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 Analyse critique du catharisme, pour ou contre.

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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 21:54

Gaétan Bonsoir.
Ah Au moins une bonne Nouvelle tu as reconnue que le Christ et un Prophète, alors sur cette question je peux débattre avec Toi en toust Bien et Tout Honneur.

Mais je continue a dire que tu va dans le Zig et Moi dans le Zag ,( en clair chacun de notre côté).

Et Vue que le Peuple c'est Nous alors le Satan = Nous, Logique même si la logique n'est pas toujours logique, mais bon..
a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 22:18

Gilbert76600 a écrit:


Mais je continue a dire que tu va dans le Zig et Moi dans le Zag ,( en clair chacun de notre côté).

Et Vue que le Peuple c'est Nous alors le Satan = Nous, Logique même si la logique n'est pas toujours logique, mais bon..
a+

Comme le yin va vers le yang ???
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 23:11

Bonsoir Lys.

Oui comme tu dit on peut dire aussi cela:


Le Ping et Le Pong!

ou alors on se Mettre aussi au Milieu du Centre.

Bon après cela revenons a nos Moutons, qui répond?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 23:39

Le diable est un fin renard, il est intelligent et rusé, voici un exemple du point de vue politique:

Le diable de droite est un individu intelligent et rusé, son but pour créer la misère est de prendre l'argent des pauvres pour le donner aux riches; il réussit à se faire élire en nous faisant croire qu'il fait cela pour notre bien.

Sa propagande:

-Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions donner plus d'argent aux assistés sociaux. Le diable répond: Mais vous êtes fous, si nous leur donnons plus d'argent, ils ne se chercherons pas d'emploi et resteront dans la misère.

-Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions investir plus d'argent pour les malades et soulager les pauvres. Le diable répond: Mais vous êtes fous, si nous ne réduisons pas le déficit nous ne pourrons plus les aider.

-Des gens vont le trouver pour lui dire qu'il a donné des subventions aux riches et réduit leur impôt. Le diable répond: Il est nécessaire de réduire les impôts des riches pour qu'ils puissent investir et créer des emplois.

-Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions réduire la pollution car cela finira par créer des catastrophes dans le monde. Le diable répond: Mais vous êtes fous, cela causera du tort à notre économie et réduira notre niveau de vie.

Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions lutter contre la famine dans le monde et soulager la misère. Le diable répond: Mais vous êtes fous, nous sommes menacés par les terroristes, les russes et les chinois, il faut plutôt investir cet argent dans l'armement et les bombes.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 0:08

Gaétan.

Je rêve ou quoi ça sort d'ou cette Histoire si cela et Toi qui a inventer ce truc là ce n'est pas malin au sens propre (malin).
C'est un vrai discours Politique que tu nous fait là, mais le Diable y ai pour Rien dans cette histoire.

tu le dit toi même dans ton post, a ton avis qui achète les Bombes cela est bien les Humains Non alors réfléchit avant d'écrire n'importe quoi.

je ne veut pas de vexé, mais là ça commence a bien faire Mon Ami, arrête de divaguer sur le Diable ou Satan, mais je te conseille un excellent ouvrage qui se nomme ( l'Enigme du Mal de Marcel Neusch édition Bayard ) très bon ouvrage là tu comprendras tous.
a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 0:14

Guilhem a écrit:
Brahim, la théorie philosophique que tu évoques maladroitement date du début de la religion chrétienne et comporte trois éléments :
- soit Dieu veut faire le bien mais ne le peut et alors il est impuissant
- soit il le peut mais ne le veut pas et alors il est pervers
- soit il le veut et le peut mais ne le fait pas et alors il est incompréhensible.

C'est sur ce dernier point que s'est construite la théorie catholique du mystère de Dieu qui a ses raisons de maintenir un monde imparfait pour permettre à ses créatures de subir une sorte d'épreuve censée les magnifier et les élever dans leur croissance spirituelle. Augustin en a largement parlé en son temps.
Guilhem,

On est bien d'accord que les deux premières hypothèses ne tiennent pas la route.

