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 JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE

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JONAS
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MessageSujet: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Dim 6 Sep 2009 - 22:30



D'OUTRE-TOMBE



Cette poussière du silence
Tombe sur mon linceul.
Cette âme en partance
Trompe mes élans vers le ciel.

Je regarde émerveillé, le paradis
De mon écorce narcissique
Je regrette les coïts pudiques
De mon corps, inassouvi.

Rituel absurde , il faut vivre son mirage
Aucune tentative, l'incommensurable.
Rituelle donne, tu es pris en otage
Aucune alternative de l'irrévocable
.


Jonas
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Dim 6 Sep 2009 - 23:04

Jonas Bonsoir.


Je ne vous connaît pas personnellement, sur ce site, mais j'ai appris que vous étiez un Poète Né.

J'avoue que de lire celui - ci - en est la preuve évidente.

Vous écrivez pour Vous ou vous être juste un Amateur déjà bien Dégrossit


Bien a Vous et Merci pour ce Poème
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JONAS
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Lun 7 Sep 2009 - 2:00

Salut Gilbert
Je suis enchanté de te connaitre .Je suis sur le forum depuis 2007

Je suis pas tout à fait un amateur et surtout pas un Poète-né
Le français étant ma troisième langue mais c'est une merveilleuse langue que j'aime et qui me permet de communiquer plus adéquatement .
J'ai découvert l'écriture poétique il y a longtemps et je ne cesse d'écrire

Je suis charmé par votre lecture
Merci , je vais essayer de te connaitre plus en lisant tes écrits sur le forum

Toute ma sympathie

Jonas
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toniov
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Lun 7 Sep 2009 - 7:13

Salut Jonas Ca faisait un certain temps...
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JONAS
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Mar 8 Sep 2009 - 1:20

Charmé de te retrouver TONIOV

C'est un plaisir pour moi

Amitiés sincères

Jonas
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Mar 8 Sep 2009 - 10:15

Bonjour Jonas,
Je suis nouvelle sur le forum et j'ai lu quelques unes de tes interventions, impertinentes et pertinentes, tout ce que j'aime ! Si seulement, je pouvais avoir ton talent de poète, j'en dirais des choses ...
Alors, je t'envoie ci-dessous un petit poème trouvé sur le net et qui a le mérite de poser une très bonne question. Je n'en connais pas l'auteur et s'il nous lis, qu'il me pardonne d'avance !
Bien à toi.


J'ai demandé à Dieu

J'ai demandé à Dieu d'enlever mon orgueil et Il m'a dit:
Il ne m'appartient pas de te l'enlever, c'est à toi de lâcher prise.

J'ai demandé à Dieu de m'accorder la patience et Il m'a répondu:
Non la patience ça ne s'accorde pas, ça se gagne.

J'ai demandé à Dieu de me rendre heureux et Il m'a répondu:
Non je te bénis mais le Bonheur c'est ton affaire.

J'ai demandé à Dieu de m'épargner la douleur et Il a dit:
Non la douleur te fait oublier les préoccupations inutiles
de ce monde et te rapproche de moi.

J'ai demandé à Dieu de faire croître mon esprit et Il m'a répondu:
C'est à toi de croître, je t'émonderai pour que tu portes
de bons fruits.

J'ai demandé à Dieu de profiter de la vie et Il m'a répondu:
Non je te donne la vie pour que tu puisses profiter de tout.

J'ai demandé à Dieu de m'aider
à aimer les autres et Il m'a répondu:

Enfin voilà une demande intelligente !
________
Les échanges qui ont fait suite à ce post se trouve sur le forum:
http://www.forum-religions.org/la-foi-en-questions-f77/prier-qui-quoi-pourquoi-t2088.htm#37294
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Mer 9 Sep 2009 - 11:16

Bonjour Lys,jean

Un poème prière,c'est nouveau ça vient de sortir;lol
Merci Jonas t'a répondu à celle de JP et moi aussi je te l'avais demandé,j'adore la et ta poésie,a+.

