Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 les prêtres et le "Notre Père"

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mandonnaud
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MessageSujet: les prêtres et le "Notre Père"   Jeu 10 Sep 2009 - 17:31

*** Les prêtres diocésains et le « Notre Père » ***

Les prétres par leur sacerdoce accomplissent et nous aident
aussi à accomplir la prière du « Pater »,

« Notre Père qui êtes aux Cieux,,, »

Par sa concécration sacerdotale et sa vie chaste, le prêtre est
témoin dans le monde de la présence de Dieu le Père;d'une part
proche " la terre est l'escabeau de mes pieds » et au delà de
tout le créé et l'univers, seul infini et amour » le Ciel est
mon trône » et il témoigne du Ciel « où je vous prépare une
place » par sa vie chaste en vue du royaume où nous serons
fréres adoptifs de Jésus "comme les anges »,

"Que vôtre nom soit sanctifié »

Chaque jour par sa louange du bréviaire et nos participations
quand il se dit « laudes" ou « vêpres" publiques et nos priéres
secrètes, les prétres sanctifient Dieu en le louant et offrent avec
nous, nos travaux, nos recherche, toute la vie du monde,

« Que vôtre règne arrive »

par la vie quotidienne en collaboration avec les laîcs, les prêtres font
venir ce règne, par les catéchismes, les mariages et enterrements, les
mouvements et actions catholiques et caritatives,

« Que vôtre volonté soit faite sur la terre comme au Ciel »

Par la première partie de la messe et leurs homélies, ils nous
aident a vivre selon l'évangile et la bible,

« Donnez-nous aujourd'hui notre pain quotidien »

Le prêtre par son sacerdoce a l'immense pouvoir de faire venir sur
nos autels , Jésus-Christ dans sa présence eucharistique réelle,
qui nous nourrit de sa vie divine et éternelle, que nous pouvons
adorer durant la journée au tabernacle,

« Pardonnez-nous nos offences comme nous pardonnons a ceux qui
nous ont offensés »

Par la cérémonie pénitencielle il nous entraine au pardon
quotidien,comme lui,


« ne nous laissez pas succomber à la tentation »

Par la direction spirituelle il nous donne les moyens de notre
lutte contre le mal, et ensemble avec Jésus au désert nous
luttons contre les tentations,

« Mais délivre nous du mal »

Par son sacerdoce il nous donne le pardon dans le merveilleux
sacrement de la miséricorde, et nous permet d'y rencontrer
Jésus qui pardonne depuis sa résurrection par eux " recevez
l'esprit saint, ceux à qui vous pardonnerez les péchés sur la
terre seront pardonné aux cieux »

« Car c'est à vous que appartiennent le règne, la puissance et la
gloire »

Oui prions le Pére en pensant au sacerdoce des prétres et
demandons en beaucoup de saints, pour sa gloire


paul mandonnaud de LIMOGES
LA MISERICORDE DE JESUS EST INFINIE
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Jeu 10 Sep 2009 - 17:57

ET PUIS QUOI ENCORE ???? VOUS ETES SERIEUX ????

Le sacerdoce des prêtres est une absurdité TOTALE, si dieu avait voulu leur chasteté, il les aurait fait assexué !! POINT.

Ma colère monte en flèche ...

Dieu n'est pas dans les églises, elles ne sont construites qu'avec des pierres froides et sans âme. Dieu n'y est pas.

Tuer au nom de dieu ... et après lui demander sa miséricorde ??? De quel dieu parle-t-on au juste ???

Je refuse votre paradis et n'ai rien à foutre de la miséricorde de dieu.
Après ma mort, ce sera le calme, le silence, la paix et la sérénité.

Et s'il devait y avoir une "résurrection", je piquerais la plus grosse ronflette de toute l'histoire de l'humanité.

Je n'en ai absolument pas après vous personnellement Mr. Mandonnaud mais TROP c'est TROP !!
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Chribou
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Jeu 10 Sep 2009 - 18:46

« Pardonnez-nous nos offences comme nous pardonnons a ceux qui
nous ont offensés »

D'un Dieu infiniment bon on pourrait s'attendre à beaucoup mieux que ce que nous sommes capables de faire il me semble...