Quant à la troisème hypothèse, celle du "mystère de Dieu" et à laquelle tu sembles adhérer, je la connais très bien car l'islam dit à peu près la même chose, à savoir : "oui, notre monde terrestre est effectivement dominé (et non pas créé) par Satan et son peuple (les démons). Le seul moyen qu'ont les humains de s'en sortir, c'est de suivre l'enseignement des prophètes (en l'occurence Mohamed, pour les musulmans) et de se relier à Dieu. Pourquoi notre monde est-il ainsi fait ? Dieu seul le sait. Dieu a Ses Raisons et Sa Logique que la raison et la logique humaines ne peuvent pas comprendre".

Bien que cette hypothèse soit plausible, moi j'adhèrerais plutôt à une quatrième hypothèse : nous vivons dans un monde binaire et c'est la raison pour laquelle nous percevons ce que nous appelons "le bien" et ce que nous appelons "le mal". Ces notions sont purement humaines et au niveau divin, les polarités disparaissent ; il n'y a plus "deux" (le bien et le mal, le jour et la nuit, le positif et le négatif, etc), mais "UN". Donc au niveau divin, le bien et le mal disparaissent. En d'autres termes, Dieu n'est ni Bon ni Mauvais (au sens de notre compréhension humaine de ces deux termes), IL EST tout simplement.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 0:38

Bonsoir Brahim.

J'ai lue tes posts qui reflète, bien la section du Bien et Du Mal, mais a ton Avis de Musulman comment conçoit tu la définition du Bien et du Mal ce qu'en dit ton Livre saint le Coran?.

Moi tu connais ma tendance , et je voudrez bien avoir un avis d'Un Musulman sur ce Type de conception des Faces( je veut dire par là que l'Humain a deux faces bien séparé, qu'en pense - Tu) !
bien a Toi
a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 3:59

Gilbert76600 a écrit:
Gaétan.

Je rêve ou quoi ça sort d'ou cette Histoire si cela et Toi qui a inventer ce truc là ce n'est pas malin au sens propre (malin).
C'est un vrai discours Politique que tu nous fait là, mais le Diable y ai pour Rien dans cette histoire.

tu le dit toi même dans ton post, a ton avis qui achète les Bombes cela est bien les Humains Non alors réfléchit avant d'écrire n'importe quoi.

je ne veut pas de vexé, mais là ça commence a bien faire Mon Ami, arrête de divaguer sur le Diable ou Satan, mais je te conseille un excellent ouvrage qui se nomme ( l'Enigme du Mal de Marcel Neusch édition Bayard ) très bon ouvrage là tu comprendras tous.
a+

J'ai l'impression que vous ne comprenez jamais rien de ce que j'écris ni de ce que les autres écrivent. Pour ma part c'est pourtant clair, le père de Moïse n'est pas la même entité que le Père du Christ qui est Dieu, le père de Moïse, c'est le diable et sa propagande pourrit ce monde et la planète.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 7:37

Non Brahim, je ne partage pas cette troisième hypothèse et aucune des autres non plus. Pour moi, la bonne réponse est que celui qui se dit Dieu ne l'est pas puisqu'il n'apporte pas de solution satisfaisante à l'état de sa création. Il est le diable manipulé par le Mal.
Tu rejoins la troisième, comme la plupart des chrétiens ayant conservé l'influence juive et comme les juifs. C'est là la principale pierre d'achoppement entre-nous. Pour moi Dieu est innocent de tout ce qui relève de cette création imparfaite et ses "enfants" le sont aussi car prisonniers de ce monde.
Je te rattache à la troisième car le monde "binaire", dualiste tout simplement, que tu évoques est typiquement celui où nous vivons actuellement.
Il est dualiste, et non dithéiste, car effectivement tout fonctionne sur un système en équilibre instable entre le bien et le mal.
Notre explication de ce phénomène est simple. Ce monde n'a pu être créé par le Mal qu'en mélangeant sa nature mauvaise à une part de la bonne création dérobée à l'origine des temps.
C'est cette parcelle de Bien qui parvient parfois à limiter l'expression du mal. Mais en fait, l'analyse fine montre que le mal est toujours premier et toujours croissant.
Il est donc logique de penser que les parcelles de bien vont s'amenuisant et qu'un jour viendra où le mal sera seul présent en ce monde. Pour nous ce sera la fin des temps et de ce monde... et du Mal renvoyé à son néant pour l'éternité.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 9:19

Gaétan Bonjour.