Poésie d'outre tombe... C'est ;étrange,

Qu'est-ce que sera demain
L'enfer ou le paradis,
La nuit noire et le déclin ?
Une terre nouvelle fleurie

Libérée de tous ces liens
Délivrée de ces doctrines
A l'heure où il n'y a plus rien,
Où l'homme tue la machine.

Enfin,elle brise ses chaines
Pourtant,il semble qu'avant
Des obstacles nous entrainent
Vers un cycle déclinant .

Aux portes de l'insondable
Au delà de rives infinies
Nées des pluies redoutables,
Notre reve est anéanti.

Mais en ce jour béni et pale
Il y a un espoir ultime,
Dépoluer la brume opale
Le seul désir légitime...

Pascal.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Mer 9 Sep 2009 - 15:18

Pascal, j'ai bien aimé aussi ton poème sur l'enfer et le paradis sur terre.
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toniov
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Mer 9 Sep 2009 - 20:53

Petite méditation que m'inspire la photo de Jonas...

Les yeux fixés sur la mer, bateau perdant le cap, un désert se présente à lui, trop d'eau, perte des repères, oubli dans un ressac, un enfer, les démons de la nuit.
Ce pourrait etre ça
Mais l'effet est inverse
Trop petit pour tout ça
L'immensité l'apaise
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Mer 9 Sep 2009 - 21:01

Super, Toniov ... Que de poètes sur ce fil ! Encore, encore ... !
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toniov
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Mer 9 Sep 2009 - 21:23

Au fait, je ne crois pas t'avoir salué, alors bonjour et bienvenue...ou plutot bonsoir.
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Mer 9 Sep 2009 - 21:37

Merci Toniov. A ton intention, celle de Jonas ainsi qu'à tous les poètes présents ou en devenir, je t'envoie ci-dessous un "petit truc" qui, je l'espère du moins, te fera bien rire ! Histoire aussi de bien vous faire sentir que je ne me prends pas du tout au sérieux :

Moi aussi, très cher Jonas
J’aimerais m’essayer à la rime
Mais n’ayant rien d’une as
Je bouderai la frime

Je mesure ma nullité
Alors donc je me retire
Sans pour autant espérer
Qu’un jour la muse m’inspire

J’ai essayé et ne recommencerai pas l’exercice. A chacun ses compétences … Le poète a cela d’extraordinaire ... il nous transporte dans une autre dimension !!
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JONAS
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 1:12

Salut tout le monde

La chose la plus positive que j'ai remarquée en vous lisant tous c'est le débat calme et serein . Est-ce parce qu'il s'agit de poésie ?
Dans ce cas ,Robert Sabatier avait tout à fait raison:

" A notre époque où l'on parle tant de communication, la vraie communication est poétique"

Un poème ne délivre pas un message à décoder c'est la rencontre de deux sensibilités qui entrent en jouissance pour s'interroger appréhender et se séparer pour que chacun voit le monde à sa façon. Comme disait A.Beucler "la poésie est le plus court chemin d'une sensibilité à l'autre"
Comme l'avait esquissé JP Mouvaux , la forme et le fond sont les signifiants incontournables de la poésie . Il y a poème s'il y a une forme d'idée qui transforme une forme de langage et réciproquement comme on dit .
Une poésie se distingue nettement de la prière ou autre forme en ce sens que le poète ne donne pas des recettes de vie ,de penser ou d'entrer en communication avec le monde dit "spirituel" . Pour moi ,le poète qui écrit des prières c'est qq'un qui fait du zen/yoga mystique . C'est pour cela que j'ai relevé un certain imbroglio lorsque mélange "prière" , "inspiration" "méditation" , "le spirituel" .
En outre ,la poésie ne doit pas être au service de n'importe quelle idéologie ou religion . Cela s'appelle "aliénation" . Jean est pertinent dans ce qu'il dit
"Les marxistes voudraient un art entièrement spécial,épuré de tout résidu et de toute évasion" disait Moravia
En partie il a raison . La preuve il n'y a pas eu de poésie "socialiste" mais de la propagande qui se rapproche des "prières" .Il suffit de remplacer dieu par Lénine , Staline , Mao et le tour est joué
En outre , la poésie de Rimbaud continue à traverser les siècles avec son esthétique .Alors que la poésie de verlaine s'était arrêtée aux cadrans de "sa Sagesse" . Seuls les somptueux vers "Il pleure dans mon coeur Comme il pleut sur la ville;" sont restés dans la mémoire commune .
Certaines poésies à messages idéologiques ou religieux ne sont qu'une paraphrase des livres (ex :livre Rouge , livres sacrés).
Où est la poéticité qui fonde la poésie dans ce genre d'écrits?
La poésie est une "contre-langue" à savoir dire ce qui passe par le filtre d'une intelligence et non dicté par les tenants d'un pouvoir qui a toujours comme finalité inavouée de dominer les autres et non les amener à réfléchir sur leurs existences et leurs conditions de vie . Or la langue qui colporte les messages idéologiques et religieux n'est qu'une langue de bois doublée de placebo/morphine pour calmer voire castrer toute révolte
Le poète ne mange pas de ce pain : "A l'école de la poésie ,on n'apprend pas , on se bat.." (Léo Férré).
C'est dans ce sens que le poète et d'autres penseurs sont des "passeurs d'humanisme" . Il s'adresse aux intelligences et non aux automates ficelés dans les tropismes de l'aliénation et de l'inhibition .

