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 Prier Qui? Quoi? Pourquoi?

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MessageSujet: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mar 8 Sep 2009 - 21:29

lys a écrit:

http://www.forum-religions.org/litterature-musiques-chants-et-videos-f72/jonas-poesie-d-outre-tombe-t2086.htm#37242
(...)
... un petit poème trouvé sur le net et qui a le mérite de poser une très bonne question. Je n'en connais pas l'auteur et s'il nous lis, qu'il me pardonne d'avance !

J'ai demandé à Dieu d'enlever mon orgueil et Il m'a dit:
Il ne m'appartient pas de te l'enlever, c'est à toi de lâcher prise.

J'ai demandé à Dieu de m'accorder la patience et Il m'a répondu:
Non la patience ça ne s'accorde pas, ça se gagne.

J'ai demandé à Dieu de me rendre heureux et Il m'a répondu:
Non je te bénis mais le Bonheur c'est ton affaire.

J'ai demandé à Dieu de m'épargner la douleur et Il a dit:
Non la douleur te fait oublier les préoccupations inutiles
de ce monde et te rapproche de moi.

J'ai demandé à Dieu de faire croître mon esprit et Il m'a répondu:
C'est à toi de croître, je t'émonderai pour que tu portes
de bons fruits.

J'ai demandé à Dieu de profiter de la vie et Il m'a répondu:
Non je te donne la vie pour que tu puisses profiter de tout.

J'ai demandé à Dieu de m'aider
à aimer les autres et Il m'a répondu:

Enfin voilà une demande intelligente !


C'est de la poésie ça?

Citation :
J'ai demandé à Dieu d'enlever mon orgueil et Il m'a dit:
Il ne m'appartient pas de te l'enlever, c'est à toi de lâcher prise.

Traduction: Dmrd-toi

Citation :
J'ai demandé à Dieu de m'accorder la patience et Il m'a répondu:
Non la patience ça ne s'accorde pas, ça se gagne.
Ouaou... faut être Dieu pour trouver ça

Citation :
J'ai demandé à Dieu de me rendre heureux et Il m'a répondu:
Non je te bénis mais le Bonheur c'est ton affaire.
L'enfoiré, on voit qu'il ne comprend rien...

Citation :
J'ai demandé à Dieu de m'épargner la douleur et Il a dit:
Non la douleur te fait oublier les préoccupations inutiles
de ce monde et te rapproche de moi.
Et sadique en plus!

Citation :
J'ai demandé à Dieu de faire croître mon esprit et Il m'a répondu:
C'est à toi de croître, je t'émonderai pour que tu portes
de bons fruits.
Des pommes, des poires... sa spécialité, ce sont les figues.

Citation :
J'ai demandé à Dieu de profiter de la vie et Il m'a répondu:
Non je te donne la vie pour que tu puisses profiter de tout.
Ben moi je préfère profiter de la vie.
De tout?
Non!
Juste de ce qui me convient.
Citation :
J'ai demandé à Dieu de m'aider
à aimer les autres et Il m'a répondu:

Enfin voilà une demande intelligente !

L'intelligence est de ne rien demander!


Dernière édition par jean le Jeu 10 Sep 2009 - 1:03, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mar 8 Sep 2009 - 21:45

Salut Jean ...
Tu sais, ce poème n'est absolument pas de moi, mais je le trouvais assez joli !! Mais, traduit de cette manière, il a le mérite de me faire rire aux éclats ... Merci pour ce moment de détente extra !!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mer 9 Sep 2009 - 8:21

lys a écrit:

Tu sais, ce poème n'est absolument pas de moi, mais je le trouvais assez joli !! Mais, traduit de cette manière, il a le mérite de me faire rire aux éclats ...

J'avais bien lu!
Citation :
un petit poème trouvé sur le net et qui a le mérite de poser une très bonne question

Mais quelle est la question, puisque dans cette "prière" il n'y a que des demandes?