Je Pense que tu t'égare dans le Fanatisme.

Fait attention a toi avec ça, le fanatisme et dangereux .

Mais bon je respecte ton Idée.
a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 10:44

Guilhem

La perfection réside dans l'équilibre du bien et du mal, le bien sans le mal ne peux exister, pas plus que le chaud sans le froide ou bien le bonheur sans la douleur.

D'ailleurs, comment reconnaitre le bien si l'on n'a pas fait l'expérience du mal ?
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 11:00

Gilbert76600 a écrit:
Bonsoir Brahim.

J'ai lue tes posts qui reflète, bien la section du Bien et Du Mal, mais a ton Avis de Musulman comment conçoit tu la définition du Bien et du Mal ce qu'en dit ton Livre saint le Coran?.

Moi tu connais ma tendance , et je voudrez bien avoir un avis d'Un Musulman sur ce Type de conception des Faces( je veut dire par là que l'Humain a deux faces bien séparé, qu'en pense - Tu) !
bien a Toi
a+
Bonjour Gilbert76600,

Pour l’islam, le mal de ce monde ne vient pas de Dieu mais de Satan, de son peuple (les démons) et des êtres humains qui les suivent ou se laissent influencer par eux.

Il est dit dans le Coran :
7[27] O enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point.

Ou encore :
4[79] Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. (sous entendu : le mal vient de toi-même parce que tu as écouté et suivi la voix du diable à la place de celle de Dieu).
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 11:08

Pourquoi Dieu n'a t-il pas interdit au serpent l'entrée du paradis ?
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 11:11

Guilhem a écrit:
Pour moi, la bonne réponse est que celui qui se dit Dieu ne l'est pas puisqu'il n'apporte pas de solution satisfaisante à l'état de sa création. Il est le diable manipulé par le Mal.

Guilhem, d'où viennent "celui qui se dit Dieu", "le diable" et "le Mal" (je reprends tes termes) ?
Ils sont apparus tous seuls ? sans la volonté du vrai Dieu ?
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 11:23

florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Dieu n'a t-il pas interdit au serpent l'entrée du paradis ?
En fait, selon la tradition musulmane, il ne s'agissait pas d'un vrai serpent, mais de Satan déguisé en serpent. Or, Satan habitait déjà au paradis avant même la création d'Adam et Eve.
C'est vrai que Dieu aurait pu expulser Satan du paradis suite à sa désobéissance de se prosterner devant Adam, ou au moins Il aurait pu l'empêcher de tenter Adam et Eve ... mais il se trouve qu'Il ne l'a pas fait ! pourquoi ? Probablement parce qu'Il avait une idée "derrière la tête".
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 11:26

Bonjour Brahim.

Oui comme la petite voix qui est en Nous, notre conscience, du Bien et du Mal.

Point de Vue intéressante, du Saint Coran.

Merci pour ces explications.
a+
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 12:22

Citation :
En fait, selon la tradition musulmane, il ne s'agissait pas d'un vrai serpent, mais de Satan déguisé en serpent. Or, Satan habitait déjà au paradis avant même la création d'Adam et Eve.
C'est vrai que Dieu aurait pu expulser Satan du paradis suite à sa désobéissance de se prosterner devant Adam, ou au moins Il aurait pu l'empêcher de tenter Adam et Eve ... mais il se trouve qu'Il ne l'a pas fait ! pourquoi ? Probablement parce qu'Il avait une idée "derrière la tête".

Effectivement, si Dieu a créé le Mal il devait avoir une idée derrière la tête. Certains penserait alors que Dieu est pervers s'il a créé le Mal. Mais non ! Car comme dit Brahim Dieu est au-dessus du bien et du mal, puisque qu'il est Amour et que "ce qui est fait par Amour s'accomplit toujours par delà bien et mal" (c'est pas de moi mais de Nietzsche).
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:16

florence_yvonne a écrit:
Guilhem

La perfection réside dans l'équilibre du bien et du mal, le bien sans le mal ne peux exister, pas plus que le chaud sans le froide ou bien le bonheur sans la douleur.