« Donnez-nous aujourd'hui notre pain quotidien »

Un peu directif non?Et si "Dieu" jugeait que le pain n'est pas une nourriture si bienfaisante pour l'homme?

« ne nous laissez pas succomber à la tentation »

Ah bon c'est donc "LUI" le coupable alors?
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Jeu 10 Sep 2009 - 19:11

... Ma tentation actuelle serait de "blasphémer" à un point que tu n'imagines même pas !

Mais, je ne suis pas tout à fait une "âme en perdition" Very Happy puisqu'un des apocryphe dit tout de même "vous pouvez blasphémer contre le Père, contre le Fils, mais pas contre l'Esprit" ... Il reste donc un peu d'espoir pour les brebis égarées dans mon genre ... :docteur:
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Chribou
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Jeu 10 Sep 2009 - 19:22

lys a écrit:
... Ma tentation actuelle serait de "blasphémer" à un point que tu n'imagines même pas !

Mais, je ne suis pas tout à fait une "âme en perdition" Very Happy puisqu'un des apocryphe dit tout de même "vous pouvez blasphémer contre le Père, contre le Fils, mais pas contre l'Esprit" ... Il reste donc un peu d'espoir pour les brebis égarées dans mon genre ... :docteur:

J'espère qu'il y a assez de place pour moi aussi dans cet Espoir car le "blasphème" je leur en ai fait goûter à ces deux là aussi mais s'ils n'étaient que des fusibles me permettant d'éviter de me brûler aux yeux de l'Esprit hé bien j'espère que je n'ai pas transgressé cette Ultime Etape et qu'il me reste encore une chance! cheers
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Jeu 10 Sep 2009 - 20:30

T'inquiètes, Chribou ... L'Esprit n'a rien d'un idiot et à ce jeu-là, il n'a rien d'un con ...
Et je pousserai même l'impertinence jusqu'à lui dire : "Descends donc si t'as des c..." !!

Je préfère de loin, vous parler à vous et pourtant nous sommes sur un forum de "déistes, athées et inter-religieux" ... Très beau programme et je remercie Jonas d'avoir relevé le fait que nous arrivions à nous parler dans le calme et la sérénité !!

Comme quoi, le dialogue, la gentillesse et l'Esprit des autres est bien LA chose remarquable à relever pour chacun d'entre nous !

Very Happy
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Jeu 10 Sep 2009 - 23:01

Bonsoir.


Que De paroles Inutiles de la part des Uns et Autres.

Revoyez vos commentaires sur la prière!


Dieu et Nous : Nous Formons UN.
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toniov
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 11 Sep 2009 - 7:09

Gilbert76600 a écrit:
Bonsoir.


Que De paroles Inutiles de la part des Uns et Autres.

Revoyez vos commentaires sur la prière!


Dieu et Nous : Nous Formons UN.

Peut etre qu'en priant nous adressons nous à la part la plus profonde de nous meme.
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 11 Sep 2009 - 7:14

Gilbert76600 a écrit:
Bonsoir.


Que De paroles Inutiles de la part des Uns et Autres.

Revoyez vos commentaires sur la prière!


Dieu et Nous : Nous Formons UN.

Moi je fais UN tout seul!
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 11 Sep 2009 - 8:45

Toniov : Peut etre qu'en priant nous adressons nous à la part la plus profonde de nous meme.

Jean : Moi je fais UN tout seul!


C'est bien ça l'intelligence : réveiller la partie la plus profonde de nous-même, secouer nos cerveaux paralysés par la bêtise humaine ...

Mais, je blasphème, je blasphème ...
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Jeu 25 Fév 2010 - 14:52

1) Il ne faut pas confondre une prière et une récitation. Very Happy
2 ) ce texte est un enseignement.
3 ) Ni dans les actes, ni dans les épitres ne se trouvent de prêtres.
4 ) Tout artiste par exemple qui essaye de donner un peu de beauté au monde dit (inconsciemment) " Que ton règne vienne".
5 ) Pour un être qui ne s'est pas crée lui-même: l'être humain, lequel n'a pas non plus crée la nature dans laquelle il vit, tout ne peut qu'être don. Don-ne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour- "L'homme se nourrira de toute parole que sort de la bouche de Dieu." Il n'est pas sûr qu'il faille entendre ceci sur le seul plan matériel.
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Jeu 25 Fév 2010 - 16:47

mandonnaud a écrit:
*** Les prêtres diocésains et le « Notre Père » ***

Les prétres par leur sacerdoce accomplissent et nous aident
aussi à accomplir la prière du « Pater »,