D'autre part, celui qui a écrit cela a dans son subconscient ce dont on l'a imbibé à dose non homéopathique durant une période de sa vie.
L'idée qu'un Dieu bienveillant peut agir...
Puis, il a l'idée que ses demandes ont une solution non avec le secours de Dieu mais dans son propre raisonnement, dans une approche différente et autonome.

Sauf pour aimer?

Et on en revient aux l'éternelle question autour de "Dieu"

Et lorsque j'ai écrit:
"L'intelligence est de ne rien demander"
C'est parce que les demandes s'adressent au vent... Celui qui prie se parle à lui-même, une manière d'exprimer un besoin de consolation.

Very Happy Mais nous sommes loin de la poésie d'outre-tombe de notre amis Jonas.
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mer 9 Sep 2009 - 10:44

" Cela a une importance énorme dans la vie des hommes car LA MEDITATION ET LA PRIERE ARRIVENT A FAIRE PLACE NETTE DANS L'ESPRIT ET RELIENT LES HOMMES AVEC LES ENERGIES SPIRITUELLES. Mais une prière n'est pas forcément, comme nous l'avons souvent dit, faite avec des mots d'église, une prière n'est pas forcément faite de mots tout construits, une prière peut venir du plus profond de l'âme et être lancée vers les Êtres de Lumière avec beaucoup d'Amour. Une prière, c'est aussi un sourire, un mot gentil, le respect de l'autre, l'ouverture. Une prière est la conscience et le respect de tout ce qui vit, une prière est simplement l'Amour manifesté au travers des mots. Tout est prière. Malheureusement pour vous, les hommes, vous avez trop souvent tendance à croire que la prière est faite de mots appris. Un homme qui regarde tout autour de lui, la beauté de la nature, est en prière. Un homme qui remercie Dieu, le Créateur, de toute la beauté qu'il a mise devant nos yeux pour notre plaisir est en prière. Un homme qui regarde avec attendrissement un bébé avec beaucoup d'Amour, est en prière. Un homme qui regarde les petits animaux, les oiseaux, les insectes avec beaucoup de respect et d'Amour est en prière.

Auteur inconnu...
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mer 9 Sep 2009 - 10:53

Bonjour Pascal ... C'est bien dans ce sens que vont toutes mes prières !! Jamais avec des mots appris mais toujours du plus profond de mon coeur et de mon âme !
Mais, comme le dit Jean, il s'agit peut-être aussi d'une "manière d'exprimer un besoin de consolation" ! Ce n'est pas incompatible à mes yeux.
Excuse-nous Jonas d'avoir skatter ton espace, je propose peut-être à Jean et Pascal de continuer notre petite discussion sur un "fil" plus approprié ?
Wink
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toniov
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mer 9 Sep 2009 - 11:39

On peut relier la prière à un état d'esprit, je suis d'accord.
Mais alors le plus logique c'est de ne rien DEMANDER. Et en ce sens je suis d'accord avec Jean.
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mer 9 Sep 2009 - 11:51

Bonjour Toniov,
... peut-être ne rien demander pour soi ...C'est alors tout aussi logique !
Une prière vers l'Absolu ?
Très, très joli ton poème, Pascal !
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chat-man
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mer 9 Sep 2009 - 12:09

jean a écrit:

Et lorsque j'ai écrit:
"L'intelligence est de ne rien demander"
C'est parce que les demandes s'adressent au vent... Celui qui prie se parle à lui-même, une manière d'exprimer un besoin de consolation.

Se parler c'est aussi chercher quelque chose au fond de soi même et l'inspiration peut tomber pour l'artiste ou le scientifique, l'illumination pour le mystique, l'apaisement pour le malade. La reflexion méditative ou le sommeil ou la prière enclenche des mécanismes dont nous ignorons tout.

N'as tu jamais resolu un exercice de maths ou de physique quand tu étais jeune après une nuit de sommeil?