D'ailleurs, comment reconnaitre le bien si l'on n'a pas fait l'expérience du mal ?
Ton analyse est parfaite pour un judéo-chrétien mais ne tient pas la route pour un cathare. Tu raisonne comme si le monde dans lequel tu vis était la seule option possible.
Est-ce qu'une vie sans la souffrance et la maladie te paraît envisageable ? Si oui, le bien peut très bien se suffire à lui-même.
Ce qui me fait rire c'est qu'on traite de dualistes ceux qui sont prêts à admettre le bien comme seule unité de la création divine et que cela vienne de ceux qui ne peuvent en concevoir moins de deux.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:17

A moins que le serpent tentateur soit un allié dans la libération de l'homme et son évolution parce que cet adam hermaphrodite et primordial a tout d'une amibe! Very Happy

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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:23

Citation :
Est-ce qu'une vie sans la souffrance et la maladie te paraît envisageable ?

Le souffrance fait partie de la vie, si vous supprimez la souffrance vous supprimez la vie.

Je pense que FY sera d'accord avec moi.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:26

Brahim a écrit:
Guilhem, d'où viennent "celui qui se dit Dieu", "le diable" et "le Mal" (je reprends tes termes) ?
Ils sont apparus tous seuls ? sans la volonté du vrai Dieu ?
Le Mal est effectivement apparu, « par défaut », lors de la création divine, c'est-à-dire de toute éternité.
Imagine un saladier rempli à ras bords d'un mélange de farine, de sel, de levure et d'eau.
Imagine que tu puisse malaxer ce mélange sans rien en perdre. À la fin tu te retrouves avec une pâte qui n'occupe plus la totalité de l'espace qu'occupaient les éléments séparés. Ce « vide » ne vient de nulle part mais il est là.
Maintenant, rapporté à ce que l'on peut imaginer (malgré nos incompétences en la matière) de la cosmogonie pourrait se dire ainsi.
Dieu est, de façon ontologique, depuis toute éternité et sa création émane de Lui, donc dispose aussi de l'Être à son image. Mais à côté de ce qui dispose de l'Être, se trouve quelque chose qui en est vide ; c'est le néant. Or, ce néant pour exister n'a d'autre option que de se mélanger à ce qui est. Un peu comme dans un œuf, le blanc (quasiment invisible) n'existe visuellement (au moins en volume) qu'en se mélangeant au jaune.
Donc, le néant détourne (le moyen est inconnu) une part de la création divine [l'Apocalypse de Jean dit le tiers des étoiles] et s'en sert pour devenir créateur à son tour. Ses premières créatures (issues de ce mélange ou pas, cela se discute encore) sont le diable et ses acolytes qui vont organiser ce mélange pour y tenir prisonnière la part divine qu'il contient. Et voilà notre création mise en place.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:28

Tibouc a écrit:
Le souffrance fait partie de la vie, si vous supprimez la souffrance vous supprimez la vie.
Dans ce cas, pourquoi ne souffrons-nous pas permanence ?
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:30

florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Dieu n'a t-il pas interdit au serpent l'entrée du paradis ?
Et si le serpent était un des premiers envoyés de Dieu destiné à informer l'homme que par la connaissance (l'arbre) il pourrait réaliser sa vraie situation (il est nu et ne meurt pas en mangeant le fruit contrairement à ce que lui cache et lui dit le dieu du jardin) et comprendre qu'il n'est pas en paradis. Un des suivants s'appelait le Christ.

Je me suis amusé à développer ce concept dans un de mes articles.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:30

Guilhem a écrit:
Tibouc a écrit:
Le souffrance fait partie de la vie, si vous supprimez la souffrance vous supprimez la vie.
Dans ce cas, pourquoi ne souffrons-nous pas permanence ?

Parce que le bien et le mal font tous les deux partie de la vie. On a des hauts et des bas. Està la vida.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:35

Il y a donc bien des moments sans souffrance et qui n'empêchent pas la poursuite de la vie. CQFD
Malgré l'imperfection de ce monde, une vie sans souffrance est possible ; alors, dans un monde parfait !!
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:45

Non pas cqfd Guilhem, car ce sont souvent les moments difficiles qui nous font évoluer.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:48

Tibouc a écrit:
Citation :
Est-ce qu'une vie sans la souffrance et la maladie te paraît envisageable ?

