem.

Vous maîtrisé, Vous Rigolez ou QUOI la Situation et bien Vous manquez pas d'air Vous.

Votrte hypothèse ne tient pas du tout elle est bancale comme Moi (je parle de Moi physiquement et pas mentalement), et l'Esprit Tortueux dit plutôt, que c'est Vous qui L'Avez me Semble t -il.

Votre Vue d'ensemble et Vous Même Avez Le Mal Incarné, Avec Vos Cathares Il Vous ont monté a la Tête. Les fameux Deux Faces Vous en Faite Parti.

Rien qu'a Vous Lire on distingue Votre Esprit sur La Volonté d'être et Ne pas être, Vous Passez pour un Quidam Remplie de Haine.

Je ne vous salue même pas.


Dernière édition par Gilbert76600 le Sam 5 Sep 2009 - 21:02, édité 1 fois (Raison : rajout de texte)
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 21:07

Guilem a écrit,
Code:
- soit Dieu veut faire le bien mais ne le peut et alors il est impuissant
- soit il le peut mais ne le veut pas et alors il est pervers
- soit il le veut et le peut mais ne le fait pas et alors il est incompréhensible.

Si l'homme est mal dans sa peau il n'à qu'à remettre cette faute à lui-meme,ce Bien-etre que procure la prière,il l'a oublié.Depuis tout ce temps que les prophètes de tous ordres se tuent à répeter les memes paroles de sagesse venant de Dieu lui-meme,Dieu qui ne les oublie absolument pas!"Venez à moi" dit-il...Ce n'est pas a lui de venir aux hommes pour les aider,quelle naiveté de croire que le seigneur va se pencher sur chaque cas en temps et en heure!...
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 21:20

Brahim a écrit:
Gaétan a écrit:
ce monde appartient au diable ...
Gaétan,
Supposons que ce que tu dis soit vrai et que ce monde appartienne effectivement au diable, comment expliques-tu le fait qu'un Dieu foncièrement bon (et uniquement bon) puisse confier ce monde à Satan et le laisser accomplir tous ses méfaits ?
Selon ta théorie, de deux choses l'une :
- Soit Dieu a volontairement abandonné ce monde à Satan et le laisse faire ce qu'il veut. Dans ce cas, Dieu est à la fois responsable et complice des méfaits du diable,
- Soit Dieu a été débordé par Satan et dans ce cas Il n'est pas le vrai Maître de l'univers.

Dieu ne laisse pas faire le diable, il nous envoie des prophètes comme le Christ sauf que le peuple lui préfère Satan et ses lois. C'est à nous de faire de notre monde un paradis et nous avons le choix. Il nous envoie des politiciens sauf que le bon peuple vote pour Satan.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 21:54

Gaétan Bonsoir.
Ah Au moins une bonne Nouvelle tu as reconnue que le Christ et un Prophète, alors sur cette question je peux débattre avec Toi en toust Bien et Tout Honneur.

Mais je continue a dire que tu va dans le Zig et Moi dans le Zag ,( en clair chacun de notre côté).

Et Vue que le Peuple c'est Nous alors le Satan = Nous, Logique même si la logique n'est pas toujours logique, mais bon..
a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 22:18

Gilbert76600 a écrit:


Mais je continue a dire que tu va dans le Zig et Moi dans le Zag ,( en clair chacun de notre côté).

Et Vue que le Peuple c'est Nous alors le Satan = Nous, Logique même si la logique n'est pas toujours logique, mais bon..
a+

Comme le yin va vers le yang ???
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 23:11

Bonsoir Lys.

Oui comme tu dit on peut dire aussi cela:


Le Ping et Le Pong!

ou alors on se Mettre aussi au Milieu du Centre.