Qu'est ce que tu peux etre aride Jean! plus coriace que le desert! Bon, tu me feras 40 jours, nah!
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mer 9 Sep 2009 - 14:06

Jean, après tes 40 jours ... reviens quand même !! Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mer 9 Sep 2009 - 15:05

lol! Mais ce ne sera peut etre plus jean mais un autre!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mer 9 Sep 2009 - 15:16

Code:
on en revient aux l'éternelle question autour de "Dieu"

Tu ne crois pas, jean, que la question est résolue depuis longtemps : « Dieu » c’est une idée que des humains se sont mis dans la tête ; et comme toute autre idée, elle a ses côtés positifs et ses côtés négatifs.

Pour ce qui est du poème cité par lys, faut-il en critiquer la forme ou le fond ?

Pour ce qui est de la forme, je trouve que la rythmique est bonne.
Remarque : on est dans le genre poésie "didactique" ; on aime ou on n'aime pas

Pour ce qui est du fond, je te rejoins assez bien, jean :

Code:
celui qui a écrit cela a dans son subconscient ce dont on l'a imbibé à dose non homéopathique durant une période de sa vie.

Et, comme tu dis, dans la philosophie sous-jacente à ce poème :

Citation :
il y a l'idée que ses demandes ont une solution non avec le secours de Dieu mais dans son propre raisonnement, dans une approche différente et autonome.

Et je trouve que ce n’est pas si mal ;

Et, mis à part le fait que ce soit formulé sous forme de demande, j’aime bien la fin :

Code:
J'ai demandé à Dieu de m'aider
à aimer les autres et Il m'a répondu:

Enfin voilà une demande intelligente !

Bien sûr, il y a des gens qui sont trop fier pour demander l’aide de quiconque.

Code:
Jean, après tes 40 jours ... reviens quand même !!


Je ne savais pas que tu faisais le ramadan, jean !

Et toi, Jonas, content de te revoir ; j’espère de lire encore.

Je retrouve bien ta griffe dans le court poème que tu as mis en tête de ce fil.
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mer 9 Sep 2009 - 16:22

Bonjour Mr. Mouvaux et merci également pour votre analyse, toujours pondérée ...

"Dieu" est sans doute effectivement une idée que les humains se sont mis dans la tête mais reste sous-jacente à la question de son existence ou non, le fait que les êtres humains se tapent dessus à longueur de siècles en son nom ??

Et mon approche de la question se veut donc bien différente et autonome !

En tentant, par mon propre raisonnement, de trouver ce que j'appelle la "cohérence" dans tout ça ... Merci d'ailleurs à tous parce que vous m'y aidez vraiment bien.
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Mer 9 Sep 2009 - 22:41

Pascal a écrit:
Une prière, c'est aussi un sourire, un mot gentil, le respect de l'autre, l'ouverture...
Un comportement n'est pas une prière

Toniov a écrit:
On peut relier la prière à un état d'esprit...
Les mots ont un sens et l'on ne peut indéfiniment en modifier le sens selon chaque perception individuelle ou faire croire qu'ils ont le sens que l'on veut leur donner.
Prier ce n'est pas un état d'esprit c'est:
Terme de religion. Adresser des demandes aux puissances célestes.
Donc émettre des pensées des paroles avec l'impression ou la certitude qu'elles sont entendues...

chatman a écrit:
Se parler c'est aussi chercher quelque chose au fond de soi même et l'inspiration peut tomber
Qui peut dire qu'il n'a jamais parlé seul?
Moi j'appelle ça réfléchir, penser...à haute voix parfois.
Celui qui prie ne dit pas qu'il se parle puisqu'il s'adresse à ou ???

Réfléchir, penser...ça n'a rien à voir avec ceux qui croient que leurs idées exprimées en regardant le ciel, résidence de quelconques puissances inconnues, puisse influencer la nature des choses.