Le souffrance fait partie de la vie, si vous supprimez la souffrance vous supprimez la vie.

Je pense que FY sera d'accord avec moi.

Bien sur, comment savoir que l'on est blessé ou malade si l'on ne souffre pas ? et un monde sans mort ni maladie serait rapidement surpeuplé, ce problème est déjà là avec le prolongement de l'espérance de vie, nous allons droit vers un monde peuplé de vieillards.

Et comme dit le proverbe : "Tout ce qui ne me tue pas, me rend plus fort"
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 13:54

Guilhem a écrit:
Tibouc a écrit:
Le souffrance fait partie de la vie, si vous supprimez la souffrance vous supprimez la vie.
Dans ce cas, pourquoi ne souffrons-nous pas permanence ?

La souffrance comme la mort font parti du cercle de la vie, tout ce qui nait est destiné à mourir.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:04

Tibouc a écrit:
Non pas cqfd Guilhem, car ce sont souvent les moments difficiles qui nous font évoluer.
Ne détourne pas la question princeps. Je lis simplement que la vie est compatible avec l'absence de souffrance et c'est cela qui posait question. Donc la vie est compatible avec un monde qui ne connaîtrait que le bien. Et pourtant nous parlons d'une vie imparfaite. Je rappelle qu'avant la pomme, Adam et Ève étaient censés vivre au paradis terrestre où seul existait le bien.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:07

Guilhem a écrit:
Le Mal est effectivement apparu, « par défaut », lors de la création divine, c'est-à-dire de toute éternité.
Guilhem, à supposer que le Mal soit effectivement apparu, "par défaut", lors de la création divine, pourquoi le "vrai Dieu" a-t-Il laissé ce Mal agir sur Terre pendant des millénaires sans l'éradiquer ? Il devrait en être capable. C'est quand même curieux qu'Il ne le fasse pas !
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:09

Guilhem.Bonjour.


Dans ce cas, pourquoi ne souffrons-nous pas permanence ?

Quelle Question! As tu vraiment souffert Toi,dans ta famille personnes ne souffre d'aucune maladie et de tous ce qui peut arriver les choses de la Vie En Somme!

Tu écrit sans réfléchir Mon Petit.

Croit tu que l'ont ne souffre pas assez dans nos Chair, croit tu que cela me plaît d'allez a l'hôpital tous les 15 jours, pour essayez d'alléger ma souffrance qui est en Moi!

Croit tu que cela me fait plaisir de ne rien Payez, de ma souffrance, et celle de ma famille!

Tu raisonne comme si tu venez au Monde.
PFF Incroyable de lire de tel chose.

Pauvre de Nous.
a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:09

florence_yvonne a écrit:
Bien sur, comment savoir que l'on est blessé ou malade si l'on ne souffre pas ? et un monde sans mort ni maladie serait rapidement surpeuplé, ce problème est déjà là avec le prolongement de l'espérance de vie, nous allons droit vers un monde peuplé de vieillards.

Et comme dit le proverbe : "Tout ce qui ne me tue pas, me rend plus fort"
Décidément, tu es indécrottablement limitée dans ton imagination.
pourquoi souffrir dans un monde parfait qui ne connaît ni la maladie, ni la mort ?
Je rappelle que le démiurge, dans sa volonté d'imiter la création divine, n'avait pas prévu la mort. Ce n'est qu'à partir du dixième patriarche (Mathusalem) qu'il ramena la vie humaine à un maximum de 120 ans. Avant, on frisait les 1000 ans.
Quant à la surpopulation, nous avons déjà la solution puisque nous observons que l'amélioration des conditions de vie va de pair avec une baisse de la fécondité. Dans un monde idéal (et non parfait car la copulation n'a rien de parfait), la vie éternelle irait de pair avec une totale stérilité.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:12

Brahim a écrit:
Guilhem a écrit:
Le Mal est effectivement apparu, « par défaut », lors de la création divine, c'est-à-dire de toute éternité.
Guilhem, à supposer que le Mal soit effectivement apparu, "par défaut", lors de la création divine, pourquoi le "vrai Dieu" a-t-Il laissé ce Mal agir sur Terre pendant des millénaires sans l'éradiquer ? Il devrait en être capable. C'est quand même curieux qu'Il ne le fasse pas !