« Notre Père qui êtes aux Cieux,,, »

Par sa concécration sacerdotale et sa vie chaste, le prêtre est
témoin dans le monde de la présence de Dieu le Père;d'une part
proche " la terre est l'escabeau de mes pieds » et au delà de
tout le créé et l'univers, seul infini et amour » le Ciel est
mon trône » et il témoigne du Ciel « où je vous prépare une
place » par sa vie chaste en vue du royaume où nous serons
fréres adoptifs de Jésus "comme les anges »,

"Que vôtre nom soit sanctifié »

Chaque jour par sa louange du bréviaire et nos participations
quand il se dit « laudes" ou « vêpres" publiques et nos priéres
secrètes, les prétres sanctifient Dieu en le louant et offrent avec
nous, nos travaux, nos recherche, toute la vie du monde,

« Que vôtre règne arrive »

par la vie quotidienne en collaboration avec les laîcs, les prêtres font
venir ce règne, par les catéchismes, les mariages et enterrements, les
mouvements et actions catholiques et caritatives,

« Que vôtre volonté soit faite sur la terre comme au Ciel »

Par la première partie de la messe et leurs homélies, ils nous
aident a vivre selon l'évangile et la bible,

« Donnez-nous aujourd'hui notre pain quotidien »

Le prêtre par son sacerdoce a l'immense pouvoir de faire venir sur
nos autels , Jésus-Christ dans sa présence eucharistique réelle,
qui nous nourrit de sa vie divine et éternelle, que nous pouvons
adorer durant la journée au tabernacle,

« Pardonnez-nous nos offences comme nous pardonnons a ceux qui
nous ont offensés »

Par la cérémonie pénitencielle il nous entraine au pardon
quotidien,comme lui,


« ne nous laissez pas succomber à la tentation »

Par la direction spirituelle il nous donne les moyens de notre
lutte contre le mal, et ensemble avec Jésus au désert nous
luttons contre les tentations,

« Mais délivre nous du mal »

Par son sacerdoce il nous donne le pardon dans le merveilleux
sacrement de la miséricorde, et nous permet d'y rencontrer
Jésus qui pardonne depuis sa résurrection par eux " recevez
l'esprit saint, ceux à qui vous pardonnerez les péchés sur la
terre seront pardonné aux cieux »

« Car c'est à vous que appartiennent le règne, la puissance et la
gloire »

Oui prions le Pére en pensant au sacerdoce des prétres et
demandons en beaucoup de saints, pour sa gloire


paul mandonnaud de LIMOGES
LA MISERICORDE DE JESUS EST INFINIE

il est fou à enfermer
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Jeu 25 Fév 2010 - 17:05

Citation :
il est fou à enfermer
Very Happy
Disons qu'on a à faire à une personne qui est le parfait objet de son milieu... Wink

Disons que souvent à défaut d'être spirituel on devient religieux...
Je ne le pense pas fou à enfermer, je le pense fou à libérer, nuance...