Bon après cela revenons a nos Moutons, qui répond?
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 23:39

Le diable est un fin renard, il est intelligent et rusé, voici un exemple du point de vue politique:

Le diable de droite est un individu intelligent et rusé, son but pour créer la misère est de prendre l'argent des pauvres pour le donner aux riches; il réussit à se faire élire en nous faisant croire qu'il fait cela pour notre bien.

Sa propagande:

-Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions donner plus d'argent aux assistés sociaux. Le diable répond: Mais vous êtes fous, si nous leur donnons plus d'argent, ils ne se chercherons pas d'emploi et resteront dans la misère.

-Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions investir plus d'argent pour les malades et soulager les pauvres. Le diable répond: Mais vous êtes fous, si nous ne réduisons pas le déficit nous ne pourrons plus les aider.

-Des gens vont le trouver pour lui dire qu'il a donné des subventions aux riches et réduit leur impôt. Le diable répond: Il est nécessaire de réduire les impôts des riches pour qu'ils puissent investir et créer des emplois.

-Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions réduire la pollution car cela finira par créer des catastrophes dans le monde. Le diable répond: Mais vous êtes fous, cela causera du tort à notre économie et réduira notre niveau de vie.

Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions lutter contre la famine dans le monde et soulager la misère. Le diable répond: Mais vous êtes fous, nous sommes menacés par les terroristes, les russes et les chinois, il faut plutôt investir cet argent dans l'armement et les bombes.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 0:08

Gaétan.

Je rêve ou quoi ça sort d'ou cette Histoire si cela et Toi qui a inventer ce truc là ce n'est pas malin au sens propre (malin).
C'est un vrai discours Politique que tu nous fait là, mais le Diable y ai pour Rien dans cette histoire.

tu le dit toi même dans ton post, a ton avis qui achète les Bombes cela est bien les Humains Non alors réfléchit avant d'écrire n'importe quoi.

je ne veut pas de vexé, mais là ça commence a bien faire Mon Ami, arrête de divaguer sur le Diable ou Satan, mais je te conseille un excellent ouvrage qui se nomme ( l'Enigme du Mal de Marcel Neusch édition Bayard ) très bon ouvrage là tu comprendras tous.
a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 0:14

Guilhem a écrit:
Brahim, la théorie philosophique que tu évoques maladroitement date du début de la religion chrétienne et comporte trois éléments :
- soit Dieu veut faire le bien mais ne le peut et alors il est impuissant
- soit il le peut mais ne le veut pas et alors il est pervers
- soit il le veut et le peut mais ne le fait pas et alors il est incompréhensible.

C'est sur ce dernier point que s'est construite la théorie catholique du mystère de Dieu qui a ses raisons de maintenir un monde imparfait pour permettre à ses créatures de subir une sorte d'épreuve censée les magnifier et les élever dans leur croissance spirituelle. Augustin en a largement parlé en son temps.
Guilhem,

On est bien d'accord que les deux premières hypothèses ne tiennent pas la route.

Quant à la troisème hypothèse, celle du "mystère de Dieu" et à laquelle tu sembles adhérer, je la connais très bien car l'islam dit à peu près la même chose, à savoir : "oui, notre monde terrestre est effectivement dominé (et non pas créé) par Satan et son peuple (les démons). Le seul moyen qu'ont les humains de s'en sortir, c'est de suivre l'enseignement des prophètes (en l'occurence Mohamed, pour les musulmans) et de se relier à Dieu. Pourquoi notre monde est-il ainsi fait ? Dieu seul le sait. Dieu a Ses Raisons et Sa Logique que la raison et la logique humaines ne peuvent pas comprendre".

Bien que cette hypothèse soit plausible, moi j'adhèrerais plutôt à une quatrième hypothèse : nous vivons dans un monde binaire et c'est la raison pour laquelle nous percevons ce que nous appelons "le bien" et ce que nous appelons "le mal". Ces notions sont purement humaines et au niveau divin, les polarités disparaissent ; il n'y a plus "deux" (le bien et le mal, le jour et la nuit, le positif et le négatif, etc), mais "UN". Donc au niveau divin, le bien et le mal disparaissent. En d'autres termes, Dieu n'est ni Bon ni Mauvais (au sens de notre compréhension humaine de ces deux termes), IL EST tout simplement.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 0:38

Bonsoir Brahim.