Beaucoup moins que de l'imaginer responsable de ce mal. non, tout simplement il n'a pas de mal à opposer au mal puisqu'Il est parfait dans le Bien. Il sait le mal incompétent et sa création imparfaite et limitée dans le temps.
D'ailleurs les cathares disaient : « Le Mal est vainqueur dans le temps, mais le Bien [Dieu] est vainqueur dans l'éternité. »
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:15

Guilhem .

Arrête de nous raconter n'importe quoi, tu réagit comme si rien n'était arriver sur cette terre, d'ou sort tu toi d'abord, qui est - tu pour divaguer comme cela ?

Rien qu'a te lire tu me dégoute.


Tu ne connaît rien de la Vie, va donc apprendre les leçons de la Vie après on discuteras, Non pas avec Moi mais avec d'autre.

Tu écrit encore une fois une de tes Bêtise, je refait une demande auprès du Modérateur.

Compris !!
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:16

Guilhem a écrit:
Tibouc a écrit:
Non pas cqfd Guilhem, car ce sont souvent les moments difficiles qui nous font évoluer.
Ne détourne pas la question princeps. Je lis simplement que la vie est compatible avec l'absence de souffrance et c'est cela qui posait question. Donc la vie est compatible avec un monde qui ne connaîtrait que le bien. Et pourtant nous parlons d'une vie imparfaite. Je rappelle qu'avant la pomme, Adam et Ève étaient censés vivre au paradis terrestre où seul existait le bien.

Franchement, tu y crois vraiment à l'existence d'Adam et Eve ?
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:17

Fou Nous la paix avec tes Cathares si tu les Aiment tant que ça va les rejoindre ils existent des cellule pour étudier ce genre de Sujet.

Vraiment tu est......
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:21

Guilhem a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Bien sur, comment savoir que l'on est blessé ou malade si l'on ne souffre pas ? et un monde sans mort ni maladie serait rapidement surpeuplé, ce problème est déjà là avec le prolongement de l'espérance de vie, nous allons droit vers un monde peuplé de vieillards.

Et comme dit le proverbe : "Tout ce qui ne me tue pas, me rend plus fort"
Décidément, tu es indécrottablement limitée dans ton imagination.
pourquoi souffrir dans un monde parfait qui ne connaît ni la maladie, ni la mort ?
Je rappelle que le démiurge, dans sa volonté d'imiter la création divine, n'avait pas prévu la mort. Ce n'est qu'à partir du dixième patriarche (Mathusalem) qu'il ramena la vie humaine à un maximum de 120 ans. Avant, on frisait les 1000 ans.
Quant à la surpopulation, nous avons déjà la solution puisque nous observons que l'amélioration des conditions de vie va de pair avec une baisse de la fécondité. Dans un monde idéal (et non parfait car la copulation n'a rien de parfait), la vie éternelle irait de pair avec une totale stérilité.

Je viens de perdre ma soeur, elle est décédée après trois mois d'intolérable souffrances, elle l'a accepté cela avec force et dignité, je crois sincèrement qu'elle à racheté ainsi tous les péchés qu'elle a pu commettre dans sa vie.

Comment aurait-elle pu acquérir cette force si elle n'avait jamais été confronté à la souffrance ?

Quand à ta vision d'un monde parfait où les humains seraient stérile, je préfère ne pas m'appesantir dessus Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 Hein85
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:26

Gilbert76600 a écrit:
Fou Nous la paix avec tes Cathares si tu les Aiment tant que ça va les rejoindre ils existent des cellule pour étudier ce genre de Sujet.

Vraiment tu est......

Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 Wake_up Que ceux qui n'aiment pas discuter au sujet des cathares s'abstiennent de venir sur la section qui réservée au catharisme.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:28

florence_yvonne a écrit:
Franchement, tu y crois vraiment à l'existence d'Adam et Eve ?
Pas comme nous le présente l'AT. Par contre, je crois, comme Paul, qu'Adam représente l'homme matériel et le Christ, l'homme spirituel.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:28

Guilhem.