Enfin , je suis agréablement surpris par tes conceptions de la poésie mon cher Jean
Je ne dis rien de tes commentaires poésie/religion : je pense comme toi

Lys : je ne suis point gêné de vous voir débattre sur cet espace
Sache que dans un poème il faut chercher ce qui n'est pas dit . Mon texte a été un "prétexte" pour lancer un débat , et c'est tant mieux
Tu peux écrire de la poésie si tu l'aimes : condition sine quanon .

JP , t'en fais pas j'ai tout un recueil inédit .Il porte le titre suivant : "Agadir des ires"
Avec tout un jeu de mots . Agadir est ma ville natale victime du séisme de 1960

" J'écris pour savoir pourquoi et pour qui je vis " Jonas

Je vous embrasse tous

Jonas
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JONAS
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 1:23

toniov a écrit:
Petite méditation que m'inspire la photo de Jonas...

Les yeux fixés sur la mer, bateau perdant le cap, un désert se présente à lui, trop d'eau, perte des repères, oubli dans un ressac, un enfer, les démons de la nuit.
Ce pourrait etre ça
Mais l'effet est inverse
Trop petit pour tout ça
L'immensité l'apaise

Mes yeux maquillés , aliénés
Cherchent un horizon salvateur
Prendrai-je ce bateau ivre ?
Je tresse mes angoisses
Seul dans ce désert dit "humain"
Seul dans mon iles sans repère
Je galère , ressac après ressac
Ma vie ? Une saison en enfer
Avec tous ces démons de la nuit
Un petit roseau ,le plus faible de la nature

Un certain Blaise Pascal !

Ps : ce texte n'est pas de la poésie . C'est une réplique pour te faire plaisir mon cher Toniov



Tendrement Jonas
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toniov
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 7:24

Merci.
J'apprécie, la réplique et, depuis un certain temps déja, Blaise Pascal.
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 8:10

" J'écris pour savoir pourquoi et pour qui je vis " Jonas

Mais, je ne fais rien d'autre, mon très cher Jonas !

Or la langue qui colporte les messages idéologiques et religieux n'est qu'une langue de bois doublée de placebo/morphine pour calmer voire castrer toute révolte
Le poète ne mange pas de ce pain : "A l'école de la poésie ,on n'apprend pas , on se bat.." (Léo Férré).
C'est dans ce sens que le poète et d'autres penseurs sont des "passeurs d'humanisme" . Il s'adresse aux intelligences et non aux automates ficelés dans les tropismes de l'aliénation et de l'inhibition .


C'est justement parce que je suis en perpétuelle révolte que je continue à me poser des questions ... Je ne peux pas, avec autant de certitudes que toi, affirmer avoir raison.
Je pense également m'adresser aux intelligences et pas à des automates ficelés dans tous les tropismes que tu veux. Et ma démarche me semble tout aussi respectable que celle du poète.