J'ai lue tes posts qui reflète, bien la section du Bien et Du Mal, mais a ton Avis de Musulman comment conçoit tu la définition du Bien et du Mal ce qu'en dit ton Livre saint le Coran?.

Moi tu connais ma tendance , et je voudrez bien avoir un avis d'Un Musulman sur ce Type de conception des Faces( je veut dire par là que l'Humain a deux faces bien séparé, qu'en pense - Tu) !
bien a Toi
a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 3:59

Gilbert76600 a écrit:
Gaétan.

Je rêve ou quoi ça sort d'ou cette Histoire si cela et Toi qui a inventer ce truc là ce n'est pas malin au sens propre (malin).
C'est un vrai discours Politique que tu nous fait là, mais le Diable y ai pour Rien dans cette histoire.

tu le dit toi même dans ton post, a ton avis qui achète les Bombes cela est bien les Humains Non alors réfléchit avant d'écrire n'importe quoi.

je ne veut pas de vexé, mais là ça commence a bien faire Mon Ami, arrête de divaguer sur le Diable ou Satan, mais je te conseille un excellent ouvrage qui se nomme ( l'Enigme du Mal de Marcel Neusch édition Bayard ) très bon ouvrage là tu comprendras tous.
a+

J'ai l'impression que vous ne comprenez jamais rien de ce que j'écris ni de ce que les autres écrivent. Pour ma part c'est pourtant clair, le père de Moïse n'est pas la même entité que le Père du Christ qui est Dieu, le père de Moïse, c'est le diable et sa propagande pourrit ce monde et la planète.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 7:37

Non Brahim, je ne partage pas cette troisième hypothèse et aucune des autres non plus. Pour moi, la bonne réponse est que celui qui se dit Dieu ne l'est pas puisqu'il n'apporte pas de solution satisfaisante à l'état de sa création. Il est le diable manipulé par le Mal.
Tu rejoins la troisième, comme la plupart des chrétiens ayant conservé l'influence juive et comme les juifs. C'est là la principale pierre d'achoppement entre-nous. Pour moi Dieu est innocent de tout ce qui relève de cette création imparfaite et ses "enfants" le sont aussi car prisonniers de ce monde.
Je te rattache à la troisième car le monde "binaire", dualiste tout simplement, que tu évoques est typiquement celui où nous vivons actuellement.
Il est dualiste, et non dithéiste, car effectivement tout fonctionne sur un système en équilibre instable entre le bien et le mal.
Notre explication de ce phénomène est simple. Ce monde n'a pu être créé par le Mal qu'en mélangeant sa nature mauvaise à une part de la bonne création dérobée à l'origine des temps.
C'est cette parcelle de Bien qui parvient parfois à limiter l'expression du mal. Mais en fait, l'analyse fine montre que le mal est toujours premier et toujours croissant.
Il est donc logique de penser que les parcelles de bien vont s'amenuisant et qu'un jour viendra où le mal sera seul présent en ce monde. Pour nous ce sera la fin des temps et de ce monde... et du Mal renvoyé à son néant pour l'éternité.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 9:19

Gaétan Bonjour.

Je Pense que tu t'égare dans le Fanatisme.

Fait attention a toi avec ça, le fanatisme et dangereux .

Mais bon je respecte ton Idée.
a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 10:44

Guilhem

La perfection réside dans l'équilibre du bien et du mal, le bien sans le mal ne peux exister, pas plus que le chaud sans le froide ou bien le bonheur sans la douleur.

D'ailleurs, comment reconnaitre le bien si l'on n'a pas fait l'expérience du mal ?
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 11:00

Gilbert76600 a écrit:
Bonsoir Brahim.