Lis Florence_Yvonne elle sait de quoi elle parle.

Moi Idem sept membres de ma familles en 3mois et demie de temps don ma Mère qui ai décédé il y a un mois maintenant d'Un Cancer du Sang, je l'ai vue Moi ma Mère elle ne pesé plus de 35 Kilos.

alors vient pas me raconter des histoires de souffrance, J'ai assez Donner.


Point Final, je ne discute plus avec toi de ce sujet, mais je réitère ma question au dessus écrit encore un seul mot ou phrase sur ce sujet souffrance et autres je tes avertis mais jamais deux.
a+
GILBERT
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:29

Excuse moi Florence_ Yvonne je n'avez pas vue ton Post.


Non je ne discute plus de ce sujet avec Lui..

a+
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:32

florence_yvonne a écrit:
Je viens de perdre ma soeur, elle est décédée après trois mois d'intolérable souffrances, elle l'a accepté cela avec force et dignité, je crois sincèrement qu'elle à racheté ainsi tous les péchés qu'elle a pu commettre dans sa vie.
Comment aurait-elle pu acquérir cette force si elle n'avait jamais été confronté à la souffrance ?
Quand à ta vision d'un monde parfait où les humains seraient stérile, je préfère ne pas m'appesantir dessus :cpasvrai:
Encore une fois, tu ne réfléchis que dans le contexte de ce monde-ci.
Si tu vas un jour sur la lune, tu ne vas prétendre que c'est une honte de peser six fois moins que sur Terre ?
Dans la création divine, où je souhaite que l'esprit — qui avait été enfermé dans le corps de ta sœur — se trouve, il n'y plus de matérialité, donc plus rien qui soit en rapport avec la matière.

Idem pour ce que j'expliquais de la reproduction. J'avais pourtant précisé que c'était l'idéalisation de ce monde et pas celui auquel je crois.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:34

Guilhem a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Franchement, tu y crois vraiment à l'existence d'Adam et Eve ?
Pas comme nous le présente l'AT. Par contre, je crois, comme Paul, qu'Adam représente l'homme matériel et le Christ, l'homme spirituel.

Et l'histoire du péché originel, tu y crois ?
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:37

Guilhem a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je viens de perdre ma soeur, elle est décédée après trois mois d'intolérable souffrances, elle l'a accepté cela avec force et dignité, je crois sincèrement qu'elle à racheté ainsi tous les péchés qu'elle a pu commettre dans sa vie.
Comment aurait-elle pu acquérir cette force si elle n'avait jamais été confronté à la souffrance ?
Quand à ta vision d'un monde parfait où les humains seraient stérile, je préfère ne pas m'appesantir dessus Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 Hein85
Encore une fois, tu ne réfléchis que dans le contexte de ce monde-ci.
Si tu vas un jour sur la lune, tu ne vas prétendre que c'est une honte de peser six fois moins que sur Terre ?
Dans la création divine, où je souhaite que l'esprit — qui avait été enfermé dans le corps de ta sœur — se trouve, il n'y plus de matérialité, donc plus rien qui soit en rapport avec la matière.

Idem pour ce que j'expliquais de la reproduction. J'avais pourtant précisé que c'était l'idéalisation de ce monde et pas celui auquel je crois.

Je crois que la souffrance est un mal nécessaire à notre élévation spirituelle, mais je ne cherche à convaincre personne.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:47

florence_yvonne a écrit:
Et l'histoire du péché originel, tu y crois ?
Ah !! Je vois que tu n'as pas lu le texte dont je parlais précedemment.
Bien sûr que non, puisque ce que les judéo-chrétiens appellent péché originel, je l'appelle moi éveil à la connaissance via un médiateur divin.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:48

tu peux être plus clair ? le serpent serait un médiateur divin ?
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:49

florence_yvonne a écrit:
Je crois que la souffrance est un mal nécessaire à notre élévation spirituelle, mais je ne cherche à convaincre personne.
Ce rapport à la domination du démiurge et à la souffrance qui est si solidement ancré dans la culture judéo-chrétienne, juive et musulmane me fait penser au syndrome de Stochkolm.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:52

Guilhem a écrit:
Je rappelle qu'avant la pomme, Adam et Ève étaient censés vivre au paradis terrestre où seul existait le bien.
Selon les Ecritures, Adam et Eve étaient sensés vivre dans un paradis où seul existait le bien. Ce paradis n'était pas nécessairement la planète Terre et il n'était pas forcément matériel non plus. Cela pouvait être un autre monde obéissant à d'autres lois que celle de la Terre.