Sache que dans un poème il faut chercher ce qui n'est pas dit

Ma démarche n'est pas différente en ce qui concerne les écrits religieux ... Et jusqu'ici, je rejette TOUTES les religions.

Je n'ai rien d'une Bernadette Soubirou et dans ce genre de débat, je mesure bien à quel point les mots sont parfois difficiles à trouver pour traduire sa pensée.

"la poésie est le plus court chemin d'une sensibilité à l'autre"

C'est bien dans ce sens que je l'entends ...

Bien amicalement.
Lys.
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 9:27

Lys a écrit:
C'est justement parce que je suis en perpétuelle révolte que je continue à me poser des questions


j'en suis au point où je suis juste révolté, parce qu'à la longue on se rend compte qu'il faut aplanir la route pour continuer tant il y a d'écueils mensongers qui sont autant d'obstacles pour progresser.

Il y a des questions (comme l'existence de Dieu...) qui finissent par être sans intérêt.

Lys a écrit:
J’ai essayé et ne recommencerai pas l’exercice. A chacun ses compétences

Ben, moi j'ai essayé et je recommencerai, parce que je me fais rire tout seul en me relisant... :docteur:
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 9:52

J'aimerais bien en être au point d'être juste révoltée ... Je vais essayer !!

Mais je ne peux pas encore me faire à l'idée qu'en partant de ce superbe mot qu'est "AMOUR", on puisse se taper sur la gueule ... C'est toi qui parlait d'antagonisme, en voilà un bien joli !!

Pour ce qui est de ta poésie, ne te fais pas rire tout seul ... mets-moi en copie stp
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 11:26

La solitude à deux, est la pire de toute,
Je me sens invisible et je n’existe plus,
Je me plie, je me tasse et aussi je me voûte,
Je crie, je pleure en vain, en quoi t’ai-je déplu ?

Tu m’entends, mais tu ne m’écoutes pas,
Je ferais aussi bien de parler à tes fesses,
Tu me vois, mais tu ne me regardes pas,
J'ai envie de tuer, c'est laid, je le confesse.

Tu prends toute la place, tu occupes le lit,
Je ferais aussi bien d’aller dormir par terre,
Je te dis bonne nuit, tu es déjà assoupi,
Je m’enroule dans les draps, je dors en cimetière.

Une fois déjà, tu es parti sans moi,
Tu m’avais oublié, sur l’aire d’autoroute,
Les gendarmes m’ont dit, en toute bonne foi,
Que l’on trouve de tout, sur les bords de la route.
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 11:56

Jean me fait rire, tu me fais pleurer ... !

Certaines vies, dont la mienne, n'ont pas la moindre cohérence ... Les expériences vécues n'ont pas le moindre sens si on ne se donne pas la peine de chercher !

Bisous à tous. :censuré:
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 12:01

Salut Jean,

Tu me demandais (le message est éffacé) prier c'est quoi?!...

Je pense que tout n'est pas prière,si prière il doit y avoir. Bon nombre de berger,(conseilleurs?)préconise la prière,perso je n'en retiendrais qu'une ; le notre père seule plausible contact spirituel entre soi et le cosmos...Om pour les asiatiques.
Bismah allah...
Ce peut-etre aussi une forme d'auto-suggestion,perso ma prière a toujours été de respirer comme un etre doté de deux énorme poumon,et lorsque tu vibres de tous tes sens en alerte,il faut qu'il se remplissent d'air et d'énergie purificatrice...

Le salut au soleil,Bonne idée pour répondre à JP,éh oui finalement Dieu c'est aussi le soleil et la terre! Après tout chacun finira bien par le comprendre
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 12:21

A propos du rapport entre « prière » et « poésie », j’ai une question que j’adresse à Jonas parce que c’est lui (et jean) qui l’ont soulevée – mais cette question s’adresse aussi à tous les autres.