Jean-Pierre Mouvaux a écrit:
Jean a écrit:
on en revient a l'éternelle question autour de "Dieu"
Tu ne crois pas, jean, que la question est résolue depuis longtemps : « Dieu » c’est une idée que des humains se sont mis dans la tête ; et comme toute autre idée, elle a ses côtés positifs et ses côtés négatifs.

Quels sont les cotés positifs de l'idée de Dieu?


L'idée de Dieu minimise, dévalue, le potentiel humain.

Citation :
Bien sûr, il y a des gens qui sont trop fier pour demander l’aide de quiconque.
Pour aimer? (puisqu'il s'agit d'une demande pour cela)
A partir du moment où il y a cette demande, c'est qu'il y a une volonté... et à tout les coups, il y en a un qui va me dire "la volonté, c'est Dieu" Grrrrrrrrrrr.
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JONAS
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Jeu 10 Sep 2009 - 1:50

Les prières ?
Je cite de mémoire qqs aphorismes

La plus belle prière c'est de dire à quelqu'un qu'on l'aime, n'est-ce pas plus humain ?

Quand on en fait trop ,je crois que ça pourrait ennuyer dieu ,non ?

"Il y a certes bien des absurdités dans ces innombrables prières jetées tous les soirs dans la boîte aux lettres de l'infini."
Victor Hugo

"Le courage est la peur qui fait ses prières."
Paulo Coelho
Extrait de La cinquième montagne

Jonas
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toniov
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Jeu 10 Sep 2009 - 7:34

jean a écrit:
[
L'idée de Dieu minimise, dévalue, le potentiel humain.

:

D'une certaine façon oui.
Mais dans des situations extrèmes il peut au contraire permettre au potentiel humain de s'exprimer pleinement. Par exemple je pense - exemple parmi tant d'autres - à l'avion qui devait s'écraser sur le Pentagone en 2001 et qui à été détourné par les passagers qui l'ont fait au prix de leur vie, après avoir prié.
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Jeu 10 Sep 2009 - 22:48

Bonsoir.

Les Prières que L'On Fait ne sont pas toujours fructueuse:


S'Adresser a Dieu le Père, n'est que réconfort, mais parviennent telle a Dieu?


Moi j'en ai pas l"impression, Prier est Bon, mais Croyons nous vraiment a se que l'Ont Prie? Et surtout a qui s'adresse cette prière? Ont N'a Beau prier Dieu pour qu'il parviennent, a Sauver Une Vie, mais faut se dire que si les gens demande, la même chose croyez vous que vos prières seront entendue?

Question Simple remise en Question Difficile!
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Jeu 10 Sep 2009 - 22:59

Bien d'accord avec toi ... Et maintenant, je me fâche ! ça ne servira à rien non plus mais au moins je l'aurai écrit !!

Toujours bisous à toi.
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Jeu 10 Sep 2009 - 23:04

Bonsoir Lys.

Fâcher aux dires des Uns et des Autres tu veux Dire?
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toniov
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Ven 11 Sep 2009 - 7:34

jean a écrit:
[)
A partir du moment où il y a cette demande, c'est qu'il y a une volonté... et à tout les coups, il y en a un qui va me dire "la volonté, c'est Dieu" Grrrrrrrrrrr.

Non, Nietszche va te dire: la volonté c'est moi.
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Ven 11 Sep 2009 - 17:08

Gilbert/Jean/Toniov ...

La volonté d'exprimer une demande peut-être ... Alors dans ce cas Dieu = Nietszche = moi ... Pas mal pour la transmigration de l'âme !!

Qu'en penses-tu Pascal (Blaise) ??

Pour toi, Jean :

Mais, plus sérieusement, l'idée n'est peut-être pas aussi stupide qu'elle n'en a l'air à priori :

La présence des uns et des autres sur ce forum, s'il est motivé par des tentatives de compréhension, non de dieu (vous savez maintenant ce que j'en pense !) mais des autres et de soi-même, et les discussions tenteraient d'ailleurs à le prouver, je pense que l'on peut considérer ça comme une demande effectivement, même si elle n'est pas formulée directement !