Une chose est quasiment sure, la planète Terre vit selon un mode binaire (le chaud et le froid, le jour et la nuit, le positif et le négatif, le féminin et le masculin, la naissance et la mort ...) depuis des millions ou des milliards d'années et cela bien avant l'apparition de l'être humain sur Terre. Donc le paradis dont parlent les Ecritures ne pouvait pas être sur cette planète Terre, en tout cas pas telle qu'elle existe depuis des milliards d'années.

Un monde sans mal et sans souffrance ne peut exister que dans un lieu qui n'obéit pas aux lois de la bipolarité, ce qui n'est pas le cas de la Terre pour l'instant. Ce serait un monde où il y aurait une vie sans mort, où il y aurait le jour sans nuit, où il n'y aurait qu'un seul sexe, où il ne ferait ni chaud ni froid, etc. En un mot, ce serait un autre monde, différent de notre planète Terre et fonctionnant avec d'autres lois. Qu'un tel monde puisse exister quelque part, pourquoi pas ? Moi j'aurais tendance à dire que ce monde ne peut exister qu'en Dieu, en qui toutes les oppositions disparaissent. Il ne s'agit pas nécessairement d'un monde matériel.


Dernière édition par Brahim le Dim 6 Sep 2009 - 15:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 14:53

florence_yvonne a écrit:
tu peux être plus clair ? le serpent serait un médiateur divin ?
Et oui, le Christ de l'époque.
Allez, je te mets le lien.
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 15:47

C'est à mon avis une façon manichéenne de raisonner parce que bien que ce Dieu soit un brin retors il donne les moyens à l'homme de s'émanciper à travers le jeu de la matière et de devenir l'égal d'un dieu. S'il avait été foncièrement injuste il aurait détruit cette déplaisante souche adamique mais il lui confère un libre arbitre et un modèle à savoir établir sa propre branche d'éternité et de jugement.
Le Serpent est il indépendant ou non? il reste un artifice pour la quête de la sagesse à travers la connaissance et les gnostiques s'en saisiront pour dire que l'homme porte en lui tous les ferments de son développement initiatique.
Que font les cathares (ou surtout un Guihlem Very Happy )? ils passent toute la création à la moulinette et nihilistes, précipitent le tout dans le soleil.

Que font les oiseaux pour leur petit le temps du gavage terminé, et bien... vas ou tes ailes peuvent te porter et puise dans ton instinct. Et certains le font aussi avec des coucous mais à un moment donné le temps est venu de quitter le nid.


Dernière édition par chat-man le Dim 6 Sep 2009 - 18:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Analyse critique du catharisme, pour ou contre.   Analyse critique du catharisme, pour ou contre. - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 16:41

Guilhem a écrit:
Brahim a écrit:
Guilhem, à supposer que le Mal soit effectivement apparu, "par défaut", lors de la création divine, pourquoi le "vrai Dieu" a-t-Il laissé ce Mal agir sur Terre pendant des millénaires sans l'éradiquer ? Il devrait en être capable. C'est quand même curieux qu'Il ne le fasse pas !
Beaucoup moins que de l'imaginer responsable de ce mal. non, tout simplement il n'a pas de mal à opposer au mal puisqu'Il est parfait dans le Bien. Il sait le mal incompétent et sa création imparfaite et limitée dans le temps.
D'ailleurs les cathares disaient : « Le Mal est vainqueur dans le temps, mais le Bien [Dieu] est vainqueur dans l'éternité. »
Ceci revient à dire que, étant incapable de faire du mal au Mal, le "vrai Dieux" ne peut pas supprimer le "faux dieu". La seule issue qui Lui reste serait d'attendre patiemment que ce Mal fasse autant de dégats qu'il veut avant de s'autodétruire.

Encore une question pratique : que devons-nous faire, nous autres humains, pour nous libérer des griffes du Mal qui domine ce monde ?
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