C’est à propos des vers suivants, qui sont repris, dans la liturgie catholique, dans une prière à la Vierge Marie :

Qui est celle qui monte du désert,
Comme des colonnes de fumée,
Au milieu des vapeurs de myrrhe et d'encens
Et de tous les aromates des marchands? -


Tu es belle, mon amie,
Agréable comme Jérusalem,
Mais terrible comme des troupes sous leurs bannières
.


Cette « prière » à Marie, est-ce de la poésie ?

Et les vers suivants :


Je dors, mais mon coeur veille...
C'est la voix de mon bien-aimé, qui frappe:
-Ouvre-moi, ma soeur, mon amie,
Ma colombe, ma parfaite!
Car ma tête est couverte de rosée,
Mes boucles sont pleines des gouttes de la nuit. –

Mon bien-aimé a passé la main par la fenêtre,
Et mes entrailles se sont émues pour lui.

J'ai ouvert à mon bien-aimé;
Mais mon bien-aimé s'en était allé, il avait disparu.
J'étais hors de moi, quand il me parlait.
Je l'ai cherché, et je ne l'ai point trouvé;
Je l'ai appelé, et il ne m'a point répondu.


que Thérèse d’Avila (ou Jean de la Croix, je ne sais plus) ont repris pour exprimer le dialogue de l’âme avec Dieu ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 12:27

Je suis noire, mais je suis belle, filles de Jérusalem, Comme les tentes de Kédar, comme les pavillons de Salomon.
Ne prenez pas garde à mon teint noir : C'est le soleil qui m'a brûlée. Les fils de ma mère se sont irrités contre moi, Ils m'ont faite gardienne des vignes. Ma vigne, à moi, je ne l'ai pas gardée.
Dis-moi, ô toi que mon coeur aime, Où tu fais paître tes brebis, Où tu les fais reposer à midi ; Car pourquoi serais-je comme une égarée Près des troupeaux de tes compagnons ? -
Si tu ne le sais pas, ô la plus belle des femmes, Sors sur les traces des brebis, Et fais paître tes chevreaux Près des demeures des bergers. -
A ma jument qu'on attelle aux chars de Pharaon Je te compare, ô mon amie.
Tes joues sont belles au milieu des colliers, Ton cou est beau au milieu des rangées de perles. ........
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 13:00

Bonjour à vous,

J'aurais tendance à penser que la poésie et les autres arts -qui selon la pensée révolutionnaire devraient ne s'exprimer qu'aux limites des dogmes,de la politique,du spirituel comme l'affirme Jonas- peuvent aller encore plus loin dans la façon dont ils sont pratiqués et GI Gurdjieff le dit il n'est pas exempt de la pensée révolutionnaire,l'art devrait se faire sans plume,sans textes et sans décors; dans le moment présent,GIG dit par exemple que les pièces de théatre devraient se dérouler n'importe où,n'importe comment,et avec n'importe qui,en deux mots.De meme que pour lui les mélodies,la musique devrait se jouer sans partition,les poèmes sans auteurs et déclamés en tout lieu.
L'idée de GIG est que l'on ne doit jamais non plus répéter sans cesse les oeuvres indéfiniment à la manière des automates...
Francis Lalanne ajoute; que les poèmes devraient se déclamer d'etre à etre...
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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   Jeu 10 Sep 2009 - 15:41

Pascal a écrit:
Tu me demandais (le message est éffacé) prier c'est quoi?!...

je ne sais plus ou et comment j'ai formulé cette question, mais rien n'est effacé, le sujet à été divisé.
http://www.forum-religions.org/la-foi-en-questions-f77/prier-qui-quoi-pourquoi-t2088.htm#37302

J'ai juste envoyé un MP à Lys pour l'en informer, puisque c'est à partir de son message que cela s'est fait... Si j'en parle c'est parce qu'elle n'a toujours pas ouvert sa BAL Wink


Mais si vous voulez évoquer prière et poésie... On peut refusionner les sujets???

Il faudrait demander à Guilhem d'être modérateur, au moins lui il ne se casse pas la tête...

Trop cool notre forum...

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MessageSujet: Re: JONAS POESIE : D'OUTRE-TOMBE   

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