L'apocalypse dit que nous (les croyants) sommes prêtres, prophètes, et rois.
Aucun privilège spécial ne semblant accordé au terme de quelque cérémonie que ce soit (sinon dans les Actes et les épitres: l'imposition des mains.)
Il est dit que NOUS sommes le temple du saint Esprit: une bâtisse n'a rien à voir avec ça.
Il a dit: "je ne vous appelle plus serviteurs, je vous appelle amis": la position de serfs agenouillés concerne donc les mercenaires et non les fils.
Le voile entre le saint des saint et le monde a été déchiré, il n'y a donc plus de distance cléricale sacrée entre le peuple et Dieu, à moins de nier la fonction de la Croix: mettre un terme à tous les SACRIFICES: l'agneau parfait ayant été immolé...Ils (les cléricaux) retissent donc le voile.
je ne leur jette pas la pierre, mais tout de même, ça éloigne le peuple du bon (c'est à dire du vrai) berger, et ça, c'est gravissime. Car quel est le seul rôle qui justifie l'existence d'une église ? Le témoignage à rendre à la vérité !
Or si au lieu de témoigner de la Vérité incarnée elle ne témoigne plus que d'elle-même, elle perd son statut d'Eglise pour devenir une bureaucratie parasite à connotation spiritualisante.
Pierre (Chef de l'Eglise) FIGURE tout homme qui reconnait, grâce à l'onction du saint-Esprit, la divinité de Jésus-Christ. Ainsi des descendants de Pierre dans le monde en ce moment, il n'y en a pas un, mais des millions...Quiconque reçoit cette révélation de Jésus-Christ Messie, Fils de Dieu, et sauveur du monde EST Pierre ! Car la Pierre est la vérité confessée, le témoin inspiré d'en-haut de la réalité christique sur laquelle est bâtie l'Eglise et dont cette dernière a comme vocation de rendre témoignage. Donc est Pierre quiconque témoigne de la vérité en connaissance de cause.
Si donc, au terme de subtiles arguties, cette vérité devient la propriété ou le privilège de quelques uns, alors la croix s'en trouve annulée...
Il est écrit par Pierre lui-même aux simples croyants auxquels il s'adresse: "Vous êtes une nation sainte, un SACERDOCE ROYAL !" 1 P 2;9
Bonne réflexion et bon courage...
A cela je pourrais rajouter que toutes les bonnes choses qui sont sensées nous être données PAR LE PRÊTRE nous sont données par le Saint Esprit, mais pour ça, il faudrait mobiliser tout l'espace mémoire disponible du forum...
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 26 Fév 2010 - 7:51

A cela je pourrais rajouter que toutes les bonnes choses qui sont sensées nous être données PAR LE PRÊTRE nous sont données par le Saint Esprit, mais pour ça, il faudrait mobiliser tout l'espace mémoire disponible du forum... je suppose que tu fais allusion aux saints prêtres d'Irlande ...à leur saine et sainte action sur les enfants ... action couverte par leurs saints évêques ....comme on dit chez nous ...rastreint .... arrête ton char ....
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 26 Fév 2010 - 8:34

@Macaire,

Bonjour Macaire,

Qui est la pierre d'angle de L'Eglise ou peut-être devrais-je dire qui l'était?

Selon les analyses qui ont été faites ici sur ce topic: "Pierre tu es pierre et sur cette pierre"(à voir et surtout à lire) c'est Jésus qui est la pierre d'angle et non Pierre.Qu'à tu a répondre à cela???...
Merci d'avance pour ta réponse...
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 26 Fév 2010 - 9:05

A Piotrus.
Tu auras remarqué que j'ai écris qu'il n'est question de prêtres ni dans les Actes, ni dans les épitres. J'aurais pu te répondre connement pour imiter ton style et passer par la BANDE pour te donner le nombre de viols sur enfants pratiqués joyeusement par les sociétés athées, mais ton ton ne me donne aucune envie d'entretenir le moindre embryon de dialogue avec toi. Quand à mon char, je l'arrête si je veux, mais toi, tu n'arrêteras rien. J'ai combattu le concept "prêtrise" avec des arguments, c'est autrement plus efficace et décisif que des injures proutées à la ronde et des borborygmes incohérents.

Pascal: je dis que tu as raison. je me cite moi-même: "Car la Pierre est la vérité..."
Nous sommes donc d'accord.
Tout ce qui est là à lire en général l'est entre les lignes...
Cela dit, le but d'un forum est-il de cerner ensemble des choses intéressantes. Sembler l'emporter dans l'épreuve en ayant le dernier mot est tout simplement une attitude puérile et stérile.
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 26 Fév 2010 - 9:20

@Macaire,

Tu sais ce n'est certainement pas moi qui fera en sorte que les débats d'ici deviennent stériles...
J'essaie de joindre l'utile à l'agréable,j'aime poser des questions ambigues,même si j'en connais déjà la réponse... Very Happy
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 26 Fév 2010 - 9:34