J'ai lue tes posts qui reflète, bien la section du Bien et Du Mal, mais a ton Avis de Musulman comment conçoit tu la définition du Bien et du Mal ce qu'en dit ton Livre saint le Coran?.

Moi tu connais ma tendance , et je voudrez bien avoir un avis d'Un Musulman sur ce Type de conception des Faces( je veut dire par là que l'Humain a deux faces bien séparé, qu'en pense - Tu) !
bien a Toi
a+
Bonjour Gilbert76600,

Pour l’islam, le mal de ce monde ne vient pas de Dieu mais de Satan, de son peuple (les démons) et des êtres humains qui les suivent ou se laissent influencer par eux.

Il est dit dans le Coran :
7[27] O enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point.

Ou encore :
4[79] Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. (sous entendu : le mal vient de toi-même parce que tu as écouté et suivi la voix du diable à la place de celle de Dieu).
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 11:08

Pourquoi Dieu n'a t-il pas interdit au serpent l'entrée du paradis ?
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 11:11

Guilhem a écrit:
Pour moi, la bonne réponse est que celui qui se dit Dieu ne l'est pas puisqu'il n'apporte pas de solution satisfaisante à l'état de sa création. Il est le diable manipulé par le Mal.

Guilhem, d'où viennent "celui qui se dit Dieu", "le diable" et "le Mal" (je reprends tes termes) ?
Ils sont apparus tous seuls ? sans la volonté du vrai Dieu ?
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 11:23

florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Dieu n'a t-il pas interdit au serpent l'entrée du paradis ?
En fait, selon la tradition musulmane, il ne s'agissait pas d'un vrai serpent, mais de Satan déguisé en serpent. Or, Satan habitait déjà au paradis avant même la création d'Adam et Eve.
C'est vrai que Dieu aurait pu expulser Satan du paradis suite à sa désobéissance de se prosterner devant Adam, ou au moins Il aurait pu l'empêcher de tenter Adam et Eve ... mais il se trouve qu'Il ne l'a pas fait ! pourquoi ? Probablement parce qu'Il avait une idée "derrière la tête".
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 11:26

Bonjour Brahim.

Oui comme la petite voix qui est en Nous, notre conscience, du Bien et du Mal.

Point de Vue intéressante, du Saint Coran.

Merci pour ces explications.
a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 12:22

Citation :
En fait, selon la tradition musulmane, il ne s'agissait pas d'un vrai serpent, mais de Satan déguisé en serpent. Or, Satan habitait déjà au paradis avant même la création d'Adam et Eve.
C'est vrai que Dieu aurait pu expulser Satan du paradis suite à sa désobéissance de se prosterner devant Adam, ou au moins Il aurait pu l'empêcher de tenter Adam et Eve ... mais il se trouve qu'Il ne l'a pas fait ! pourquoi ? Probablement parce qu'Il avait une idée "derrière la tête".

Effectivement, si Dieu a créé le Mal il devait avoir une idée derrière la tête. Certains penserait alors que Dieu est pervers s'il a créé le Mal. Mais non ! Car comme dit Brahim Dieu est au-dessus du bien et du mal, puisque qu'il est Amour et que "ce qui est fait par Amour s'accomplit toujours par delà bien et mal" (c'est pas de moi mais de Nietzsche).
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:16

florence_yvonne a écrit:
Guilhem

La perfection réside dans l'équilibre du bien et du mal, le bien sans le mal ne peux exister, pas plus que le chaud sans le froide ou bien le bonheur sans la douleur.