Le fait de s'interroger soi-même, sur qui l'on est et ce que l'on attend de tout ça, c'est déjà aussi une très grande avancée. Trouver sa propre cohérence ??

D'après tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent sur ce forum, il me semble que les uns et les autres, arrivent à échanger leurs points de vues et gardent une très grande cohésion par rapport à tout ça ...

Même sans nous voir, je dirais que des fils se sont tissés et personnellement, j'apprécie beaucoup !

C'est cet état d'esprit qui est le mien en tout cas, et s'il n'a rien de divin, tant mieux ... parce que je ne vis pas avec dieu (nous n'avons jamais été présentés ) mais avec d'autres êtres humains !

En principe, nous avons tous au fond de nous cette petite voix qui nous relie aux autres, ou qui le souhaite en tout cas parce que nous ne sommes pas vraiment faits pour vivre seuls. Alors comprendre l'autre et l'accepter dans ses différences et si l'autre fait la même démarche en écoutant sa propre intelligence, les êtres humains finiront peut-être un jour par pouvoir cohabiter sans se taper sur la gueule ...

ça, c'était ma prière à moi :feu:
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Ven 11 Sep 2009 - 18:58

Code:
"Dieu" est sans doute effectivement une idée que les humains se sont mis dans la tête mais reste sous-jacente à la question de son existence ou non, le fait que les êtres humains se tapent dessus à longueur de siècles en son nom ??

Je pense qu’en réalité « les êtres humains se tapent dessus à longueur de siècles » fondamentalement pour des raisons très matérielles : s’approprier des biens ou des territoires appartenant à d’autres, dominer d’autres tribus ou nations ; et la « coloration » religieuse de ces conflits est un vernis justificatif pour ces conflits d’intérêts.

Un autre aspect de la question c’est la connotation radicale que la dimension religieuse donne à ces conflits ; mais il faudrait plutôt parler de connotation « idéologique », car des idéologies non religieuses : nazisme, stalinisme, ont donné à des conflits récents une radicalité au moins aussi forte que les « guerres de religions » de tous les temps. Dès lors qu’une idéologie, religieuse ou non, se prétend vérité absolue, elle engendre cette radicalité extrême des conflits.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Ven 11 Sep 2009 - 19:17

Code:
Prier ce n'est pas un état d'esprit c'est:
Terme de religion. Adresser des demandes aux puissances célestes.
Donc émettre des pensées des paroles avec l'impression ou la certitude qu'elles sont entendues...

Bien sûr, les « émissions de pensée » en forme de prière se caractérisent par le fait qu’elles supposent l’existence d’un « autre » à qui s’adressent ces « émissions de pensée ».

Et dans ces « émissions de pensée » en forme de prière, on distingue couramment plusieurs sortes de « prières » : des prières de demande, d’action de grâces, de louange…et j’en oublie peut-être.

Code:
La plus belle prière c'est de dire à quelqu'un qu'on l'aime
, comme le signale jonas.

Code:
Quels sont les cotés positifs de l'idée de Dieu?

Les religions ont produit des chefs d’œuvre architecturaux, littéraires ; à côté des méfaits dont elles sont responsables, elles ont inspiré aussi, et inspirent encore aujourd’hui, bien des comportements altruistes.
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Sam 12 Sep 2009 - 1:48

Un autre aspect de la question c’est la connotation radicale que la dimension religieuse donne à ces conflits ; mais il faudrait plutôt parler de connotation « idéologique », car des idéologies non religieuses : nazisme, stalinisme, ont donné à des conflits récents une radicalité au moins aussi forte que les « guerres de religions » de tous les temps. Dès lors qu’une idéologie, religieuse ou non, se prétend vérité absolue, elle engendre cette radicalité extrême des conflits.