J'avais déjà répondu AVANT ta remarque. Et sans ambigüité...
j'ajoute d'ailleurs à l'ensemble plus haut que Christ est le "SEUL intermédiaire" entre Dieu et les hommes, et les hommes et Dieu. Tous les autres aspects de l'intercession ne sont que des modalités de cette réalité.
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 26 Fév 2010 - 11:38

Macaire a écrit:
J'avais déjà répondu AVANT ta remarque. Et sans ambigüité...
j'ajoute d'ailleurs à l'ensemble plus haut que Christ est le "SEUL intermédiaire" entre Dieu et les hommes, et les hommes et Dieu. Tous les autres aspects de l'intercession ne sont que des modalités de cette réalité.

cheers(( L'orgueil est aussi de croire que notre religion serait la meilleure pour tous et vouloir l'imposer aux autres avec la conviction que nous sommes les seuls qui puissent sauvé les ames des pauvres malheureux qui non pas les mêmes croyances que nous.))
Wink
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 26 Fév 2010 - 12:15

Bonjour Nitrof et Macaire,

De toutes façons il n'y a que deux religions; l'islam et le christianisme,elles sont représentées ici,et c'est également ici que l'on en débat.
Soit, ces deux clans s'opposent et se battent pour des questions de textes falsifiés,soit ils s'opposent les uns les autres au sein même des débats concernant l'évolution de ces deux modes de pensée...
Pensez-vous que si l'on se borne à critiquer et émettre des attaques personnelles au lieu d'émettre des avis personnels sur le texte de l'interlocuteur,le débat sera stérile? Moi je pense que oui...
Alors à quoi sert un forum de discussions si l'on émet sans cesse des attaques personnelles,sans même connaître la personne,en l'occurence l'ami Macaire qui à mon humble avis n'a pas plus d'idées que Jean Pierre Mouveaux par exemple sur les questions de : Qui a existé et qui n'a pas existé ou ces textes ont-ils été falsifiés?
A quoi sert franchement d'emettre des critiques voir des attaques personnelles alors que nous en sommes tous au même point dans l'expectative de savoir si ces histoires furent réelles ou non???!!!!... Very Happy
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 26 Fév 2010 - 12:45

Dsl,mais si vous vous bornez à des attaques personnelles rien ne peut se débattre!
Etes vous à cours d'arguments?...
Nitrof,Piotr, si vous chassez tous les chrétiens qui viennent sur ce forum alors il n'a plus lieu d'exister...dsl...vous casser tous les débats chrétiens,sous prétexte que des idées ne concordent pas avec les votres. Allez dans un défouloir pour faire la chasse aux sorcières mais pas ici .//
Maintenant moi je vais m'occuper un peu de poésie mais là encore il subsiste un mal,celui de l'indifférence! ...
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 26 Fév 2010 - 13:04

piotrus a écrit:
A cela je pourrais rajouter que toutes les bonnes choses qui sont sensées nous être données PAR LE PRÊTRE nous sont données par le Saint Esprit, mais pour ça, il faudrait mobiliser tout l'espace mémoire disponible du forum... je suppose que tu fais allusion aux saints prêtres d'Irlande ...à leur saine et sainte action sur les enfants ... action couverte par leurs saints évêques ....comme on dit chez nous ...rastreint .... arrête ton char ....


et donc ... taisons nous ...respectueusement .... et prions pour ces fils ....
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 26 Fév 2010 - 16:31

Pascal a écrit:
Bonjour Nitrof et Macaire,

De toutes façons il n'y a que deux religions; l'islam et le christianisme,elles sont représentées ici,et c'est également ici que l'on en débat.
Soit, ces deux clans s'opposent et se battent pour des questions de textes falsifiés,soit ils s'opposent les uns les autres au sein même des débats concernant l'évolution de ces deux modes de pensée...
Pensez-vous que si l'on se borne à critiquer et émettre des attaques personnelles au lieu d'émettre des avis personnels sur le texte de l'interlocuteur,le débat sera stérile? Moi je pense que oui...
Alors à quoi sert un forum de discussions si l'on émet sans cesse des attaques personnelles,sans même connaître la personne,en l'occurence l'ami Macaire qui à mon humble avis n'a pas plus d'idées que Jean Pierre Mouveaux par exemple sur les questions de : Qui a existé et qui n'a pas existé ou ces textes ont-ils été falsifiés?
A quoi sert franchement d'emettre des critiques voir des attaques personnelles alors que nous en sommes tous au même point dans l'expectative de savoir si ces histoires furent réelles ou non???!!!!... Very Happy



Tu accuses encore les musulmans, je ne vois pas souvent de commentaire de leur par qui est agressif contre les chrétiens, par contre tu tiens souvent des propos qui pourraient être agressant pour eux.