D'ailleurs, comment reconnaitre le bien si l'on n'a pas fait l'expérience du mal ?
Ton analyse est parfaite pour un judéo-chrétien mais ne tient pas la route pour un cathare. Tu raisonne comme si le monde dans lequel tu vis était la seule option possible.
Est-ce qu'une vie sans la souffrance et la maladie te paraît envisageable ? Si oui, le bien peut très bien se suffire à lui-même.
Ce qui me fait rire c'est qu'on traite de dualistes ceux qui sont prêts à admettre le bien comme seule unité de la création divine et que cela vienne de ceux qui ne peuvent en concevoir moins de deux.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:17

A moins que le serpent tentateur soit un allié dans la libération de l'homme et son évolution parce que cet adam hermaphrodite et primordial a tout d'une amibe! Very Happy

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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:23

Citation :
Est-ce qu'une vie sans la souffrance et la maladie te paraît envisageable ?

Le souffrance fait partie de la vie, si vous supprimez la souffrance vous supprimez la vie.

Je pense que FY sera d'accord avec moi.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:26

Brahim a écrit:
Guilhem, d'où viennent "celui qui se dit Dieu", "le diable" et "le Mal" (je reprends tes termes) ?
Ils sont apparus tous seuls ? sans la volonté du vrai Dieu ?
Le Mal est effectivement apparu, « par défaut », lors de la création divine, c'est-à-dire de toute éternité.
Imagine un saladier rempli à ras bords d'un mélange de farine, de sel, de levure et d'eau.
Imagine que tu puisse malaxer ce mélange sans rien en perdre. À la fin tu te retrouves avec une pâte qui n'occupe plus la totalité de l'espace qu'occupaient les éléments séparés. Ce « vide » ne vient de nulle part mais il est là.
Maintenant, rapporté à ce que l'on peut imaginer (malgré nos incompétences en la matière) de la cosmogonie pourrait se dire ainsi.
Dieu est, de façon ontologique, depuis toute éternité et sa création émane de Lui, donc dispose aussi de l'Être à son image. Mais à côté de ce qui dispose de l'Être, se trouve quelque chose qui en est vide ; c'est le néant. Or, ce néant pour exister n'a d'autre option que de se mélanger à ce qui est. Un peu comme dans un œuf, le blanc (quasiment invisible) n'existe visuellement (au moins en volume) qu'en se mélangeant au jaune.
Donc, le néant détourne (le moyen est inconnu) une part de la création divine [l'Apocalypse de Jean dit le tiers des étoiles] et s'en sert pour devenir créateur à son tour. Ses premières créatures (issues de ce mélange ou pas, cela se discute encore) sont le diable et ses acolytes qui vont organiser ce mélange pour y tenir prisonnière la part divine qu'il contient. Et voilà notre création mise en place.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:28

Tibouc a écrit:
Le souffrance fait partie de la vie, si vous supprimez la souffrance vous supprimez la vie.
Dans ce cas, pourquoi ne souffrons-nous pas permanence ?
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:30

florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Dieu n'a t-il pas interdit au serpent l'entrée du paradis ?
Et si le serpent était un des premiers envoyés de Dieu destiné à informer l'homme que par la connaissance (l'arbre) il pourrait réaliser sa vraie situation (il est nu et ne meurt pas en mangeant le fruit contrairement à ce que lui cache et lui dit le dieu du jardin) et comprendre qu'il n'est pas en paradis. Un des suivants s'appelait le Christ.

Je me suis amusé à développer ce concept dans un de mes articles.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:30

Guilhem a écrit:
Tibouc a écrit:
Le souffrance fait partie de la vie, si vous supprimez la souffrance vous supprimez la vie.
Dans ce cas, pourquoi ne souffrons-nous pas permanence ?

Parce que le bien et le mal font tous les deux partie de la vie. On a des hauts et des bas. Està la vida.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:35

Il y a donc bien des moments sans souffrance et qui n'empêchent pas la poursuite de la vie. CQFD
Malgré l'imperfection de ce monde, une vie sans souffrance est possible ; alors, dans un monde parfait !!
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:45

Non pas cqfd Guilhem, car ce sont souvent les moments difficiles qui nous font évoluer.
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