Bonsoir Mr. Mouvaux. Et merci une fois de plus pour votre analyse ... Je les apprécie à chaque fois.
J'aime beaucoup votre façon de présenter les choses avec calme, pondération et pertinence. Vous m'aidez beaucoup à avancer de mon côté.

Mais il n'y a pas pour moi d'énormes différences entre la connotation idéologique et la connotation religieuse : la suprématie de la race aryenne, prônée par le nazisme est tirée en droite ligne des écrits de Mme Blavatsky ...

Il n'existe, à mon sens, aucune vérité absolue, seulement des intelligences qui ont la possibilité de se rencontrer à un moment donné et tenter, par le dialogue comme nous le faisons, d'arriver non à d'autres certitudes mais au moins à un mieux-être !

Et je n'aime toujours pas les religions, ni les idéologies qui feraient de moi ce que je ne suis pas ...

Merci à vous.
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Sam 12 Sep 2009 - 2:35

Les religions ont produit des chefs d’œuvre architecturaux, littéraires ; à côté des méfaits dont elles sont responsables, elles ont inspiré aussi, et inspirent encore aujourd’hui, bien des comportements altruistes

Tout cela est bien vrai bien sûr mais je ne peux toujours pas mettre dans la balance un chef-d'oeuvre architectural ou littéraire avec le mépris de la vie humaine ...

Beaucoup de comportements altruistes, oui aussi et heureusement !

Mais ces comportements altruistes j'ai pu en trouver chez d'autres personnes.

Que personne ne se méprenne : je ne critique pas nécessairement les personnes religieuses, de quelque confession qu'elles soient, mais je ne peux supporter l'idée que les religieux soient et restent dans un tel porte-à-faux par rapport à leur propre croyance, cela relève du mépris le plus élémentaire à l'intelligence humaine ... Ne même pas se poser la question du bien-fondé de sa propre croyance relève pour moi de l'absurdité totale ...

Dire tout et faire son contraire n'a rien de cohérent, mais je parle des "religions" et non de ses membres qui, à titre individuel, peuvent être tout à fait formidables ...

Mon interrogation va plutôt dans le sens de leur non-questionnement" par rapport à ce qu'on leur a fait "bouffer" durant des siècles ... C'est absurde et ça n'a aucun sens pour moi mais je sais aussi que je n'ai rien de modéré et que je suis une "jusqu'auboutiste" dans mon raisonnement !

" Ne juge pas et tu ne seras pas jugé "
" Ne fais pas à l'autre ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse"
" Ne convoite pas"
" Tu ne tueras point"

Etc, etc... et à l'infini ... Désolant, affligeant, consternant !

En 2 mots : pas possible !

Mon voeu le plus cher, est de les voir s'écrouler toutes ces "religions", les unes après les autres et qu'elles arrêtent, une fois pour toute d'être un défi permanent à l'intelligence, à la cohérence et au coeur des uns et des autres ...

ça suffit !

Ce n'est pas moi qui y arriverai et je n'ai pas la moindre prétention à ce sujet ... je ne suis rien ni personne mais j'ai assez "dégusté" dans ma vie pour leur dire d'aller se faire foutre !

Et les raisons "matérielles" pour s'approprier le bien d'autrui, et si elles s'appuyent sur un vernis justificatif pour ces conflits d’intérêts. n'arrange vraiment pas leur cas ...
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MessageSujet: Re: Prier Qui? Quoi? Pourquoi?   Sam 12 Sep 2009 - 11:34

Lys a écrit:
Mon voeu le plus cher, est de les voir s'écrouler toutes ces "religions", les unes après les autres et qu'elles arrêtent, une fois pour toute d'être un défi permanent à l'intelligence, à la cohérence et au coeur des uns et des autres ...

Crois-tu qu'il soit possible de délivrer l'homme des chaînes de l'ignorance et des préjugés en ruant dans les brancards?
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