N'ayant pas de réel parti pris en matière religieuse j'essais d'équilibrer les forces et aussi d'aidé a l'éveille d'un christianisme épuré du dogmatise et de ses prétentions d'être la seule religion valable au monde. Toutes les religions sont valables si on en comprend le sens profond.
Les religions quand elles sont mal comprises conduisent à du racisme du sectarisme et à des guerres.

Si mes propos te blessent c'est qu'il me semble que tu puisses être suffisamment éveillé pour comprendre qu'il y a une religion beaucoup plus profonde qui se cache derrière les mots et son histoire apparente, il est temps il me semble que les gens deviennent adulte et cesse de croire au Père Noel (Jesussss) et puisse comprendre enfin la symbolique plutôt que le coté simplet qu'il en ressort a la simple lecture.
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 26 Fév 2010 - 16:55

Nitrof a écrit:
Pascal a écrit:
Bonjour Nitrof et Macaire,

De toutes façons il n'y a que deux religions; l'islam et le christianisme,elles sont représentées ici,et c'est également ici que l'on en débat.
Soit, ces deux clans s'opposent et se battent pour des questions de textes falsifiés,soit ils s'opposent les uns les autres au sein même des débats concernant l'évolution de ces deux modes de pensée...
Pensez-vous que si l'on se borne à critiquer et émettre des attaques personnelles au lieu d'émettre des avis personnels sur le texte de l'interlocuteur,le débat sera stérile? Moi je pense que oui...
Alors à quoi sert un forum de discussions si l'on émet sans cesse des attaques personnelles,sans même connaître la personne,en l'occurence l'ami Macaire qui à mon humble avis n'a pas plus d'idées que Jean Pierre Mouveaux par exemple sur les questions de : Qui a existé et qui n'a pas existé ou ces textes ont-ils été falsifiés?
A quoi sert franchement d'emettre des critiques voir des attaques personnelles alors que nous en sommes tous au même point dans l'expectative de savoir si ces histoires furent réelles ou non???!!!!... Very Happy



Tu accuses encore les musulmans, je ne vois pas souvent de commentaire de leur par qui est agressif contre les chrétiens, par contre tu tiens souvent des propos qui pourraient être agressant pour eux.

N'ayant pas de réel parti pris en matière religieuse j'essais d'équilibrer les forces et aussi d'aidé a l'éveille d'un christianisme épuré du dogmatise et de ses prétentions d'être la seule religion valable au monde. Toutes les religions sont valables si on en comprend le sens profond.
Les religions quand elles sont mal comprises conduisent à du racisme du sectarisme et à des guerres.

Si mes propos te blessent c'est qu'il me semble que tu puisses être suffisamment éveillé pour comprendre qu'il y a une religion beaucoup plus profonde qui se cache derrière les mots et son histoire apparente, il est temps il me semble que les gens deviennent adulte et cesse de croire au Père Noel (Jesussss) et puisse comprendre enfin la symbolique plutôt que le coté simplet qu'il en ressort a la simple lecture.


chtttttttttttt .... n'embête Pascal .....
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   Ven 26 Fév 2010 - 17:36

Entièrement d'accord Nitrof... No comment.Je supporte très mal les conflits que je m'efforce d'éviter au maximum,le dialogue est une chose sacré,ok...

Non je ne suis pas anti musulman car depuis de nombreuses années je m'inréresse à ce message,vraiment. J'ai épousé une algérienne 5ans de vie commune je ne t'explique pas...dsl pour le HS...
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MessageSujet: Re: les prêtres et le "Notre Père"   

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les prêtres et le "Notre Père"
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